↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lost-in-TARDIS
20 февраля 2017
Aa Aa
Звездные Войны, мидихлорианы и Сила
Часть первая, intro и рассуждения о роли мидихлориан (осторожно, РВ!)

Что у нас есть? Во-первых, у нас есть группа индивидуумов, которая может воздействовать на окружающий мир принципиально иными способами, нежели чем подавляющее большинство. Во-вторых, сторонний наблюдатель может видеть лишь связку желание одаренного --> эффект, возможные промежуточные звенья не фиксируются ни пятью чувствами, ни известными приборами. Заметим, что одаренные утверждают, что промежуточное звено есть и даже могут описать свой опыт, но не ясно, насколько они описывают реальный опыт, а насколько - привитые философские представления. Это промежуточное звено они называют Силой. (записей ощущений фосюзеров, которые выросли в полном отчуждении от какой бы то ни было традиции, я не нашла) В третьих, есть эффекты "Силы", проявляющиеся без наличия одаренного и фиксирующиеся не только ими. Причем если "духи Силы" часто видны только одаренным, то их воздействие на окружающий мир фиксируется всеми. В-четвертых, есть единственный известный нам и измеримый биологический параметр, связанный с одаренностью: количество мидихлориан. Оно коррелирует с потенциалом одаренного; очевидно, настолько хорошо, что тест внедрен повсеместно, а результаты только теста считаются однозначным ответом на вопрос об одаренности.
Начнем с конца, то есть, с мидихлориан. Для начала я замечу, что для установления упомянутой выше корреляции необходимо существование более-менее объективного теста на силу одаренного. Хотя бы что-то вроде нынешних тестов на интеллект (реальных тестов на n часов, разумеется, а не двадцативопросников в Сети)*. Собственно, фрагмент такого теста мы, наверно, и наблюдаем в первом эпизоде, когда "чашка-корабль".
Но это лишь заметка о методе. Поговорим о том, что мидихлорианы делают. Конечно, у нас есть первый эпизод и "Они взывают к нам, говоря нам о велениях Силы", от которого и идет порочная практика валить всё на мидихлорианы. Но: клонирование одаренных сопряжено с большими трудностями, раз на раз не попадает, полномасштабное производство одаренных не одаренными невозможно, слишком большая отбраковка (клоноделы Камино кусают локти). Стабильно это делать получается только у одаренных, причастившихся искусства Плэгаса. Во-вторых, согласно оригинальной трилогии и интервью Лукаса, духовное развитие тоже важно, а мидихлорианы не являются лимитирующим фактором для одаренных. В-третьих, "духи Силы" и прочие явления, которые могут совершать манипуляции, в этот момент находясь в теле не одаренного (то есть, с крайне малым количеством мидихлориан). В-четвертых, нигде не наблюдается уменьшение силы джедая после лишения его части мидихлориан насильственным методом (отрубания рук, ног, например). В-пятых, переливание крови одаренного не делает человека одаренным (даже регулярное переливание крови). В-шестых, исаламири (кто не в курсе, это такие пушистики, которые в процессе сурового естественного отбора выработали стопроцентный резист к Силе и подавляющее поле) глушат и воздействия, направленные извне их поля, и самих одаренных, которые попадают в зону их действия, при этом восстановление одаренности происходит моментально, стоит покинуть поле. Из этого можно заключить, что исаламири действуют на некоторый необходимый X, но не на мидихлорианы.
В общем, все эти факты слишком противоречат "мидихлорианы вырабатывают Силу", "мидихлорианы - единственное связующее звено с Силой" и дают нам право заявить следующее: мидихлорианы НЕ являются достаточным (а, может быть, и даже необходимым) условием одаренности. Или, иными словами, они как минимум не служат генераторами Силы сами по себе. Но какова тогда связь мидихлориан с одаренностью? Основных гипотезы две.
1. Мидихлорианы являются одним из нескольких необходимых условий одаренности (1А). (при этом возможна такая ситуация, что одаренность дает комплект условий с мидиками или комплект других условий без мидиков (1Б))
2. Мидихлорианы не причина одаренности, а её следствие.
Разумеется, пиши я фичок с достройками**, я могла бы заставить героев поставить серию экспериментов и выдать им результаты, чтобы они сделали выводы, но в статье я лишена этой роскоши. Увы, придется оценивать гипотезы по косвенным свидетельствам из канона.
Духи/иные хтонические сущности могут занимать тела неодаренных/одаренных слабее, чем они, и продолжают успешно пользоваться Силой на том же уровне. Это плюс к 1Б и 2.
По мере обучения и развития одаренного количественная зависимость мидихлориан от силы одаренного исчезает и заменяется качественной; изменение количества мидихлориан не влияет на одаренность. Это плюс к 1Б, если предположить, что при обучении происходит переход от первого комплекта условий ко второму. Это плюс к 2, если предположить, что мидихлорианы завязаны на некоторый фактор, который определяет начальный потенциал, но не лимитирует его. В этом пункте, к сожалению, появляются дополнительные допущения; впрочем, 1Б кажется более достоверным, поскольку в это допущение укладывается формирование всяких духов и внетелесных проявлений.
Исаламири, хоть и доказывают нам существование некоторого промежуточного звена, X, "Силы", не помогают различить эти гипотезы.
Дальше, ели бы были верны 1А или 1Б, это можно было бы выявить через масштабную серию экспериментов по переливанию крови: если мидихлорианы являются необходимым независимым условием, то в достаточно большой выборке нашлись бы такие индивидуумы, для которых выполнялись бы все остальные факторы, кроме мидиков, и таким образом их переливание сделало бы их одаренными. С другой стороны, если наличие мидихлориан сцеплено с некоторым другим фактором(ами) и не встречается без них, у нас бы не получилось новых одаренных, что было бы свидетельством в пользу 2. Хоть настолько масштабных экспериментов в ДДГ не ставили, отсутствие в лоре одаренных, ставших таковыми после переливания крови, всё же слабо свидетельствует во пользу 2.
Итак, по косвенным данным удалось установить, что гипотезы 1Б и 2 являются более вероятными. Чтобы их различить, надо либо достраивать эксперименты, либо найти еще информации (если вам известна информация, которую я упустила, давайте её сюда). В этой части мы установили, что:
- в цепочке желание ---> X ---> эффект действительно присутствует некий связывающий X.
- мидихлорианы сами по себе не вырабатывают Силу и не связывают с ней
- милихлорианы сами по себе не способны создавать одаренность
- мидихлорианы либо являются следствием одаренности (2), либо являются условием одной из систем условий одаренности (1Б)
В следующей части поговорим о Силе как таковой.

