читатель 1111
Да я о ней только сейчас и вспомнил. К тому же при прочтении я ржал, а не пугался.

Ну и, кстати говоря, я по-прежнему считаю, что антураж той истории слишком выдуманный. Прожить сутки во сне и не въехать, что это сон - анриал совершенно, ну, или я чего-то не одупляю. Сон отличить от реала - легче лёгкого, суть в том, что осознание себя спящим не всегда решает проблему.

Говорят еще помогает глаза скосить к переносице, типа во сне не получится.

Эм.
Мне один человек рассказывал, как годы назад видел во сне другую реальность с другой жизнью. Там ему всё говорило, что наша реальность — сон.
Я ещё потом спрашиваю его: «А ты уверен, что... ну... правильно определил?» Он мнётся: «Глядя на последние события — не очень».
Это, правда, был собеседник из онлайна, так что ему можно не доверять, но один родственник, в молодости баловавшийся наркотиками, рассказывал почти о том же самом. Причём такая серия снов, с фэнтезийным антуражем, снилась ему уже после этой жизненной стадии.

Юбиквали
Если биохимия мозга сбита, то да, хз что может быть. Но в случае человека с более-менее здоровым содержанием черепушки всё проще, мне кажется.

Ну и постфактум: нейробиолухи не рекомендуют заниматься ОСами людям, страдающим психическими расстройствами и/или имеющим проблемы с ЦНС.

Юбиквали
Ну это основа фэнтези)))

Мне в 17 лет приснилось, что я живу в Питере (я тогда жил в Тарту), что у меня уже взрослый сын и я протираю штаны на нелюбимой работе. Помню, что проснулся и с радостью понял, что это сон, и хоть мне Питер вроде как понравился, но все остальное - не очень. Не амбициозно как-то...
Две недели назад мне приснился сон - я в Тарту, мне 17 лет, иду к подружке и думаю о том, что надо же, приснилось мне, что я в Питере...
И сон такой подробный, прямо реальность.
Когда проснулся, мне стало грустно.

Вспомнился товарищ Борхес:
http://flibusta.is/b/98461/read
http://flibusta.is/b/181705/read

> Посмотреть на что-то, где есть буквы или цифры, отвернуться и посмотреть снова. Во сне всё неустойчиво, поэтому оно поменяется.

А не проще завести себе привычный тотем, например?

Я никогда не понимал, как во сне может вообще прийти в голову проверять реальность?

Сенектутем, как правило к этому вырабатывают специальную привычку наяву. На полном серьёзе раза два или три в день проверяют, не спят ли, причём тщательно, изо всей силы. Потом эта привычка перекочёвывает в сон.

Впрочем, иногда для того, чтобы идея самопроверки пару раз посетила тебя в сновидении, достаточно прочесть перед этим несколько книжек на данную тему.

А по-английски осознанные сновидения называются красивее. Lucid dreams — буквально «ясные грёзы».

кстати, один из вариантов проверки, когда и ложный, и правдивый результаты по нраву.
Возьмите 2-3 абсолютно рандомных чиселка на 3 цифры каждое и перемножьте на любом калькуляторе, запишите, а потом сделайте то же самое с теми же числами вручную на любой бумажке и вдумчиво, можно повторить этап бумажки или калькулятора ещё раз при возникающих сомнениях. Если результаты совпадают, то либо вы в реале, либо вы настолько круты, что сумели на ходу, пока вбивали, перемножить трёхзначные числа в уме. В любом случае, результат радует, не так ли?

А про ОС... "вы в безопасности, пока не осознаёте, что это сон", или как там говорилось в той милой игре.

Юбиквали
Гм, все равно сложно понять. Ведь другие привычки же в сон не особо перекочевывают. Или так не у всех?

Черт, а я ведь, наверное, уже спрашивал в блогах, как может такое прийти в голову... Или дежавю...

Ну, конкретно эта перекочёвывает чаще. Может быть, дело в том, что человек во сне и так слабо ощущает смутность реальности, что увеличивает вероятность вспомнить о склонности проверять оную.

