мм... они тоже жаждут фидбека? А если бетить законченный фик, то это обычно просто перезаливка, на которую никто не обращает внимания?

Кларисса Кларк
А зачем на фикбуке искать бету? Здесь мне кажется товарищи посговорчивее)))

flamarina
Мне всегда казалось, что бета получает фидбек от автора. Причем тут читатели?

Митроха Потому что авторы школьники и школьницы. Немногие здесь захотят белить деток. Здесь мало быть грамотным, надо ещё и педагогом быть.

Бузе-бузё
при том, что многие беты, когда читают отзыв о фике, то на словах "лёгкий слог" или "качественный перевод" сразу подозревают себя =)

Возможно, потому что это сразу точно много работы, причём менее интересной? Если фанфик пишется у тебя на глазах, то вы с автором обсуждаете его, работаете вместе, а за раз надо проверить совсем мало. А если ты вычитываешь старые главы, то ты в них ковыряешься в одиночку, если тебе что-то по сюжету не нравится, то что-либо говорить уже поздно, никакого общения, и кусок текста, который надо обработать, намного больше.

Я в жизни не возьмусь править, если уже опубликовано более главы, а предвидится много. Потому что долго, муторно, ничего толком не исправишь в плане стиля/гамминга.

Никогда не бечу недописанное. Прочитать - если у хорошего друга, то могу, но править - ни за что.

Прочитал комменты. Опять убедился, что с бетой мне повезло :)

Какие все люди разные)

Я могу сказать, почему не люблю бетить фики, если они уже выложены (без разницы, макси или нет), а особенно - если выложены давно.
Потому что смысл бетинга в том, чтобы читатели получали грамотный текст, а давно выложенные фики уже прочитали почти все, кто в принципе мог и хотел их прочесть. Следовательно, смысл моей работы в этом случае будет стремиться к нулю. А кому оно приятно?

Когда приходишь на макси посередине выкладки, можно попросить, чтобы тебя записали бетой с определенной главы - и тогда проблем нет никаких. Но если надо одновременно бетить свежевыкладываемое и постепенно переделывать старое, то и работы много, и не так интересно, тянет забить. Читатель же, рассматривая еще не поправленное, задается вопросом, на кой нужна такая бета.

И последний вариант: когда фик наполовину/полностью готов, но еще не выкладывался. Вот за это можно браться с удовольствием, потому как есть стратегический запас готовых глав, который можно отрабатывать быстрее или медленнее, пока выкладка будет спокойно идти с первой главы.
Влиять на сюжет в макромасштабах - не задача беты, а стиль поправить можно и у готового текста.

flamarina
*на словах "лёгкий слог" или "качественный перевод" сразу подозревают себя

Очень смелое подозрение. Бета к слогу не имеет отношения практически никакого:) Это уже жесткий гамминг или соавторство.

Home Orchid
а вот провести границу между хорошей бетой по стилю и жёсткой гаммой оооочень сложно

Лиса Ересь
Наверно, я неверно представляю функцию беты. Она может править стилистические ошибки, но не менять сам стиль. Иначе это уже совместное написание.
Но я вообще зануда, которая весьма неохотно расстается с любым лишним словом в своем тексте.

Home Orchid
Как будто на практике беттинг не перетекает в гамминг... Вы бы знали, сколько раз я просила посмотреть ТОЛЬКО орфографию и пунктуацию... Всё всё равно заканчивается стилем и спорами по канону

flamarina
:)))

Не надо искать на фигбуке, вот и всё. Велик шанс нарваться.

