"кофточки, которую надела поверх мантии" - это точно не баг перевода? Как она налезла вообще?

Dillaria
Спасибо за такой подробный анализ и цитаты! Мантию правда все равно представить себе не могу.

Я думаю, это что-то как у Белая Ромашка, но все равно по мне это скорее верхняя одежда.

Матемаг
Вот и я не представляю. Может, там имеется в виду платье - поверх платья еще кофту накинула, для тепла.

Матемаг
Не могу точно сказать. ОФ, сцена пира в большом зале. Потом на отработке Гарри замечает уже только то, что ее мантия в цветочек слишком гармонирует со скатертью на столе.

Кстати, с 1 по 5 дважды упоминается, что мантию надели задом наперед. Первый раз Артур Уизли, второй Рон (старую спортивную Оливера). Значит, по идее, они не запахиваются, как халат с застежкой на груди, а одеваются как платье - застегнутые или как-то еще скрепленные полы.

Heinrich Kramer
Это фанон.

Ninoчka
Роулинг этот вопрос, как и многие другие, не продумала.

Daylis Dervent
вот в этом вопросе я соглашусь, лол)

Daylis Dervent
А мне кажется, что в голове у Роулинг все о мантиях было весьма упорядоченно. Она по одной-две детали выдавала этот вид во всех книгах, и пока (6 книга) я не нашла кардинальных противоречий в деталях вида мантий. Так гораздо интереснее, чем приложение выкройки к рукописи, ведь правда?))))) Вот фильм сбивает с толку, это да.

Dillaria
Не знаю, как раз по описаниям как-то трудно себе представить, что это такое и как ее носят. То на мантию кофточка надета, то ее на голое тело надевают (а сколько еще было дискуссий, носят они вообще брюки или нет).
При этом надо учитывать, что у них Статут, и они в принципе выделяться не должны.

Мантии магов не должны быть похожи на современные плащи, тренчи, дождевики иначе они не будут удивлять магглов необычностью.

Daylis Dervent
Мне кажется, что дорожная мантия у Ро представляет собой именно то, что подразумевается обычно под этим словом: http://colorsoul.ru/uploads/posts/2015-07/1436378094_chernyy-plasch-s-kapyushonom.jpg (разве что не из бархата, как на фото, и с серебряной застежкой)
А обычная, повседневная - достаточно тонкая. Т.е., под ней наверняка еще будет незаметна тонкая кофта с рукавами (мне кажется, что в мантии рукава-"разлетайки" от локтя или просто свободные).

>>При этом надо учитывать, что у них Статут, и они в принципе выделяться не должны.
Как показал Чемпионат мира по квиддичу, маги с этим справляются из рук вон плохо. Имхо, они просто не оказываются в толчее среди магглов, чтобы это бросалось в глаза.

Вечное Солнце
Так вроде им как раз и не нужно бросаться в глаза, Статут же. Где они вообще могут спокойно в мантии ходить, кроме Хогсмида и Диагон-аллеи? А нигде.

форменный плащ Акацуки выглядит поинтереснее этих ваших мантий.

Daylis Dervent
традиция костюма сложилась привычная...

Dillaria
А как они тогда в смешанных поселениях живут? Ну нет в каноне никакого параллельного мира, нет предпосылок думать, что они могут нигде с магглами не соприкасаться. И если хорошо подумать, то у них должно быть все нормально с маггловской одеждой и не только с ней. Так что фильмы в этом смысле адекватнее книг.

Daylis Dervent
Не соглашусь. Во вселенной Роулинг магглы очень недалекие и просто не желают замечать странности у себя под носом, объясняя их (как, например, Вернон Дурсль) чудачествами окружающих. Этожмагия, магглы даже не замечают, как в центре Лондона народ исчезает сквозь витрину магазина.

Dillaria
Daylis Dervent
А, может, они просто накладывают на мантии какие-то магглоотталкивающие чары? И ходят себе.

Dillaria
> в центре Лондона народ исчезает сквозь витрину магазина.

да пофиг на исчезает. в центре столицы - заброшенный магазин ? неохраняемый, и притом не заселенный бомжами-наркоманами-сквотами ?

Dillaria
Ну, разве что так - тогда под магглами имеются в виду не те обычные люди, которые в обычном мире живут, а какой-то другой вид. И вообще мир Роулинг не имеет отношения к реальному миру, и не списан с него, все совпадения - случайны ))
А мне нравится эта идея.

Ninoчka
Нет, Вернон в первой книге видел людей в мантиях.

Хочу фанфик про бомжа, который залез в заброшку, а там внутри магия.

Ninoчka
Вот так и рождается хедканон. Мадам Малкин не только иголкой орудует, но подколдовывает над своим товаром.
Мне нравится такая идея))))

Кстати, Радистка Пепп, спортивные мантии натягиваются через голову, ага. Ты вроде про квиддич упоминала)))

Daylis Dervent
У него просто на волшебников глаз наметан:)

Daylis Dervent
так он там их видел в большом количестве. Может там магией так фонило, что аж чары забарахлили)))))))

Вечное Солнце
Вот, пожалуйста ))
Неудачный ритуал

Dillaria
Кто, Вернон? Он их на улицах видел, когда ТЛ исчез, а им Гарри подкинули.

Dillaria
Не, если мантия это реально что-то, больше всего напоминающее платье-плащ, то....не знаю - зависла я.
Откуда тогда НЦа берется? Все кругом в платьях...

Ninoчka А почему НЦа в платье невозможна? ))

Daylis Dervent
Ну да. Он же несколько групп странно одетых людей видел.

Dillaria
Значит, на мантиях нет никаких скрывающих чар.

Ninoчka
А теперь зависла я. А что, платье - помеха НЦе?))))))

Daylis Dervent
скрывающие и магглооталкивающие (рассеивающие внимание, как вариант) - разные вещи.
Например, можно не заметить один гриб под листвой из-за освещения, но целое скопление грибов не заметить в таких же условиях сложнее.

Daylis Dervent
Dillaria
С технической стороны странно. И как-то не возбуждающе.

А еще по поводу гардероба мужского в ГП есть интересный момент.
В 5 книге Снейп надел дорожный плащ - это есть в сцене, где он с Сириусом Блэком на кухне спорит. То есть плащи и мантии у них между собой не похожи, и Снейп носит магловскую одежду на каникулах вне школы.

Васса Солнечная
Или он надел его вторым слоем сверху на мантию:)

Васса Солнечная
Ну конечно, дом на Гриммо - он же в маггловском Лондоне.

Ninoчka
А про мантию там ни слова. И палочку он в кармане плаща держал.

Васса Солнечная
Там же в пятой книге Аластор сначала снял дорожную мантию (кажется, именно так было написано, точную формулировку нужно смотреть в оригинале), а потом по ходу сцены вытащил что-то из кармана обычной мантии. Т.е., волшебники как капуста: на обычную мантию надевается еще и дорожная.

Ninoчka
Ага, я поняла )) Ну вот поэтому у меня в хэдканоне мантия - верхняя одежда типа плаща. Или форма, под которой, опять же, нормальные штаны надеты, а не то что мужик в платье на голое тело ))

А Грюм, кстати, в маггловском районе жил. Ну да он и без того странный, ему две мантии уже не сыграют роли )) Видимо, считали за местного сумасшедшего.

Люциус отказался носить маггловские шмотки и ходил голый.

Вечное Солнце
*облизываясь* Вау )) Голый Люциус...

Dillaria
Аластор - мог одеться и так.
Я к тому, что они одеваются каждый кто во что горазд.
Так что мантию на голое тело тоже могут носить. Те, что по консервативнее. Если это мантия-халат.

А вот судейский костюм? Он ведь так и называется - мантия.
http://www.ua.all.biz/img/ua/catalog/middle/1226713.jpeg
Но у нее и рукава есть, и ворот, и галстук, и застежка... И такую вполне можно на голое тело надеть. Или с чем-то типо сорочки.
И церковная мантия - это же специальный наряд с специальной одеждой под мантию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мантия
Но по сути ее носят на голое тело.

Daylis Dervent
Ну хэдканоны, конечно, разные нужны и так далее, но, сдается мне, мужики все-таки носили под этими "платьями" брюки (а иногда и пижамы). По крайней мере, Фадж.

Daylis Dervent

А Снейпа когда перевернули в ОФ, у него под мантией оказались только грязные подштанники. Никаких штанов!

Васса Солнечная
Однако судейские через голову не натягивают. О церковных не знаю, я к ним, если честно, не приглядывалась.
Значит, у Ро и покрой другой

А помимо длинных мантий, бывают и самые разные короткие.
Здесь теплые варианты https://ru.aliexpress.com/w/wholesale-short-mantle.html
А я еще как-то летние видела.
Так что в принципе - все решает мода. Можно и только нижним бельем обойтись, а можно и полноценный костюм под мантию надеть.

