Только джен. Имхо

Чёрный Человек
Аргументы те же, что и у Альтры?

Кхм. Это как бы сказать прегет что ли. Безусловно не джен.

Хех, вспоминаю себя в этом возрасте и летний лагерь) Какая дружба? Там отношеньки цвели пышным цветом))) Да, секаса не было. Зато были поцелуи и тискания в темных углах)))
И в школе тоже самое было.

МиртЭль
Вот и у меня тоже!

ansy
А, аргументы - забыла соре)
Да, это верно. Максимум, что может чувствовать здоровый ребенок к здоровому - влюбленная дружба. И любой здоровый взрослый не поставит гет в такой фик.

Чёрный Человек
А до какого возраста? Там ещё обсуждалось 13-14 лет, абстрактный пай.

Джен - на оба вопроса.

Джен.

Вот тут про лагерь говорят - а я ни разу в жизни в лагере не была, и рада) И в школе не тискалась ни разу - жизнь прошла мимо меня? Неа. #be_like_Hermione

Чёрный Человек
Как это? Влюбленная дружба? Тут или или, по другому это что-то странное получается. Влюбленность=отношеньки. Дружба-это дружба.

ansy
До морального взросления - сейчас этот возраст все ниже и ниже. Но я бы назвала 14-15 лет.

1- Не читал ибо не очень нравится ГГ
2- возможен в любом возрасте с момента полового созревания, но лучше не надо чтоб удалять не пришлось. Собственно разницы нет когда любовь крутить на 2 или выпускном, но последнее безопаснее.

На второй вопрос конечно возможен. Третий курс Хога это уже и не дети в общем то...

МиртЭль
Ну как? Так. Дружба, которая сопровождается первым трепетом. Но дети предпочтут иметь друга, а не какое-то увлечение, ибо со вторым они не знакомы еще.

МиртЭль

Неправда ваша. Есть такое понятие, - его, кстати, часто использовал Вяземский. Состояние влюблённой дружбы не может быть стабильно долгим, это да, - спустя какое-то время или становится просто дружбой, или сваливается в роман.

1. Джен.
2. Гет возможен с начала пубертата. Все, что есть отношеньки, страдашки и мечталки подержаться за руку - это уже гет. У меня первый прегет (чисто в голове, ага) случился аж в 4 классе. А вот влюбляшки в третьем классе были чисто дженовые))
Но кто это будет описывать как главную/основную/единственную сюжетную линию? И зачем, что важнее? Хотя вру. В советской литературе жанр подростковой романтики был, и был прекрасен и нисколько не педофилен.
Галина Щербакова. "Вам и не снилось". Чем плох?

Чёрный Человек
То есть, влюбленность скрывается? Но если в тесте об этом упоминается, то это уже не джен, мне кажется. Чувства есть, считай есть гет.

slonikmos
Старательно верчу в голове детство, отрочество и юность - там должна быть эта тема затронута, или позор мне.

Magla
Простите. Но в тексте именно прегет. И уж точно не джен.

1. Безрейтинговый гет.
2. Возможен.

Чёрный Человек

Да, там тоже. Просто определение довольно часто приписывают именно Вяземскому, - пушкиновед Раевский, например.

МиртЭль
Да какой гет с детьми? Это уже попахивает чем-то гадким. Влюбленная дружба же. Зачем ее скрывать? Дети искренни и просты - им это чуждо. Это может только позже перерасти в настоящую влюбленность. А в ранеем возрасте им важны компаньоны, с которыми интересно.

читатель 1111
Я свое мнение написала.

slonikmos
Ааааа, дааа!

Чёрный Человек
Но ведь если фанфик о романтических чувствах, значит, это не джен? Вне зависимости от того, как они реализуются и доходят ли хотя бы до поцелуя в щечку.

ansy
Все равно джен. Это не отношения, это дети, а дети априори джен.

Выходит, по мнению большинства, у меня у пары фиков джен стоит неправильно.

О, вот еще мне очень нравилось в 13 лет. Не перечитывала, возможно, это и караул, но точно школьный гет: Е.Г. Криштоф. "Современная история, рассказанная Женей Камчадаловой"))

А я снова напоминаю про прекрасный фильм "В моей смерти прошу винить Клаву К".https://www.youtube.com/watch?v=8h7nocxldA4
С какого момента влюблен там гг? ;)

Чёрный Человек
А мальчик то влюблен. По-детски, но все -таки. Романтическая линия есть, значит не джен.

Гет определяется как текст, в котором важную роль играют романтические и/или сексуальные отношения между М и Ж. То есть, сексуальная составляющая в гете совершенно не обязательна. А детская влюбленность и дружба - это все-таки разные вещи. Так что - гет.

У моего мальчика 6 лет была девочка, он ее любил. Они даже за ручку не ходили, но у него каждый раз было такое лицо...

Чёрный Человек
>>Зачем ее скрывать?
Как зачем? Много причин. И неуверенность во взаимности. И чтоб не отбивать друга у подружки) Тем более, что у детей всё такое ОЧЕНЬ важно) И вообще, у всех по разному. Кому-то компаньоны важны, а кому-то любимый)

*Задумчиво погружаясь в чертоги разума*
В садике был такой мальчик, которому я даже двух слов не сказала. О дружбе говорить не приходится. Но у меня было столько эмоций на его счет... Чистых, детских и ярких. Блин, я бы сказала, что это гет, однозначно.

Я думаю, что Альтра так говорит, поскольку сама — по собственному утверждению — в романтике не разбирается.
Я думаю, что лет с десяти гет можен и нужен, если только не описывается какой-нибудь задрот.
Другое дело, что есть люди, для которых вовсе не обязательно этому уделять внимание в произведении, но это вкусовсщина, мне не очень понятная.

Секс — другое дело. Я не считаю, что подросткам он нужен, и думаю, что всё с ним связанное стоит откладывать до совершеннолетия. Поэтому у меня если и есть рейтинг в несовершеннолетнем гете, то он связан либо со слишком тесными обнимашками, либо с обилием крови и кишок на переднем плане. До 18 лет сексу — нет.

pskovoroda
Как у вас сурово все.

Magla
Хех, со своим избранником я дралась - пух и перья летели) И при этом была по уши влюблена) И да, мне было 13 лет) Какой там джен нафиг? Фантазии были далеко не дженовые)))

Чёрный Человек, да, влюблённость, романтика — гет. Дружба — это совсем другое.

Doloress, ну по крайней мере в своих проектах я могу позволить себе не прогибаться под веяния нового времени.

pskovoroda
Да ладно, с десяти ))) В первом классе знаешь какие любови бывают?
А про подростковый секс, ты знаешь, как ни странно, даже соглашусь в принципе. Сначала надо научиться головой думать, а не головкой.

Gavry
А я в первый раз в первом классе и влюбилась )) Думала, замуж выйду за этого мальчика )) Мы за одной партой сидели. А во втором классе к нам новенький пришел, и я в него влюбилась. До сих пор помню - кстати, натуральный светлый блондин, можно сказать платиновый. Вот почему я Малфоев-то люблю ))

Gavry, десять — это с запасом. У меня первая влюблённость лет в семь как раз и случилась. Такая девочка хорошенькая по соседству жила!..
Вот и про головку ты тоже угадала. Самое-то смешное в том, что у подростков даже головка не думает — просто сплошные рефлексы на гормонах. Вообще ни одной мысли.

pskovoroda
Так веяния нового времени как раз работают на вас. Всё - только с совершеннолетия. Теперь мы все можем себе это позволить.

Автор имеет право голоса?
Конкретно про "Первую свадьбу": я считаю, что это чистый джен с налетом романтики. Герои там явно маленькие, и это такая совсем детская, не очень осознанная влюбленность со стороны мальчика.
НО... я специально поставила гет, именно для того, чтобы читатели не с первой фразы поняли, что речь идет о детях. Судя по отзывам - у меня получилось. ;)

Doloress, отнюдь. Как я писал парой дней ранее, междусобойчики малолеток никак не осуждаются. Девочкам не кажется, что в этом есть что-то неправильное.
Про парней вообще разговор не идёт, поскольку устройство у них таково, что чем более запрещено, тем почётнее запрет нарушить.

Мой старший сын влюбился в 4,5 года в девочку, которой было 3,5. Их роман длился 4 года и по накалу страстей превзошел любой латиноамериканский сериал. Сын безумно ревновал подружку, хоть и был готов уступать во всем остальном, а девочка была кокетлива , как настоящая женщина. Они то ссорились (однажды в 6 лет сын после такой ссоры сбежал из дома, и мы искали его чуть ли весь вечер), то мирились и тогда они не могли друг без друга, но обеспечить им свидания было очень непросто, так как мы жили в разных концах Москвы. У Magl'ы я недавно рассказывала про этот роман и его разрыв по классической схеме Северус/Лили. И у родителей девочки, и у нас эти дети не единственные, но у других наших детей ничего подобного не было. Больше того, сыну сейчас 20, девочке 19 и у них самих ничего подобного больше пока не было, даже когда они были подростками. Вот так.

Чую, всё идет к тому, что детям запретят любить друг друга, даже без сексуальных контактов, только из-за боязни педофилии :( Но это же бред!

Что-то мне подсказывает, что позиция некоторых по затронутым скользким вопросам с лихвой объясняется тем, что они, к счастью для себя, давно уже не подростки. Так же как к недостаткам школьной системы особенно терпимы те, для кого она уже позади и кто туда уже не вернётся...
По теме:
— не вполне определено, что такое ребёнок, не вполне определено, что такое гет. Для моралфага «ребёнком» может быть лицо до 18, а то и до 20, хотя в последнем случае роль играет скорее эйджизм. Взять те же фото полунагой семнадцатилетней Марьяны Ро и клишированную реакцию публики на них?
Так или иначе:
— если есть оттенки чувств, отличающиеся от чистой дружбы и приближающиеся к любви, а может быть, в чём-то даже и превосходящие по силе эмоций скучные взрослые «отношения», по-моему, сего достаточно, чтобы назвать это гетом.

Блин, а я пытаюсь вспомнить ту девочку, которую любил, когда мне было лет 4-5. Она была старше меня на год и умерла лет в шесть :(

Юбиквали
если есть оттенки чувств, отличающиеся от чистой дружбы и приближающиеся к любви, а может быть, в чём-то даже и превосходящие по силе эмоций скучные взрослые «отношения», по-моему, сего достаточно, чтобы назвать это гетом.

Пожалуй, соглашусь. Опять-таки из опыта: младшая дочка нравилась мальчикам с детского сада, у нее всегда и в детстве, и в отрочестве, и в юности была куча приятелей, с которыми она встречалась, общалась, даже целовалась, но все они так и оставались для нее приятелями, ее сердца эти отношения не затрагивали, а вот по поводу старшего сына и его подружки ни у кого из наблюдавших эту парочку (а это все наши общие знакомые) не было даже сомнений, что это серьезные чувства, хотя дальше невинных обнимашек дело не доходило.

Ябаоо вы нафлудили
Я все равно стою на том, что влюбленная дружба между детьми с указанием пейринга - это джен.
Простите, что не отвечаю каждому. Просто смысла нет - это же имхо)))

Чёрный Человек
"Выходит, по мнению большинства, у меня у пары фиков джен стоит неправильно" А какие именно вы имеете в виду? Хочу посмотреть и сказать свое мнение.

Чёрный Человек
Да потому что это уже не дружба. Была дружба, да сплыла) И пока есть чувства она дружбой не будет.

Мне в пять лет нравился Иво из "Дикого ангела". В десять - Лео из "Клона". А лет с пятнадцати понеслось ...

читатель 1111
Искупление, Возвращение в Терабитию и Мы еще потанцуем
МиртЭль
Нифига. Не согласна. Но да ладно)

Чёрный Человек, придётся подчиниться мнению большинства. А Альтру по гет благоразумно спрашивать не будем.

Чёрный Человек
>> Мне в пять лет нравился Иво из "Дикого ангела". В десять - Лео из "Клона"

Но это же не тоже самое, что в мальчика из садика/школы/двора влюбится. Это совсем другое. Не реальное.

pskovoroda
Это не обо мне. Есть мнение треда, есть мое - и моё верное. (Здесь гифка пожимающего плечами чела)
Альтру спрашивать про гет? Чет даже смешно. Да и лично мне мнение этого человека так же важно, как мнение треда. То есть - не важно от слова совсем. (Еще одна гифка со значением "мне пох")

МиртЭль
Да я так, чисто ради угара)
Я понимаю, но видимо, ребенок учится тому, что видит у себя в дому. И у меня в голове гет в десять лет не укладывается. Я до 17 в куклы играла. А в первый раз влюбилась в 14.

Чёрный Человек
Ну, конечно, всё субъективно, иначе и быть не может) А я в куклы до 14 играла) Но это не мешало мне мечтать об мальчике, в которого влюбилась)))

Если это джен и дружба, то почему дети, вырастающие в лиц традиционной ориентации, так не дженят с представителями своего пола?

МиртЭль
Ну вот я походу пропустила всю соль жизни.
Но на самом деле Альтра (в самом посте) права насчет джена - взрослый человек это воспринимает иначе, и мы как бы сейчас не пыжились - никто не определит что в голове у ребенка.

Чёрный Человек
Ребенок скажет. Мама, я люблю Лотту, только ты никому не говори )))
А вообще нам нужен жанр прегет. Есть же преслэш!

Чёрный Человек
Я не согласна) Я была этим ребенком, и отлично помню свои мысли и чувства)

Чёрный Человек
1. Если ребёнок считает, что он влюблён, почему текст про то, как он переживает то, что считает влюбленностью, будет дженом?
2. У нас есть чёткие критерии, что такое любовь, чтобы вешать ярлык, что вот это не то? Все равно все только в голове и субъективно.

Чёрный Человек, вот в этом ваша главная ошибка. Потому, что верное — моё ;)

Gavry
А я что написал?)))

Имхо, но G-гет - это и есть тот самый прегет... так же как G-слеш - это и есть преслешь.

Но это ведь и есть эйджизм и дискриминация...
Представим себе общество 800-летних постхуманов-стариков, у которых ввиду их многовекового опыта любовные отношения меняются причудливым образом изменяются. Большая часть эмоций стухает, но в результате возникает что-то иное, обиды и отношения за века странно влияют на интеллектуальное взаимопонимание, хотя сам стержень любовного отношения остаётся прежним. И вот всё это — налипшую у них за века на стержень псевдоинтеллектуальную хрень — они называют «экзисто-мю-дельта-амур». И утверждают, что у нас, обычных хуманов, не доживших ещё даже до 120 лет, не может быть никакого гета, потому что мы интеллектуально не дозрели до «экзисто-мю-дельта-амура». И плевать, что по массе параметров этот их «дельта-амур» даже скучнее и малоинтереснее.

Gavry
МиртЭль
ansy
Все равно джен. Ничо нинаю.
pskovoroda
Да я понимаю, я ведь не настолько строю из себя тут))

Зинаида Гиппиус http://az.lib.ru/g/gippius_z_n/text_1924_moya_pervaya_lubov.shtml

Al Lastor
Имхо, но G-гет - это и есть тот самый прегет... так же как G-слеш - это и есть преслешь. Неправильно абсолютно понимаете. G это не в смысле про детей. Это рейтинг произведения. Там может и про взрослых женатых людей рассказываться)))

Первая "сознательная" у той же Гиппиус в 13, то есть тот самый 3 курс Хога, с которого началось обсуждение у Альтры. А у меня была в 14, и тоже я хорошо это помню и большой разницы в характере чувств тогда и в более взрослом возрасте не вижу.

ansy
А Джульетта с Ромео?

Да простят меня участники треда, я не читала все комменты. Но тут недавно вот эту картинку назвали низкорейтинговым сэшем. Это сделало мне крайнюю степень удивления (и некоторую степень неприязни), но явилось отличной иллюстрацией того, что такое "слэш (или гет) головного мозга". Спорить, как показал опыт, бесполезно :)

Первая свадьба, конечно, джен, но почему его назвали гетом, мне понятно :) Сева там мужик, каким не в каждом своем взрослом воплощении бывает :D

Kedavra
Ну какой джен ,а?

— Знаешь, какая у меня любимая эротическая книга?
Напор незнакомца ошеломлял.
— Нет, — сказал я.
— «Незнайка на Луне». Там вообще нет ни слова об эротике. Именно поэтому «Незнайка» — самая эротическая книга двадцатого века. Читаешь и представляешь, что делали коротышки в своей ракете во время долгого полёта на Луну…

Юбиквали
ну опять. Гет не равно НЦа..

Гет. Дети достаточно четко разделяют понятия дружба и влюбленность, они говорят: "С Мишей, Колей, Таней я дружу, а Максима я люблю" - нормальное явление. У мамы в классе (начальные) есть мальчики и девочки, к-ые просто дружат, как друзья, а есть один юный, но решительный Ромео)

Почему чувства детей слабее, чем взрослые? Только из-за того, что у них нет сексуального аспекта?
Я была влюблена в мальчика 2 года (первый, второй класс) - страшно ревновала его, подружилась со всеми его друзьями и его сестрой, стала неотъемлемой частью его жизни. А ещё поцеловала его при всех.
Сейчас мне 24, но я не уверена, что рискнула бы подойти к человеку (к-ый вообще ни сном, ни духом) и поцеловать его в присутствии десятка людей.

Kedavra
На картинке гаредрака же! Ну слэш...

Gavry
два ребенка на картинке :) В костюмах. Хэллоуин у них, кажись :) Хэллоуин есть, а слэша нет.

Kedavra, не трудитесь — не ответит. Уже наверняка с горящими глазами настрочила половину нового фика :)

pskovoroda
У меня на гаредраку аллергия. А слэш там есть. Согласна на преслэш - посмотри, как беленький на черненького смотрит!

Gavry, а я же не сказал, что ты гарридраку пишешь. Упоролась на то, "как беленький на черненького смотрит", и пошла возить Снейпа грудью по столу :)

pskovoroda
отстань, я джен бечу! битва у меня. даже Севку трахнуть некогда толком...

Gavry, а он тем временем томно елозит грудью по столу и кокетливо подёргивает ягодицами, с которых уже сползли узкие кружевные трусики...

pskovoroda
Ничо, у нас рейтинг в феврале, отыграюсь. Ты его посторожи пока, чтоб не удрал в лабораторию...

Какой дискуссионно богатый и в месте с тем теплый тред)
Простите, не осилила все комменты. Но мне кажется, что говоря о том, что все детские романтические чувства это джен, мы отказываем детям в серьезности этих чувств. Типа "ути, милота-то какая, иди поиграй, и все пройдет". Но ведь чувства-то самые настоящие, не менее сильные, не взирая на отсутствие гормонального фона.
По себе маленькой помню, что отлично разделяла дружбу-компаньство и влюбленность, с сопутствуюими ей робостью и дурацкими грезами. И без всякого сексуального подтекста, если не считать таковым фантазии о прогулках за ручки и обнимашки.
В общем, если говорить о фиках, то это категоря гет с рейтингом дженерал.
Фух. Всем доброй ночи)

Gavry, сама сторожи. Что я, слэшер тебе какой?

Кстати, пока ты отвернулась, он себе аналплаг воткнул. Намекает, кажется.

pskovoroda
Gavry
Зачем сторожить? Наручниками к столу - сам дождется.
*пардон, не смогла промолчать. Уж больно картинка веселая нарисовалась*

pskovoroda
Maggy Lu
И от обсуждения детского гета мы перешли к... гм. И заметьте — не я это начала!

Gavry, у меня все ходы записаны :)
"Gavry
Kedavra
На картинке гаредрака же! Ну слэш...
вчера в 23:28 | Ответить"

pskovoroda
Картинка не моя! И Снейпа на стол ты уложил...

Gavry, да ладно, это же твой Снейп. Нечего с больной головы на здоровую перекладывать!

pskovoroda
Мой Снейп отлеживается после вчерашнего... а нас сейчас погонят за флуд.
Кстати. Еще по теме. Сынуля четко различает: с этой девочкой я дружу, а эта мне нравится и я на ней женюсь. И ведет он себяс ними по-разному.