Natali Fisher
Не, это не про вас... вы вежливая бета. А бывает ну очень навязчивый гамминг.

flamarina
*с облегчением выдохнула*
Бог знает, люди разные - один решит, что вежливая, а другой - что циничное чмо, издевающееся над тонкой душевной организацией автора:)

Мерлин, как все, оказывается сложно... И повторю вслед за Джин Би: как же мне все-таки повезло с бетой!)
Митроха
Матемаг
Я своих юных авторов сюда пока что не пущу - здесь их раскатают в блинчик) Я и так вчера чувствовала себя то ли злобным редактором, то ли дознавателем, ведущим допрос:
"Мы встретили небольшую группу мутантов, численностью в сто пятнадцать голов"
- Это, по-твоему, небольшая группа? И как герой ухитрился с первого взгляда пересчитать их с такой точностью?
- Я исправлю.
"Мы взялись за оружие и через минуту мутанты все лежали мертвые"
- Сколько вас было?
- Четверо.
- А оружие какое?
- Макаров и автоматы.
- А теперь возьми калькулятор и посчитай, реально ли за одну минуту вчетвером истребить сто пятнадцать мутантов, которых выводили как суперсолдат, и которые явно не стояли на месте и не ждали, пока их расстреляют?
- Я понял.
- А это что: "Парни неожиданно наткнулись на двух мутантов, я вскинул автомат и вмиг разнес их мерзкие головы". Чьи головы ты разнес - парней или мутантов?
- Это мой первый рассказ, что вы хотите?
- Это тебя не оправдывает. Я предупреждала, что буду разговаривать по-взрослому.
*громкое сопение*
- А откуда у тебя вообще взялись мутанты?
- Из лаборатории.
- Как они оттуда сбежали? Куда смотрела полиция, армия, где все местные жители?
*красноречивый жест пальцем по горлу*
- А в тексте это где?
- Понял.
Ну, и так далее в том же духе...)))

Кстати, я бы вот что добавила ему. Когда пишешь подобное, поинтересуйся, сколько патронов в заряде у калаша. Сколько выстрелов он может сделать без дополнительной зарядки или как там это правильно называется. А если это какая-то модификация, то надо оговаривать.

А есть ещё правило: хочешь поругать - сначала похвали, потом поругай, а потом ободри. Ну если, конечно, не хочешь отбить охоту. :)

Чудесная Клю
А так же что такое проникающее действие пули, останавливающее, типы боеприпасов: разрывные, трассирующие, бронебойные, со смещенным центром, для бесшумной стрельбы и экспансивные и так далее.

Клю, как раз патронами в магазине ПОКА ЧТО загружать не стоит. Лучше посоветовать не называть марку автомата. Ещё лучше замутить АИ со своими марками, к которым уже точно не будет вопросов. Имхо, лучший способ любого обоснуя - сделать своё с нуля:)

Мародёр, ахаха, после этого перечисления они перехотят писать навсегда:)

Матемаг
120 монстров - 4 чела, 4 АК по 30 патронов в магазине.
По одному выстрелу на монстра, а так как все кончено за несколько секунд, то вероятно без перезарядки. Таким образом имеем 100% попадания в жизненно важные органы, и весьма эффективные боеприпасы. Скажу, что получив проникающее ранение пулей кал. 5.45 человек способен еще минут десять воевать, не замечая в горячке ранения. (Это не относится к пулям СЦТ).
Противники - суперсолдаты - мутанты, и их вряд ли остановят даже пули 7.62 так просто, тут нужен крупнокалиберный пулемет типа "Корд", или старый добрый Браунинг М2.

Разрывные пули со вставками из материала, по авторскому обосную ядовитого для мутантов, в том числе при попадании которого им в кровь наступает быстрая смерть? Иначе я и не извращусь:)

Не согласна. Ребёнку надо сказать обо всем этом. Именно так работают авторы с реальными объектами. И согласна с тем, что надо предлагать и способ Матемага, если повествование (подробности же не знаем) позволяет такой приём.

Матемаг
Микрочерные дыры в пулях, которые втягивают в себя монстра и аннигилируют (без выделения энергии) вместе с ним.

Клю, то серьёзные авторы, а то - дети. Надо понимать, что ребёнок, да и просто автор-новичок, если у него нет 30 лет жизненного опыта и более, напишет с первого раза хорошую, логичную, интересную книгу только в том случае, если гениален. То есть, вкладываться в обоснуй, в психологизм и так далее, конечно, надо, но надо и понимать, что на первых этапах излишнее вкладывание в это попросту убьёт желание писать. Чувство меры надо иметь, чувство меры!

