↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Бешеный Воробей
13 января 2017
Aa Aa
#достали #бомбит

Итак. Птичка разозлилась, у птички горит. Птичка настоятельно просит не ссылить на Розенталя, потому что в лингвистике Розенталь - авторитет отнюдь не первой величины.

Так вот, к чему это было, а было это к феминитивам. Внимание: цитата из АГ-80 - фундаментальной работы по лингвистике, на которую так или иначе опираются все российские исследователи. Том первый, раздел "Морфология", глава "Имя существительное":

§ 1138. Категория рода у одушевленных существительных – названий лиц имеет свою семантическую характеристику: слова мужского рода называют существа мужского пола, слова женского рода – существа женского пола. В количественном отношении существительные мужского рода преобладают. Это объясняется как внеязыковыми социально-историческими условиями, так и собственно языковыми причинами. Слова мужского рода прежде всего заключают в себе общее понятие о человеке, обозначают его социальную или профессиональную принадлежность независимо от пола. Поэтому слова мужского рода могут применяться к лицу как мужского, так и женского пола (об исключениях см. ниже): композитор Д. Шостакович и композитор А. Пахмутова, поэт Александр Блок и поэт Ольга Берггольц; Он говорил о лете и о том, Что быть поэтом женщине – нелепость (Ахм.).

Названиями лица независимо от принадлежности к полу являются: а) существительные муж. р., образующие соотносительную словообразовательную пару с существительными жен. р. со знач. лица, типа делегат (делегатка), студент (студентка), марксист (марксистка), поэт (поэтесса), докладчик (докладчица), избиратель (избирательница), москвич (москвичка); он (она) – делегат партийного съезда; каждый москвич любит свой город; б) существительные муж. р., не имеющие парных существительных жен. р.: вожак, воин, гений, дирижер, заморыш, карапуз, льстец, неуч, предок, приемыш, и существительные на -а: вельможа, воевода, слуга, староста, старшина, старейшина. К группе (б) примыкают также слова, для которых парные существительные жен. р. возможны, но стилистически окрашены: бригадир, врач, доктор и под.; ср. следующее замечание А. Твардовского: "Женщина врач оскорбится, если ее назвать врачихой (хотя за глаза называют и без всякого оттенка пренебрежительности). Назовите старшего повара Макарову поварихой – она обидится". Существительные муж. р. не могут быть общим названием лица в тех случаях, когда по своему лексическому значению они относятся только к лицам мужского пола: брат, мальчик, муж, мужчина, отец, юноша.


Засим настоятельно советую всем горячим поклонникам феминитивов прекратить поганить русский язык корявыми лексемами, слепленными по устаревшим и неактивным словообразовательным моделям.

У меня все. Можете ЧСить, мне пойух.
13 января 2017
22 комментариев из 98 (показать все)
Если вы думаете, что каждое "скользящее по верхам" новое слово русского языка становится полноправной его частью, у вас, люди, нет дома.
Заяц
А имя нам - легион.(с)

Филологи не могут контролировать язык полностью, это нереально, и все это понимают, но они могут делать и делают это частично, вводя ЛКН. Если ее не вводить - в языке будет твориться лютый, бешеный пиздец. Как... ну, не знаю, в китайском, где жители северных провинций с огромным трудом понимают жителей южных. Или как, собсна, уже было, когда на территории Древней Руси существовало аж три диалекта, и современные истграмщики даже срались, не выделить ли два из них в отдельные языки, бо очень много там было заебов с фонетикой, грамматикой и т.д. Кажется, так и оставили в статусе диалектов, хотя я хз.
ЛКН это такая неудобная вещь, которая мб и мешает всем оч сильно, но ею так или иначе пользуются. Потому, что без нее будет адЪ.
Ormona
Заяц
>Все знают, что жопа есть, а слова нет.

Вспомнилась Раневская и "феномЕн-фенОмен". Кстати, жопа там тоже упоминалась)))
Заяц
Кстати насчет негров. Я заметил что и в России уже слово уже табу(((
Ormona
читатель 1111
Да ладно?!?!?! О_о
Ormona
Да. В официальных статьях и журналах его нет. Обратил внимание после вопроса в Своей игре про "афророссиянина"
Бешеный Воробей
...легион бесов, вообще-то.

>Если ее не вводить - в языке будет твориться лютый, бешеный пиздец.
Нет, не будет.

Это какая-то типично русская черта - стремление все контролировать, и как можно жестче. Иначе пиздец. Хотя этого самого пиздеца никто никогда не видел.

