Sergeus_V
Так женщины-воины занимались же. По определению. ) Вопрос был о женщинах-воительницах.
Если не заниматься, даже пустыми руками махать быстро устанешь. )

Есть у меня подружка: невысокая и худенькая, с глазами в пол-лица. Жили с мужем на пятом этаже довольно старого дома (высокие потолки - и этажи), без лифта. Сначала один младенец, которого ежедневно нужно было выносить гулять, да еще и с коляской. Когда ему стукнуло два года, появилась младшая сестренка. Ну... вы поняли!
Теперь, хорошо за сорок, эта девушка с удовольствием, легко и непринужденно машет катаной.

Аlteya
Вот я и не понимаю вопроса ТС

1. Родила я первого сына, мне 18 и я только с роддома, мужу 22, и он типа мент и типа с накаченной мышцой, на улице зима, коляски нет (ну нищие были, да, и он считал, что можно пока и так погулять). Вышли первый раз на прогулку, он геройски взял три пятьсот сына, завернутые в 1,5 кг одеяла... и выйдя из подъезда стал ныть, что нести неудобно, спина отваливается, руки следом за спиной. Час, который мы гуляли, ребенка в итоге носила я. Не надо недооценивать женщин :)

2. есть у меня две знакомые девочки, кмс по боксу. Хм... Поверьте, они и целым мужиком в доспехах могут махать довольно долго, а уж одним его мечом - это так, веселое развлечение.

Sergeus_V
Когда у ребенка зубки/живот болит и махать/и подкидывать/ и укачивать можно и не один час. А коляски современные 10-15 кг весят.

Sergeus_V Я не в целях эксперимента но как- то носила ребёнка всю ось на руках - неередаваемо

Пятница
Вот я и хочу узнать разницу. Там разная инерция и все такое. Не обращайте внимания. У меня сессия, а я тут странными вопросами задаюсь вместо домашек

PersikPas
Оу. У меня не с чем сравнивать, разве что с походами.

Проблема сражения на передовой отнюдь не в физической нагрузке, а в способности преодолевать страх и впадать в нужный момент в "боевой раж", когда кровь ударяет в голову и позволяет, подобно зверю, рубить и кромсать врага, игнорируя опасность и какое-то время даже полученные ранения. Мужчинам в этом помогает тестостерон, женщинам ничего не помогает.
И, хотя, лук действительно намного более физически затратное оружие, как ни странно, представить женщину лучницей намного проще и естественней, точно так же, как естественно в наше время представить женщину снайпером, а не штурмовиком.

Sergeus_V
Вот да - одноручник после полуторного меча воспринимается как пушинка)) Насчет тренировок полностью согласна, я год тренировалась с полуторником (примерно веса как ваш), потом из-за травмы и сессии три месяца пропустила и каким же тяжелым он стал.

Женщины могут все тоже что и мужчины(кроме зачатия детей) но некоторые вещи у мужчин получаются эффективней.

к-тан Себастьян Перейра
Что б ни делать, лишь бы ничего не делать! :)

Pinhead
Вот сейчас удивлю вас.
Но у женщин тоже есть тестостерон.
Для начала можно хоть Википедию почитать: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD
Так что...
А сей "боевой раж" - он далеко не только на тестостероне. Там немножечко сложней механизм. И женщинам он тоже вполне свойственен.

Имхо зависит от времени потраченного на тренировку и общей физподготовке

Аlteya
Вот именно. Та же защита потомства

Kedavra
???

ИМХО, "боевой раж" — это вообще слишком высокая нервная деятельность, чтобы сводить её к одному гормону. Который к тому же нифига не нейромедиатор.

chubush
Для сравнения фотки обоих мечей. Полуторник, 120 см где-то с рукоятью. 95 на лезвие и Одноручник, не помню сколько он. по длине.

Pinhead
вы думаете, что женщине не может снести крышу от агрессии?

Пятница
Вот-вот.
Вот недавно была история про женщину, выдравшую три прута оконной решётки голыми руками, чтобы ребёнка достать из огня.
Причём чужого.

к-тан Себастьян Перейра
Я говорю: у мужиков действительно размахивание мечом получается эффективней, пока баба детей рожает и растит, хозяйство ведет, мужика этого лечит, кормит, удовлетворяет, одевает и т.д. и т.п. :) Но размахивать мечом мужик все равно приспособлен куда лучше, это совершенно бесспорно! Чем бы не тешилось, лишь бы под ногами не мешалось :)) Шучу.