Я никого да не вмешиваюсь в сон, если сюжет меня утраивает. Это же как интересный фильм

Плюсую к Сенектутем. К тому же как ни проверяй, любой ответ во сне будет правильным. Даже если на руке будет семь пальцев - просто неприятная правда)

Пятница
как, интересно, можно переделывать сюжет? На мой взгляд, сны непроизвольны, управление ими - миф.

madness
Если меня не устраивает что-то, я "перематываю" и переигрываю. Но это бывает редко, обычно мне интересно, что за пипец дальше будет

ОС - это круто. Но надо чтобы загрузка в реале позволяла этим заниматься. Моя тетрадка сновидений всё ещё в магазине, ждёт.

Кстати, приём с сложением/умножением чисел плохо работает. В реале задолбаешься этим заниматься, а во сне часто цифры совпадают.
Для проверки надо использовать что-то простое. Часы например, особенно электронные, и смотреть время два раза через несколько секунд.
А вообще самое главное - каждый раз действительно задумываться "а не спишь ли ты?", а не проводить проверку автоматически.

Случай из моей практики.
Играл тогда в Дум 3 (давно это было, ага), много играл.
И вот стою я значит перед дверью, и думаю "а не сплю ли я?". Осматриваюсь. Марс, помятая дверь в следующий отсек, кровавым цветом мигают лампочки, следы крови на полу, чую за дверью демон в засаде сидит.
"Нет, это не сон", - подумал я, передернул дробовик и пошел дальше.

По утру долго просмеяться не мог. )))

k338914
Тотемы в виде волчка не работают. :(

Пятница
а кто сказал, что это вы перематываете сюжет, а не сюжет перематывается сам? Такие сны мне тоже снятся, где одно и то же в разных вариантах, даже иллюзия создается, что я что-то контролирую, только это все же иллюзия.
И есть другая иллюзия - в какой-то момент понимаю, что я сплю, и пытаюсь проснуться. Иногда просыпаюсь. Но опять же, я не могу это контролировать.

madness
Гм? Нет. Когда осознаешь что спишь то легко можешь проснутся. Нет я не практикую ничего ,но иногда я осознаю что сплю.

читатель 1111
когда осознаешь, что спишь, то, возможно, это уже момент просыпания. Ну или нечто близкое к тому. То, что вы управляете процессом - иллюзия

Но как можно доказать, что это является иллюзией или что иллюзией не является свобода воли наяву?
Вялость и абсурдность мышления не аргумент.
Доказано Бухлом. (с)

madness
>То, что вы управляете процессом - иллюзия
Пруф?

Asteroid
если бы снами можно было управлять, то те, кто мог бы ими управлять, управляли ими каждый раз. Но это не так, как заявляют сами управленцы

madness
В начале я думаю, что хочу исправить - потом возвращаюсь назад и исправляю. Это требует усилий. Именно чтобы не проснуться

Пятница
так и есть. Однако если вдуматься, то по сути все равно делаешь какую-то фигню, которую в здравом уме не стал бы делать

madness
Я смотрю на сны иначе. И наоборот стараюсь там делать то на что в реале не решаюсь. Это же сны! Я там отрываюсь и отдыхаю.

Из личного опыта
Если есть куча проблем, то лучше не заниматься ОС, пока не разрулите. Дело в том, что не смотря на осознанность сна, окружающим всё равно управляет подсознание. И если ты подсознательно собой недоволен, то "сюжет" может стать ужасающим.
Когда на меня навалилась куча проблем на всех фронтах, и я никак не мог их решить. ОС были отдушиной, дающей с утра хорошее настроение и заряд сил для следующего дня. А потом, скорее всего, накопилась критическая масса. И мне приснился кошмар, в котором я осознавал, что сплю, но никак не мог проснуться. Вампир, преследующий меня, тоже знал что это сон, и даже издевался "ну что же ты, давай, просыпайся".
Во сне, часть методов принудительного пробуждения я забыл, а часть не работала. Смена декораций не помогала вообще.
Я х.з. сколько продолжался кошмар, по непрерывной памяти минут 15 (я записал и примерно прикинул) но проснулся я только после смерти во сне. Проснулся мокрый от пота и с бешено бьющимся сердцем.
Я бросил заниматься ОС.

Сейчас вот думаю вернуться, всё таки, не смотря ни на что осознанные сны дают одни из самых офигенных ощущений.

Asteroid
это еще раз как доказательство того, что снами управлять нельзя. Вне зависимости от того, осознаете, что вы спите, или нет

madness
По личному опыту скажу - ОС есть. Я вроде бы даже читал про исследования американцев, подтверждающие факт (давно это было). Если у вас есть пруфы, опровергающие эту точку зрения, в студию.
Если есть нормальное обоснование невозможности, тоже интересно послушать.
А вот голословное "нет, не бывает такого, это иллюзия" не интересно.

Пятница
возможно, что с вашим здоровьем (физ. и псих.) все в порядке и вам не снятся кошмары.
У меня иногда бывает, что сплю плохо, сны фиговые и просыпаюсь разбитая. Это когда в реале какой-нибудь кошмар происходит и мозг судорожно ищет решение проблемы

Asteroid
я не спорю, что ОС есть. Я говорю о том, что снами нельзя управлять

madness
Кошмаы снятся, но я осознаю что это сон. И ничего страшного со мной не случится. И это как игра

madness
Как говорит Юдковский - спор бесполезен, пока мы не договоримся, что же каждый понимает под термином "управлять".
Для меня ОС не в управлении сном, а в управлении мной во сне. В ОС осознание себя критично, точно также как и в реальности. Ты можешь заказать у подсознания любые декорации. Ты не творишь всякой фигни, считая её реальной, ты творишь всё что хочешь (в том числе и всякую фигню, если интересно) при этом осознавая что делаешь.

Asteroid
под управлять я имею в виду произвольно моделировать сон так, как если бы это было в реале, в котором возможно все. Тогда бы все мои сны были исключительно приятными: секс, полеты на метле и тд. Понятно, что если я хочу взлететь во сне, и лечу, махая руками, мне кажется, будто я сон моделирую. Только это иллюзия, потому что летать приятно.

Пятница
ваши кошмары не достаточно кошмарны)

madness
И хорошо!

madness
Если вы в мире с собой, то такое управление достижимо, с поправкой на то, что подсознание не идеально моделирует физику.

Asteroid
как опредеить, в мире я с собой или нет?)
А если серьезно, то вам не кажется, что в ваших рассуждениях есть противоречие: сны осознанные, а моделирует их подсознание
Кстати, а что по-вашему сон?

Я так думаю, что сны бывают лишь частично осознанными

madness
Неа. Никакого противоречия.
ОС - значит ты осознаешь себя. Точка.
А окружение во сне моделирует подсознание. Или вы хотели сами продумывать каждую деталь, движение каждого листа на дереве? Да всё это в реальном времени? Нафиг надо, да и невозможно это.

Мне удавалось пару десятков раз взламывать сон, то есть осознавать, что сон - это сон. Как раз именно в кошмарах, когда не было другого выхода. Как только я осознавал, что это сон, я становился в нем богом. Даже Богом. И все кошмарил всех тех, кто только что кошмарил меня.
В жизни, когда случается особенно эпичный фейл, я пару секунд осознаю на автомате - это сон или нет? Прошлой зимой провалился под лед. Гляжу на льдинки, плавающие возле моего носа и думаю - снится, что -ли? :)

Asteroid
Что значит осознавать себя? Если в реале случается что-то такое, что не укладывается у меня в голове, то ессно я пытаюсь понять причину. Во сне веду себя как сумасшедшая - мне не кажется, что все вокруг сумасшедший бред, что мой мозг работает как-то не так.

> лечу, махая руками
А зачем махать руками? Я во сне просто так взлетаю. Неподвижно стою и взлетаю.

Хоть я и не понимаю вообще, как во сне можно о чем-то там задуматься и осознать себя, не могу не заметить нарушения логики в следующем заявлении:
"если бы снами можно было управлять, то те, кто мог бы ими управлять, управляли ими каждый раз. Но это не так, как заявляют сами управленцы"
Очевидно, ровно наоборот же. Если один раз из десяти получается, а девять раз нет, то это уже свидетельство того, что управлять можно. Ибо регулярное исключение из правил не может выйти из случайности. Ведь в нормальной ситуации человеку _ноль_ раз в жизни во сне придет в голову, что он спит. Раз такое вообще начало изредка хотя бы происходить, значит, человек для этого что-то сделал и это что-то сработало.

Беда. Уже почти неделю не могу запомнить сны. Как просыпаться начинаю - все из головы выдувает. Помню только, что сон был яркий и логически - последовательный.

madness, это говорит только о том, что во сне человек значительно тупее обычного, но строгим доказательством отсутствия свободы воли во всех случаях не служит.
Определённо, есть сюжетные сны, где тебе подсовывают лишь готовый набор событий. Но сводятся ли к этому все сны вообще? У нас есть только ощущения, а некоторые из них говорят мне, что иногда во сне можно сравнительно ясно думать, хотя никогда ясность мышления не становится такой как наяву.

Мне сегодня снилось...
...что где-то в Солнечной Системе есть чёрная дыра, вернее нет — не дыра, а планета с цветом «абсолютно чёрного тела». Не отражающая и не излучающая никаких фотонов, даже инфракрасных волн, что проблематично в смысле термодинамики.
Во сне мне даже не удалось толком понять, стабильная планета это или рой нанороботов.
Ясно было только, что это — изделие сверхцивилизации, создавшей себе так гигантский энергонакопитель. Этот объект впитывал все лучи Солнца. Так называемые «НЛО» были зондами сверхцивилизации, через тончайшую варп-червоточину связанные с энергонакопителем и черпающие оттуда энергию. А когда представители СЦ желали выйти на контакт с кем-то, они проецировались наружу — создавая плотный фантом — исчезающий после равнодушно брошенной «в рацию» команды: «Ладно, прекращай меня вписывать».
Часть сна была посвящена их бытию в накопителе. Гигантская виртуальная реальность, вычислительные массивы, никто и тела своего не имеет. Позже, правда, мне стало казаться, что тела как минимум у некоторых всё же есть, но исключительно в психологических целях, дескать, без этого многим как-то неуютно, осознавать отсутствие единоличного хоста.

Юбиквали
Классный сон! Можно я его где-нибудь пропишу?

>>Если один раз из десяти получается, а девять раз нет, то это уже свидетельство того, что управлять можно.

Все же не соглашусь. Как ходить никто не забывает же, так и тут. По тому, что отписавшиеся люди гордятся своим умением, можно судить, что оно для них положительно. Так почему оно не развивается и работает не всегда, как это бывает с другими навыками?

>>Ведь в нормальной ситуации человеку _ноль_ раз в жизни во сне придет в голову, что он спит. Раз такое вообще начало изредка хотя бы происходить, значит, человек для этого что-то сделал и это что-то сработало.

Я ничего не делаю, со мной такое иногда происходит перед самым пробуждением. Осознаю, что сплю, и просыпаюсь. Иногда два раза, как писали некоторые, но все это потому, что во сне течение времени другое. Заслуги моей личности в этом точно нет. Возможно, такое происходит и с вами, просто не все помнят свои сны. И не каждый сон запоминается.

Юбиквали
какой интересный сон)
А мне сегодня умерший родственник снился. Просился переночевать.

Джин Би, без проблем.

madness, немного душещипательно. Хотя лучше уж он к вам, чем вы к нему.

Юбиквали
ну, если согласится с учеными и считать, что во сне мозг человека перерабатывает накопившуюся информацию, то вряд ли в этом процессе задействован волевой компонент.

Юбиквали
да, плохая примета)

madness
Какая плохая примета? Я нередко вижу во сне бабушку с дедушкой. Что в этом плохого?

читатель 1111
идти за покойником - плохая примета