"надо предлагать и способ Матемага" - он в чём-то сложнее сюжета в наших или околонаших реалиях. Просто это разные типы сложности. Наши реалии гуглятся, пусть и долго, всё потом сводится воедино и получается что-то реалистичное (не факт, что верибельное, но убедительность и реалистичность - штуки разные, в реале такая фигня бывала, что ни за что не поверишь!). А если придумывать с нуля, с одной стороны, долго и нудно искать не придётся - это да. С другой, нужен гораздо более обширный именно СИСТЕМНЫЙ кругозор - надо немножко хотя бы понимать, как работает реальность... зато не обязательно знать сами реалии, ага. И ещё нужно много, МнОгО, МНОГО воображения! Потому что придётся придумывать историю создаваемого мира, обычные технологии, ага, вооружение (зато не надо его гуглить, хех... с другой стороны, автомат, стреляющий лазерными лучами, не так просто обосновать), одежду, даже еду! Не говоря уж о банальных пейзажах, именах, названиях и так далее. Что проще: изучать источники и матчасть или много думать самому и уметь в системный подход? Тут нет окончательного ответа, зависит от талантов и пристрастий автора. Плюс есть множество компромиссов между этими крайностями.

Мародёр, нит, слишком нереалистично. Тогда уж давай ещё тупей - серебряные разрывные пули! А мутанты выведены из вампирооборотней. Но вообще, тогда лучше просто одна граната, начиненная серебром, а потом уж остатки дострелять-с.

Матемаг Ребёнок должен задумываться над этим, должен это понимать. Не вижу ничего плохого в этом знании. Если у него реально есть способности - это его не оттолкнёт,но приведёт либо к тому, что он реально станет разбираться по мере сил, либо станет напрягать фантазию, по вашему варианту. И то и другое хорошо.

Матемаг
Пули с осиновым сердечником пропитанные чесночным соком, ога. Ими можно еще сало натереть.

Клю, я не про знание, а про сложность его получения. Особенно для школьника - особенно для школьника, которого заездили на уроках. А ему предлагают разбираться в цифрами выраженной меткости стрелков, да ещё и вероятности считать попадания. Или там схемы боя рисовать. Нет, разбираться надо, я не отрицаю, но... мягко. Пусть будет исправлено 3 серьёзных косяка из 10, зато человек не потеряет желания писать, его силы не истратятся на обдумывание целиком.

Мародёр, идеально:) Но... тогда придётся попадать в сердце? Ну, осиной-то.

Матемаг
Тогда вместо осины - быстропрорастающие мутированные осиновые семена. За секунду прорастают в теле мутанта, пронизывая его тысячами нитей осиновых ветвей... И выделяя (!sic) при этом чесночный сок, слава Мичурину!

...
Давай лучше чёрные дыры, а?

Матемаг
с чесноком!

...
С серебром. Атомные дыры и вращающееся вокруг них раскалённое серебро.

Матемаг
с черной осиной: http://previews.123rf.com/images/roxanabalint/roxanabalint1310/roxanabalint131000383/23038799-Vector-drawing-of-the-tree-on-white-background-Stock-Photo.jpg

А вообще, осина относится к роду тополей, не даром наши приготовили "Тополь", такой колышек на случай рецидива у одного забугорного вампира.

Точно! Выпилить все тополя на мутантов, и в городах не будет этого **ядского летнего тополиного пуха!

Теперь я понял. Это заговор тех, кого задолбал тополиный пух! Они-то и создали мутантов, не оставив другим выбора, кроме как пилить тополя на колышки!

Матемаг Я предлагала задуматься исключительно над количеством патронов, что и в его возрасте должно быть понятно. То что там дальше о модификациях патронов, это он должен уже сам задуматься или не задуматься. Цель - наглядно показать, где может быть ляп. Чтобы он понимал картину и учился не только фантазировать, но и строить логичный мир.

Дамы и господа, вы просто чудо! Я вас обожаю!))
Конечно же, я хвалю это юное дарование! Да у меня к его первой главе вообще почти нет претензий, кроме жуткого обращения с прямой речью, а вот вторая глава - полный абзац, монстры в ней плодятся и размножаются с каждой строчкой, потому и прицепилась к ребенку)
Кстати, этот парнишка вчера весь день сидел в библиотеке, рисовал схемки прямой речи и вдумчиво вникал в выданные ему шпаргалки для юных авторов, по ходу чтения задавая дельные вопросы. При этом он ничего не мнит о себе и не мечтает о миллионных тиражах. У него просто новое хобби - за компанию с остальными. По сравнению с предыдущими юными гениями с зашкаливающим ЧСВ - просто отрада для моего сердца.
*старательно стучит по дереву*

Клю, но таких "патронов" очень много:) Над несколькими вещами - ОК. Над всеми... дропнет писать.

Чудесная Клю
>>Цель - наглядно показать, где может быть ляп. Чтобы он понимал картину и учился не только фантазировать, но и строить логичный мир.
Во-о-от! Вот это я и пытаюсь до него донести)

Матемаг
Не беспокойтесь, я же гомеопат - все даю в маленьких дозах)

"монстры в ней плодятся и размножаются с каждой строчкой, потому и прицепилась к ребенку" - НУЖНО БОЛЬШЕ МОНСТРОВ! МОНСТРОВ МНОГО НЕ БЫВАЕТ, ПЛОДИ ИХ, ПЛОДИ ИХ ЕЩЁ РАЗ! Я НЕ ПЛОДИЛ МОНСТРОВ ЦЕЛУЮ ВЕЧНОСТЬ, ПОЙДУ НАПЛОЖУ! Хм, или наплодю? Ну вы понели:)

Кларисса, стоп! Никакой гомеопатии! Гомеопатия - это не в малых дозах, это вера в то, что одна молекула серебра может сделать святой водой весь стакан. *подозрительно посматривает, а не адепт ли гомеопатии Кларисса*

Матемаг
Мародёр, нит, слишком нереалистично. Тогда уж давай ещё тупей - серебряные разрывные пули! А мутанты выведены из вампирооборотней. Но вообще, тогда лучше просто одна граната, начиненная серебром, а потом уж остатки дострелять-с.
С таким знанием матчасти тебе только на монстрв ходить...
Серебро только на оборотней действует, вампиру оно только в ломбард если что снести, и на полученные деньги купить вот такой сок: http://pf.tavto.ru/fusr/0/1710/sok_zloy.png
и от этого уже ласты склеить.

Матемаг
Не-не, я не адепт)) Но я верю в то, что единственный раз выученная табличка знаков препинания при прямой речи может существенно облегчить последующую авторскую жизнь)

"Серебро только на оборотней действует, вампиру оно только в ломбард если что снести" - дык вампиры разные бывают, хех. Сеттингов-то дофигища. Я сейчас юзаю банальный сеттинг городских легенд. На них там даже крёстное знамение действует. Пули с крёстным знамением!:)

Кларисса, тогды ладно.

Матемаг
Вспомнила какой-то фильм 90-х, в котором священник останавливал вампира крестом, нарисованным на подошве ботинка. Красивый выпад в стиле Ван Дамма, ногой придавить за горло к стене - и вампир корчится в муках. Правда, святотатство получается...

Да пох на святотатства, зато нечисть подыхает:) Мне больше понравились водяные пистолеты, заряженные святой водой.

Матемаг
А вот такого не припомню))

Какой-то трешевый фильм. Там ещё клуб с вампирами зачищали.

Классику надо знать - "от заката до рассвета"

Чудесная Клю
А ботинок откуда?

Лиса Ересь Вот это не знаю.
А есть ещё "догма". Там клюшка для гольфа

Чудесная Клю
Я на нем благополучно заснула ХД

Кларисса Кларк На догме??? А я угорала. И даже мама моя посмеялась

Чудесная Клю
Не, на "От заката до рассвета". Мы собрались посмотреть его теплой компашкой, вернее, не только его, он шел уже третьим после "Привидения" и еще чего-то, уже не вспомню. Вот на нем-то я и сломалась)