Читайте Окшотта "Археология оружия" и будет вам щщастье!
Там вы узнаете, что мечи бывали разные, и что далеко не всегда они играли ведущую роль на полях сражений. Это классика из классик, если кто не знает.
Что же касается воительниц, то далеко не все из них носили меч на поясе, а из носивших далеко не все его из ножен вытаскивали.
К примеру, хотя во многих японских семьях девочек учили фехтованию на мечах, в случае настоящей угрозы они брались за нагинату - что-то вроде меча на длинной рукояти, - которая позволяла устоять даже против более опытного фехтовальщика. Длинномер в женских руках давал возможность управлять дистанцией боя, т.е. не подпускать меченосца на расстояние смертельного удара.
Ну а само фехтование на мечах не настолько сложно физически, как кажется. Тренировка упорная творит чудеса не только с мужскими телами :-)

Аlteya
Я в курсе. Мало ли что у кого есть. Вопрос в количестве и степени воздействия.
Это в спокойной обстановке всё сложно, а на передовой как раз проще некуда. Если голова не выключится, из окопа под огнём не поднимешься. И на строй с заточенными железяками не побежишь.

Pinhead
Почему, собственно? И поднимешься, и побежишь.
По-разному бывает. Инстинкт самосохранения силён - но далеко не всесилен.

PersikPas
Может, но в совершенно в другой ситуации, и это точно будет разовый момент, быть может, один раз в жизни такое случится, но никак не регулярно из раза в раз.

Аlteya
Я Вам не желаю ничего подобного испытать, так что думайте, что хотите.

(занимает место, хрустя гриссини)

GlazGo
Копьё вообще можно дать любому салаге вне зависимости от пола.

Три рубля
Думаете подойти к копейщику нельзя?

Три рубля
А алебарда + кацбальгер вообще универсальный набор

Sergeus_V
Подойти - когда копейщик один, или когда в строю?

Sergeus_V
Думаю, наука управления с копьём нехитрая.

uncleroot
Один. Тут вон написали, что любой салага справится с копьем.

Sergeus_V Три рубля
Не совсем, салага боолее-менее справится с копьем именно в строю, а не в одиночку.

uncleroot
Там не было уточнения про строй знаете ли

Три рубля
Копьё вообще можно дать любому салаге вне зависимости от пола.

Поэтому оно и рулило на поле боя, когда по нему толпы охреневших носились :-) Дашь толпе босоногих по заточенной бамбучине, заставишь их бояться своих офицеров сильнее, чем врагов, построишь их в пять рядов, и понеслась душа в рай.

uncleroot
А алебарда + кацбальгер вообще универсальный набор

На старом "Тожегороде" доказывали, что алебарда пике уступает. Пикой можно орудовать быстрее, то есть вместо того, чтобы один раз раскроить шлем, лучше три раза проколоть горло, например. Собственно, история войн этот тезис подтверждает - пики держались на вооружении дольше алебард.

GlazGo
Только надо учитывать защиту флангов. А то один удар лёгкой кавалерией во фланг этого вот неповоротливого строя из салаг, и будет смешанная куча из бегущих куда попало, вместо строя.

Опять секс и насилие.

Pinhead
Ну так а кто сказал, что салаги с копьями в строю превращаются в непобедимых терминаторов?

Pinhead

Это да, злые конники горазды пехотинцев гонять. Остаётся лишь надеяться на два волшебных слова - вагенбург и каре :-)

http://david-2.livejournal.com/451423.html
http://david-2.livejournal.com/451797.html
В семнадцатом веке вполне успешно воевали, специально бороться приходилось.
Алсо напоминаю Пинхэду, что основные тяготы и лишения - это таки не убийство, а марши, антисанитария, нехватка воды, вот это все.

Что как раз штурмовик, в отличие от снайпера, стреляет не в человека, а "куда-то туда, где что-то зашевелилось"

Fluxius Secundus
Спасибо за ссылки, очень познавательная статистика, я знал, что существуют проблемы на этом направлении, но не думал, что они настолько значительны.
Всё же я говорил о другом. Я согласен с тем, что даже такие проблемы при большом желании и затратах "можно решить". Это, конечно, нерационально в обычных условиях, но если сильно припрёт, то женщины способны худо-бедно тяготы солдатской службы тащить. Но вот то самое пресловутое столкновение "лицом к лицу" - это совсем другое дело. Эта проблема не решаема никак. Т.е. женщины могут служить в частях поддержки или технических частях, могут выполнять особые функции в войсках специального назначения, но невозможно себе представить, скажем, мотострелковую женскую часть или десантную. Точнее, собрать её можно и даже обучить, но её боеспособность будет представлять собой жалкое зрелище.

Pinhead
Не дай Бог такое увидеть.

Pinhead

Стрелковые части есть и свои задачи выполняют, см по ссылке.
Проблема, о которой вы говорите - как раз незначительна. Точнее, она значительна, но не имеет значимой половой специфики. Слабомотивированный призывник будет неустойчив, сильномотивированный призывник или профи - будет устойчив вне зависимости от пола.

Fluxius Secundus
До широкого распространения огнестрела статистика, думаю, была обратной.
Pinhead
Авиационные части вполне себе действтвали, а нагрузки там немаленькие. Опять же зенитчики,снайпера, санитарки которые под огнем мужиков таскали. В ПМВ формировали и ударные части, но это была показуха и позорище.

к-тан Себастьян Перейра

До огнестрела - марши и осады. Same shit, если не хуже.

Fluxius Secundus
Артилерии нет.

к-тан Себастьян Перейра

Ну, есть доартиллерийские осадные орудия для осажденных и тройная порция нехватки еды. И тройная порция антисанитарии для осаждавших.

Fluxius Secundus
Жандармерия? Это несерьёзно. По ссылке как раз прямо указано, что стрелковые и танковые части прямого боестолкновения женщинами не комплектуются.
Что касается мотивации, то не в мотивации тут дело. Во время реальных боевых действий мотивация появляется очень быстро, например, по причине гибели боевого товарища. Это та ещё мотивация, я Вам скажу! Понятно, что существует множество причин, которые влияют на боевой дух армии, однако никакая мотивация не создаст из женщин боеспособных частей прямого боестолкновения. Если мы ведём речь не о каких-нибудь жестоких экспериментах, а о реальной войне, женщины на передовой - это одна из самых скверных идей, которые только можно придумать!
Что касается профессионалов, то в частях специального назначения можно, конечно, если задаться целью, собрать сколько-то бойцов женского полу, но вряд ли их даже рота наберётся. Исключения всегда бывают, человек существо статистическое.

Я Вам проще скажу: Вы много знаете женщин, которые дерутся? Не так, чтобы там занималась где-то, а чтобы вот по жизни, как мужчины обычно делают. Сказал что-то не то - на в рыло! И не так, чтобы скопом попинать неудачницу какую-нибудь, а чтобы ответку выдержать и махач серьёзный. Чтобы вся морда разбита, отлетает, а потом встаёт и - на ещё! Бывает такое? Ведут себя так женщины? А главное, любят такие вещи? Любят они азартные командные противостояния, типа футбола или хоккея? Агрессивные компьютерные игры? В массовом порядке?
Я понимаю, что чисто ради спора можно называть то и сё, приводить примеры всякие, но Вы ведь понимаете, о чём я говорю. Даже если взять, к примеру, оголтелых фанаток "Спартака", хорошенько накачать кричалками разными, потом дать в руки биты и арматуру и поставить перед аналогичным строем фанаток ЦСКА, на сколько им запала хватит? Чтобы вот прям ебошить куда попало этими битами, цепями, арматурой, и в ответ то же самое в любую секунду может прилететь, вопли, кровища во все стороны, кто-то упал, руками закрывается, его сверху уже хуярят... Ну вот представьте себе эту картину просто.

В принципе, если женщину просто хорошенько ударить в лицо, она практически сразу теряет возможность к сопротивлению. Многие преступники этим пользуются. Давно же известно, что среднестатистический мужчина не может один на один одолеть среднестатистическую женщину, так, чтобы смочь её изнасиловать. Если она не будет прекращать сопротивления, у него просто ничего не выйдет. Ну, Вы представьте, как надо избить мужика, чтобы с ним такое сделать, практически до бессознательного состояния. А женщине достаточно пары ударов, иногда даже их не требуется, просто обычная угроза. Женщины слишком трусливы, и у них нет механизма ответной агрессии. Когда они осознают, что более не защищены законом и условностями, они моментально пугаются и теряются. Опять-таки, можно возразить, что не все, можно приводить примеры, но общего правила это не отменяет. Поэтому женщинам на передовой делать нечего!
Да и, в конце концов, на хрена вообще такие "права" отстаивать?! Ещё не хватало, чтобы женщин склонили к войне, мало нам без этого проблем!

Pinhead
Вот тут соглашусь, по морде получать арматурой как-то не тянет, и одно дело - борьба, фехтование как спорт, другое - полевые условия. Лётчица или снайпер - тут эстетизЪму будет побольше, ну а медсестра, санитарка вообще требует таких качеств как сострадание, терпение, забота - типично женских качеств. Ну а выносливости женщинам не занимать, природой предусмотрена наша лучшая выживаемость.

Pinhead
Если бы женщины не беспокоились за красоту лица, то не боялись бы в него получить. По опыту исторического фехтования могу судить, что куда больнее получить со всей дури по ноге, чем по зубам (а мне и в зубы прилетало деревянной швайкой, но беспокоило это меня в первую очередь по причине опасности удара в голову - у меня к тому моменту были разрывы сетчатки; за зубы, правда, тоже стремно было)). А вот когда мне один товарищ серию ударов по ноге влупил, боль так глаза застлала, что рука со швайкой сама на автомате полетела ему в голову. Я точно помню, что удар никак не успела отрефлексировать. Оно само. Да и вообще могу еще не один случай вспомнить, когда через боль переступала и продолжала файтиться. Когда адреналин в крови, боль не очень-то ощущается. А вот потом, правда, все тело в синяках, на пальце трещина от тексталя, и растяжка в запястье.