Но, с другой стороны, пиздец-то уже прямо сейчас - с влезанием церкви во все сферы жизни и с невидимыми часами патриарха. С зарплатой Сечина и с корги Шувалова. И пиздеца этого от контроля не становится меньше.

Хотя не знаю. Не так все однозначно. Скажем так, может и будет, но я в это не верю.
Заяц
Будет. Уж поверь мне, будет. У нас будет тогда столько диалектов РЯ, сколько краев/областей/нужное вписать. А коль скоро в каждом(-ой) из них на язык влияют свои факторы, то лет через 150-200 люди из разных регионов будут понимать друг друга с трудом.

У меня прост был такой опыт, когда меня не понимали или понимали неправильно. Потому, что я либо называла какие-то вещи не теми словами или не так интонировала.
Я все время в таких срачах вспоминаю, как глагольную форму "победю" выпилили из употребления "за неблагозвучность".
Бешеный Воробей
Так это даже близко не пиздец. В Германии, Италии, Японии полно диалектов. Во Франции есть бретонский, в Англии - диалекты английского, валлийский, гэльский. Нормально живут, только радуются. Но благодаря СМИ, которые, действительно, подчиняются нормам литературного языка, у них есть и общий для каждой страны язык, который более-менее поймут все.
uncleroot
Вообще-то, существует такое понятие как "благозвучие/неблагозвучие литературной нормы". У меня по нему отдельный билет на стилистике.
Заяц
Но ведь подчиняются же! :D
Ни фига ребята вы даете! Один обдолбанный стилистикой птиц спровоцировал толпу на такой конкретный м..м..м диспут! Хотя, Воробей, наверное, прав. Без ЛКН очень просто свалиться на уровень Эллочки-Людоедки. А как хорошо известно, любой язык - это только формализованное отображение души.
>любой язык - это только формализованное отображение души

Наконец-то! Человек с глазами!
lefthandofdarkness
Могем, умеем, практикуем. Есть в кого ;)
Ormona
Заяц
>Нормально живут, только радуются
Кстати, испанцы тоже не парятся))) Даже прикалываются)) Песенку вот веселую сложили как раз на эту тему:
https://www.youtube.com/watch?v=eyGFz-zIjHE
https://www.youtube.com/watch?v=Xyp7xt-ygy0 (тут на испанском то же самое)
Мне ее переводила на русский девочка, знающая и английский и испанский, и там оооочень весело)))
А мы в свое время на филфаке диалектологию русского языка изучали. Ну да, есть веселые места, но в контексте всё равно всё понятно будет, даже если в жизни этих диалектов не слышал. А уж чтобы литературную норму исказить настолько, чтобы житель Камчатки не понял нижегородца... ну, я не знаю, это сколько "лОжить" надо, пока "позвОнит" колокол...
Ormona
Так мы тоже, лол :)
Диалектология 18-19-20 в. - это еще туда-сюда. У нас в курсе исторической грамматики было несколько лекций по исторической диалектологии, вот там была трэшанина >_< Особенно с древнепсковским диалектом, это звиздооос.
Ormona
Бешеный Воробей
У нас забавная тетка ее преподавала))) Старослав еще забавнее, бабуся реально на практических засыпала. Ты ей отвечаешь, она на тебя смотрит, потом такая "хрррр"))) и причмокивает. Супер))
Dillaria Онлайн
Я так и не избавилась от желания сжигать людей, когда те говорят ложить, звОнит и обеспечЕние (последнее - профдеформация).

Бешеный Воробей
А по теме кофе. Нам еще в СУЗе (2007-2008 гг) объясняли так: кофе - мужского рода, единственное возможное использование в среднем, если он в зернах (=кофейное зерно) и в больших объемах.
Я, к слову, так и не могу это вслух произнести без передергивания, даже если держу в голове, что это вроде правильно.
Dillaria
Я сейчас посмотрела один из словарей, где он якобы среднего - неа, нифига там нет.
Впрочем, даже если это и закрепили как норму, то долго это не продержится. Причем не продержится из чисто политических соображений.
Матемаг Онлайн
Всё время говорю "звОнит" и "ложить". Знаю, что неправильно. Отучить себя не получается. Человека, который 24 часа в сутки стоял бы за плечом с палкой и бил бы за неверное произношение, не существует.
Матемаг
Меня мама отучила в миг. "ЗвОнят только мудозвоны"

Очень мне в душу запало...
Матемаг Онлайн
Мне такое не помогает.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть