Altra Realta
Про деньги да, но когда Джеймс мог успеть прилично заработать? Или вы про то, что как раз у Джеймса богатые родители были?

Altra Realta
Я бы не против, но как мы можем говорить про канон при исходном вопросе "что было бы, если бы Снейп и Ко закончили школу в мирное время"? Тут предлагают выдвигать заведомо ау-версии, разве нет?

ansy
Именно. Именно Поттерам принадлежит какая-то доработка то ли Костероста, то ли еще какого крутого зелья, ну и плюс этот его Суперволосин.

Altra Realta
оборотни едят на помойке...

Altra Realta
Гарри не работал скорее потому, что был ещё маленьким в течение семикнижия... Судя по Реддлу, бедствовать он бы всё равно не бедствовал - выписали бы степендию. Или вы про Джеймса?

palen
Будете смеяться, но у меня в одном фике приблизительно такой же обоснуй.
Но это попытка спроецировать кое-какие особенности устройства самой Великобритании на волшебников. Ну, вопрос о чистокровности сам по себе смешон, конечно... Но есть понятие откуда человек. Сильное такое разграничение, которое начинается от языка и кончается элементарным доступом к ресурсам. То есть гений, конечно, из любой дыры выберется, но вот середнячку лучше быть из Лондона, чем из Манчестера - так, условно.

ansy
Не АУ версии, а канонное допущение.
flamarina
Про Джеймса, речь-то о том поколении.

Altra Realta Гркйбек да, добывал пропитание в поте лица, можно сказать)))
И да - деньги решают. Но и связи, со школы? ну в какой-то мере, семейные - в большей (как мне кажется) степени. В Министерство Артур как-то не очень удачно устроился, как я посмотрю, дико талантливый Том Реддл тоже пошел продавцом...

Altra Realta
Ну ма-ало ли... Артур же вроде лет на 10 старше, а Шекл... как его там правильно? - несколько моложе. Какое же это одно поколение?

А вообще, если посмотреть на список 28 и на тех, кто занимал в министерстве высокие посты, то Снейп бы всяко последний хер без соли бы не доедал...

flamarina
Кого моложе? Возраст Шеклболта неизвестен от слова совсем.
Но я в данном случае применительно к спискам 28.
palen
Ну и кто у нас сидел в министерстве "со связями"? Может быть, мадам Амбридж?.. Хоть один пример из канона.

Altra Realta
Я всегда была уверена, что когда какое-то важное событие из канонного мира меняется, получается АУ. Даже если стараться соблюдать все остальные параметры. Разве нет? Тогда объясните мне, пожалуйста, непонятливой :(
В общем, я имела сказать только то, что вряд ли полукровки и магглорожденные сразу попали бы на крутые посты - но Дамблдор бы мог взять, и аптеки с Мунго тоже очень навряд ли пускают к себе только чистокровных. Или это тоже не подходит под критерии поста с вашей точки зрения, и если нет, то почему?

"мне нужна твоя одежда и мотоцикл"

не, серьезно, полагаете что он бы бутылки собирал?

flamarina я именно об этом: не чистота крови сама по себе, а связи, блат что ли)
Altra Realta Амбридж - талантливая карьеристка)
пойду читать про заседания судов что ли...))))

Heinrich Kramer зачем такие крайности??? нет был бы помощником аптекаря, наверное, долго бы выслуживался и ты ды

Ну, кстати, да, все, независимо от статуса крови, наверняка начинают с постов пониже, но насколько успешно они делают карьеру - может зависеть и от семейных связей тоже. Но вряд ли только от них.
В общем, все как везде.

ansy
Под критерии поста подходит:
- Пример А, глава ХХ, книга Х
- Пример В, глава Х, книга Х
А не "вряд ли бы..." вкупе с кровяными рассуждениями. У вас сам посыл поста ломает канон: "Чистокровные - все ясно, более-менее, а вот полукровки и маглорожденые?" - и я вас спросила, откуда, Карл. По канону в министерстве 28 въебывали на каких-то левых постах. А верхушка - те, кто не из списка. Ну и Поттеры буржуи те еще.

ansy
Опять из пальца. Примеры!
palen
И у вас - примеры. Не "как и везде", а "как в каноне Роулинг".

Кстати - за примерами можно сходить к Слагхорну, он там довольно пространно толкает нужные речи.
А я пошел, мне хэндканоны с маггловско-русским душком и так уже во где.

Altra Realta
Моложе Джеймса, Снейпа, Люпина и компании.
Возраст неизвестен, но он как бы описан моложе, энергичнее и фасонистее...

palen
Э! тут даже не связи. Можно быть у кого-то хорошим садовником, даже "почти другом", но он от этого к тебе, как к равному, относиться не будет (см. Властелин Колец, Фродо и Сэм).
А скорее про симпатию к "своему кругу".
Хотя... Вон, Драко явно намекал Гарри в первое знакомство именно что о "связях" и "с кем хорошо водиться, а с кем - фу"

flamarina
Пруф. Я просто скажу одно слово: пруф.
Его возраст Гарри не отмечает, хотя это делает у Квиррелла, Люпина и то ли Вэнс, то ли еще одной орденки.

Я вот честно не помню, канон ли это что бабушка Гарри была из Блэков или фанон.
А Блэки по канону были отнюдь не бедными людьми, скажем так.
Так что я очень сомневаюсь, что Гарри Поттер не имел денег на обеспеченную жизнь.

Вы тут какую-то хрень городите. Риддл спокойно мог пойти в министерство и получать не хилые деньжища. Слагхорн бы ему в этом помог. Да и Снейпу бы помог, он же его учил, не?
Да и съебаться к маглам и жить на отшибе, в дали от больших городов, вполне не плохо.
Вот с Люпином вообще какие-то непонятки.

Снейп был полукровка. Это важно. Довольно неглупый. Он мог, пардон, наебывать маглов каким-нибудь "волшебным" пилюлем. Доктором Кашпировским, епт. И причем, рубил бы бешеные деньги, как вы догадаетесь.

Ну, что мы знаем про Снейпа из канона?
Мы знаем, что он ещё в школе умел сам придумывать заклинания и что он был хорошим зельеваром - тоже ещё в школе.
Резюме: прекрасно бы он устроился. Не в школу, конечно - стал бы зельеваром, скорее всего, ещё бы и магией занялся плотнее. Зельями и зарабатывал бы. Поначалу бы мог пойти в какую-нибудь аптеку или Мунго - или брал бы там заказы. Потихоньку стал бы известнее - и начал бы лучше зарабатывать.
Про Джеймса непонятно - но деньги у него есть. С Сириусом сложнее - хотя у него есть наследство Альфарда. Вот он, мне кажется, самый сложный персонаж, мог и влезть в историю и сесть, а мог... не знаю - в ауроры бы пошёл. Больше по фану, конечно. Питер - а вот кто его знает, но нашёл бы какое-нибудь тихое место, он вовсе не бесталанен. А Ремус... с ним тоже понятно: друзья бы не бросили, если б он согласился помощь от них принимать, конечно.
А сам бы он никуда не устроился - проблема-то осталась.

Altra Realta
Пруф не пруф, а, учитывая, что уже в тридцать с хвостиком люди у Роулинг описаны как глубоко траченые жизнью... складывается впечатление, что он был едва ли не чуть-чуть старше Билла.

Аlteya
Да мне вот тоже кажется, что если бы не вся эта заварушка с Лордом, в которую Снейп по дурости влез, нормально бы он устроился. Ну на Снейп-мэнор не хватило бы, а так...
Пруфов нет. Это я на всякий )))

Gavry
Нда, с мэнорами у Снейпа явно не сложилось бы. ))) Но на хороший добротный дом с лабораторией вполне бы хватило. )
flamarina
Это вы про Люпина?

Снейпу вполне мог оказать протекцию Люциус. Найти клиентуру среди своего круга. Снейпу Министерство нафиг не сдалось, имхо. И в Хог Снейп бы точно не пошел

Климентина
Мог и Люциус.
Но, в целом, талантливый зельевар - а, судя по учебнику, он талантлив - и так бы запросто пробился.

Аlteya
Да, я тоже так думаю

Аlteya ага, но если минусуем Люцв (а на фиг ему Снейп, если его в УПсы вербовать не надо?), то на какие шиши он бы стал варить первую партию зельев? И кто бы ему, вчерашнему выпускнику, дал аванс?

Altra Realta вот чую, надо почитать 6 книгу таки, спасибо за напоминание про Клуб Слизней, а канон.. ну что канон, если взять допуск, что Темного не было, то канон и так насмарку, как мне кажется, потому что как было до того как - вааааааще неизвестно.

palen
Севушка хорошо сдал СОВЫ. Мы можем предположить, что и ТРИТОНЫ сдал бы не хуже. Не помню, кстати, был ли он в Клубе Слизней... Но, думаю, работу он себе нашел бы.

Gavry окей, я не спорю, что нашел, ни в коем разе, я о том - какую бы и как долго бы корячился бы наверх. По моему личному опыту, хороший вуз, хороший диплом и ум - не гарантия получения первой работы вот вообще, особенно при дефиците раб.мест, а он должен быть - маги живут долго, общество закрытое, работы - не так много, разве что к маглам податься)))

palen
Думаю, что скорее всего каким-нибудь ассистентом зельевара или в аптеку (и я знаю, что в каноне этого нет), да в то же Мунго - зелья варить. Скорее всего начинал бы с низов, ибо связей не было. Скорее всего пробился бы.

palen
Ээ... устроился бы на работу? Ну, к примеру. В тот же Мунго или в аптеку. Поднакопил бы - и начал бы варить. В чём сложность?)

Аlteya эх, сложность (или это у меня тока?) в "накопить")))

palen
А в чём сложность? Снейп явно обладает силой воли - и не кажется мне очень избалованным сибаритом. Откладывал бы понемногу - и накопил.

palen
так на что он должен накопить, не поняла?

ansy народ считает, что он должен открыть свое дело на накопленные на первой работке деньги и разбогатеть, а я в сомнениях)

Аlteya я не спорю, но сомневаюсь. Если деньги почти полностью уходят на необходимое: дом, еду и проч, то накопить крайне сложно. Не спорю с тем, что Снейп бы точно попытался выпрыгнуть из бедности, амбиции там есть, но что получилось бы в итоге - вопрос(а кстати, фики такие с таким АУ есть???)

palen
Так дом у него есть.
И не думаю, что деньги бы все на еду уходили. Общество маленькое, хороших зельеваров мало - нашёл бы он способ заработать.

palen
1) с какой стати все деньги уходят на необходимое? правило "отложи не меньше 10% дохода" в магмире не работает?
2) выпрыгнуть из бедности = завести свое дело? тут все говорят, что он мог бы пойти в Мунго (но только на меня за это ворчала Альтра)), а в Англии в клиниках хорошо платят. Нормальная работа для специалиста.

Аlteya жить с родителями? мы не знаем, живы ли они к моменту окончания школы, но не факт, что так вовремя скончались. Так что я думаю - он там сразу после школы не живет (а вообще, это все лютый наш с вами хедканон)

ansy
я не знаю. что и как работает в магмире, я там не была) мы же размышляем, так? я сужу по своему опыту: первая работа это та работа, на которой - обычно - тебе не платят даже средней зарплаты, пока нет опыта, пока нет связей и проч. При этом - я предполагаю - Снейпу надо где-то жить и что-то есть, что-то из одежды. Возможно ему бы повезло и как раз 10 процентов он смог бы откладывать, но сколько надо денег и что надо еще, чтобы стать успешным зелеваром?
Я - опять же предполагаю - лучший способ примкнуть к "старшим товарищам" и стать постепенно компаньоном. Но насколько бы это вышло у "душки" Снейпа?

по пункту 2. "в клинках Англии" и в "клиниках магической Англии" может быть не одно и то же, плюс, где-то посчитали, что машмир физически не может всех трудоустроить - маги живут долго, экономика не особо сильно развивается, а в Мунго есть вакансии? Вангую, что на них много желающих. Не забывайте, у магов экономика ну очень специфичная.

palen
НУ ОК - не с родителями.
Снять что-нибудь простенькое - чердак какой или подвал. Снейп не привередлив. )

Аlteya бедный Снейп)
а АУшки с ним как раз на тему: если бы не было войны, не встречали?

palen
Нет. (

Если я не ошибаюсь, Руку мне дай... примерно на эту тему, не? palen , там война есть, но Снейпа ещё до окончания школы захомутала Петуния, они уехали в США и там он трудится то ли в фармацевтике, то ли в косметологии. Кажется, все очень сыто и благополучно. Я не в восторге, там как бы... засосало мещанское болото))) и такой Снейп мне не нравится))

ragazza мне фик не зашел. Не верю конкретно в такую Петунью, увы)
Аlteya написать что ли, пока без работы сижу...

palen
Напишите! Только не жените его на Лили, пожалуйста! (жалобно)

Аlteya
Жените его на Поттере )))
palen
Напишите! Я зачту.

Gavry
Грррр.))))

Аlteya
Gavry
на Лили? да ни за что (тем более после "Вернись ко мне...")
только джен, только хардкор
но надо подумать, да...

palen
Ура!! Джен!!! Подумайте, да.)))