Pinhead
> Жандармерия? Это несерьёзно. По ссылке как раз прямо указано, что стрелковые и танковые части прямого боестолкновения женщинами не комплектуются.
В мирной стране, вроде Франции. В зоне этнического конфликта, где противник активно использует методы городской герильи, а население, мягко говоря, недружелюбно - дело несколько отличается: основная рабочая дистанция для обычных мотострелков и тем более танков - больше, чем для легких стрелков, выполняющих патрульно-полицейскую работу.
> Что касается профессионалов, то в частях специального назначения можно, конечно, если задаться целью, собрать сколько-то бойцов женского полу, но вряд ли их даже рота наберётся. Исключения всегда бывают, человек существо статистическое.
Профессионалы - это не только ссо, это любые части постоянной готовности. По отношению к ним, соответственно, вообще есть смысл говорить только о добровольцах.
>Я Вам проще скажу: Вы много знаете женщин, которые дерутся?
Война - не драка. Это работа, включающая в себя уничтожение техники и живой силы противника.
Впрочем, такие женщины есть. При желании их долю можно в какой-то мере увеличить, изменив в нужную сторону бытовую культуру.
>Давно же известно, что среднестатистический мужчина не может один на один одолеть среднестатистическую женщину, так, чтобы смочь её изнасиловать. Если она не будет прекращать сопротивления, у него просто ничего не выйдет. Ну, Вы представьте, как надо избить мужика, чтобы с ним такое сделать, практически до бессознательного состояния. А женщине достаточно пары ударов, иногда даже их не требуется, просто обычная угроза
Я вас удивлю, но мужчин тоже насилуют, в том числе ограничиваясь угрозой насилия или малым количеством насилия. И даже не только в тюрьмах.
> Ещё не хватало, чтобы женщин склонили к войне, мало нам без этого проблем!
Как вы это себе представляете?
Алсо войны начинают политики, сами на передовой не сидящие. Мэгги лично в аргентинских солдат не стреляла)

drakondra
О, господи, ну какая разница, по лицу или нет, можно в живот двинуть, не об этом же речь! Речь об осознании последствий. Если мужчина переступает определённый порог, чтобы ударить женщину, значит уже чётко понятно, что он готов далеко зайти, именно это, вкупе с ошеломлением, и играет свою роль. Вы приобрели привычку, позволяющую с этим справиться, но тренировочный спарринг - это не совсем серьёзно, это всё равно игра, в которой до конца никто не идёт. Когда речь о том, что в руках реальное оружие, которые готовы против вас применить, и всё может кончиться смертью или серьёзным увечьем, тут совсем другой уже уровень последствий, одного азарта мало, чтобы это преодолеть.

Fluxius Secundus
Вот Вы всё-таки начали эту принятую в Интернете практику, которую я так не люблю. Отставить в сторону общий смысл, разбить всё сообщение на детали, и начать каждую из них разбирать. Потом каждое конкретное это разбирательство, в свою очередь, разобьётся на десяток других, по которым можно будет спорить в отдельности, и так далее. Это бесконечные и абсолютно пустые споры, потому что в результате всё равно всё сводится к личному опыту, который позволяет верить в то или иное, и который у каждого разный.
Я же пытался вести речь о том, о чём говорил изначально - о конкретных схватках на передовой, которые в былые времена представляли собой основную часть военных действий, раз речь шла о мечах, и сейчас ещё вполне составляют решающее значение в захвате территорий, по крайней мере. А Вы мне о том, что война - это работа. Ну, я знаю, но речь об этом разве? Разве я для этого говорил о драках? Когда два строя на поле стоят друг напротив друга с холодным оружием, они что, думают о том, как им сейчас получше свою работу сделать, чтобы успеть до ужина? Или с азартом готовятся считать количество орков, у кого больше будет набито? Нет же, это те же самые "футбольные фанаты" с дрекольём, только поводы для ненависти друг к другу у них другие. И даже те, которые уже не в первый раз это делают, у них всё равно на уме то же самое.
И зачем Вы мне таки приводите примеры исключений, когда я изначально соглашался с тем, что примеров можно всяких наприводить, но не о них же речь! Чтобы разговаривать детально, надо сперва сойтись в главном. Вы меня пытаетесь уверить, что то, о чём я говорю - это "мелочь". Но эта та самая "мелочь", без которой войн не выигрывают. Даже если большая часть времени - это походы и подготовка к бою, всё равно всё решается в конкретном месте, в конкретное время.