Ninoчka
Я это только так могу объяснить, что у Снейпа были одни брюки, и он в тот день отдал их в стирку. А может, он шпаргалки написал на коленках - он же с экзамена шел. У нас девчонки так делали ))

Ninoчka
нищета, денег не было купить брюки.

Ninoчka
Да, я помню, только Снейп, кмк, не показатель. Вечно грязный, неухоженный, в женской блузе вместо нормальной одежды. Считаю, что можно сделать допущение о том, что Снейп - не норма для общества.

Dillaria
Так я тоже считаю, что они брюки носят, я с Вами об этом и не спорила.

Daylis Dervent
О, тогда я неверно поняла)) Сорри)

Если бы маги носили мантии на голое тело, то Гарри обратил бы на это внимание.

Dillaria
Но тогда вопрос о длине. Если без брюк можно носит, мантия должна быть очень длинной и закрывать все до носков обуви. Тогда не видно брюки Фаджа.
Если варианты длины разные, как предлагает Васса Солнечная, то одежда в любом случае должна быть.
Я теперь понимаю, почему Снейп напоминает летучую мышь - если у него до пола мантия, чтобы подштанников видно не было.

А, да! Вспомнила.
В первой книге Рон в поезде одевает мантию поверх своей одежды, и у него из-под мантии торчат спортивные штаны!

Васса Солнечная
магглофетишист

Ninoчka
Может, у Фаджа мантия была расстегнута. У Дамблдора, например, в первой книге видно, что он в сюртуке и в туфлях с большими пряжками (а про брюки ничего не сказано)))

Ninoчka
Мне кажется, Снейп специально в школе носил такой гардероб, чтобы как можно сильнее дистанцироваться в своем имидже от мира маглов.
Он в 4 книге ночью вообще в ночной сорочке предстал. Ладно хоть без колпака)))
А вот когда он вне школы, то и плащ вместо мантии надеть может. А может, трансфигурировать одно в другое. Кто знает. За процессом переодевания мы его ни разу не застали)

Daylis Dervent
если бы не было брюк, то Гарри обратил бы на это внимание. Ибо необычно для него.

Daylis Dervent
Сюртук тоже больше верхняя одежда. Мне надо разобрать всех как луковки:)

Васса Солнечная
Через взгляд Гарри мы узнаем, что ему была коротка мантия.
Думаю, что мантии действительно достаточно длинные, чтобы брюки каждого встречного не бросались в глаза.

Васса Солнечная
>>За процессом переодевания мы его ни разу не застали)
И решили это исправить:))

Ninoчka
в оригинале coat.

Короч, будут в моем хедканоне как магглы ходит. И сверху плащ-мантия.
Не хочу я видеть их без брюк.

Васса Солнечная
*Мне кажется, Снейп специально в школе носил такой гардероб, чтобы как можно сильнее дистанцироваться в своем имидже от мира маглов.*
Тогда получается, что чистокровные волшебники не носят штанов. А я с этим согласиться не могу ))
Кстати, в первой книге Гарри встречает Драко в магазине мадам Малкин. Ему там школьную мантию примеряли - если бы Гарри увидел, что Драко под мантией голый (или в одних трусах) - он бы, наверно, удивился ))

Dillaria
А где именно coat? И у кого?
(мне просто интересно стало)

Daylis Dervent
Так ему мантию там примеряли также, как и Гарри)) Он уже был в мантии, получается. А что под ней - не известно. Может одну, поверх другой надел?

Но в любом случае школьная форма имеет стандарт. Хотя в книге из этого стандарта упоминаются только мантии и галстуки.

Васса Солнечная
первая глава первой книги. Дамблдор.
Остальных просто не смотрела.

Dillaria
А, спасибо большое.

Васса Солнечная
Да ну, это какая-то капуста )) И вообще, я тут уже начало гарридраки себе нарисовала ))

В отношении статута. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Академическая_одежда
В статье пишут что некоторые заведения до сих пор требуют ношения мантий преподавателями. Т.ч. маг в мантии конечно вызовет недоумение, но примут его за непереодетого профессора(ну или ролевика)).

Какой у вас хэдканон одежды магов?

Вечное Солнце
Мне нравится ))