* Хэй, а как вы думаете, как выглядят тесты на одаренность в Голонете? "15/20, вы обладаете повышенной интуицией и, вне всяких сомнений, Сила с вами", "20/20, вы точно не джедай?"
** На самом деле я уже даже создала шапку фичка про ОМП-джедая из Исследовательского Корпуса, в котором будет много наукобразия и биологического матана, но, зная меня, я либо так и не напишу, либо придумаю первых сорок килобайт и эпилог, а потом сольюсь. Так что да, это заявка, чтобы кто-нибудь написал этот фичок за меня или хотя бы стал моим соавтором, чтобы пинать и подавать положительный пример в превозмогании лени и неписца. *в основном лени*

#ЗВ #рассуждения #а_ведь_я_должна_учить_матан теорфиз
20 февраля 2017
20 комментариев из 22
>находясь в теле не одаренного. (то есть, без мидихлориан)
У неодарённых мидихлорианы тоже есть же...

Обязательно пиши! Даже 40 кб - лучше чем ничего. :)
Да, спасибо за исправление. У неодаренных, конечно же, просто очень малое количество мидихлориан.

О мое милое летнее дитя.
А в Йоде мидихлориан меньше чем в среднем джедае. По причине малого объема концентрация все равно не поможет. В список "научных" фактов. так что даже не количесво, а концентрация. Это к отсеченным конечностям и прочему - как аргумент того, что это работать не должно.

Я либо за 1Б либо за 2. Но тут, конечно нужны эксперименты. А без них либо то либо другое в зависимости от достройки в фике.

PS Заявки оформляются как заявки. Я бы подписался на том же фикбуке. Но зная наш контингент с высокой долей вероятности заявка выполнена не будет, даже если кто-то возьмется писать. Лучше не провоцировать.
Я конечно совершенно не в теме, но часто слышал упоминания что "сила везде". Типа она как нейтрино свободно плавает вокруг в безграничных количествах.

Чем больше мидихлориан, тем больше силы сможешь зачерпнуть.

А вот как использовать зачёрпнутую силу - это уже зависит от навыков и эмоциональных состояний. Нет навыков - зачёрпнутой силой просто не сумеешь воспользоваться.
Это "Сила везде" есть результат восприятия ее джедаями/ситами, а значит субъективными способами. Приборами это "везде" не регистрируется.

В РВ по империи где-то проскакивал прибор для поиска одаренных безо всяких мидилориан, но других упоминаний о регистрации явлений Силы именно "в Силе" а не их внешних их проявлений я не помню.

Ну, и как всегда. "Зачерпунть", "энергия" и прочие новомодные словечки, отражающие современный утилитарный подход к сверхъестественному, которые в традиционной магии и эзотерике были не всегда.
Если Сила позволяет двигать предметы и предсказывать результат работы ГСЧ - она как-то взаимодействует с этими предметами и ГСЧ, не?
финикийский_торговец
Да, действительно, там концентрация. Поправлю, равно как и поправлю про руки и ноги. Впрочем, то, что с одаренностью коррелирует именно концентрация, а не количество опять-таки подтверждает, что мидихлорианы не определяют ни "генерирование Силы", ни "сколько можешь зачерпнуть".

Это "Сила везде" есть результат восприятия ее джедаями/ситами, а значит субъективными способами. Приборами это "везде" не регистрируется.

*плюсует*
Если найдете *техпаспорт* источник про этот чудесный прибор, буду очень благодарна, если скинете.

Что же до заявок, то да, я решила не провоцировать.

nadeys
Как уже сказали выше, "Сила везде" - это очень субъективно.

Fluxius Secundus
Проблема в регистрации Силы в том, что все вот эти взаимодействия она совершает не сама по себе, а только при побуждении одаренным. И проблема даже не сколько в человеческом факторе (поднимать мячики джедаи могут вполне точно; впрочем, кто знает, какой там в самой Силе разброс), а в том, что вот есть у нас мячик. Он поднимается, потому что ему внезапно передали неизвестно откуда импульс/отключили гравитацию/убрали массу/etc. Но если мы начнем это мерить привычными методами, мы увидим, что появился импульс, что исказилось пространство-время/etc, но у нас не будет ни одной зацепки, как и почему.
И еще одна печаль: Сила что-то делает только потому, что у нас есть одаренный. Если бы не было одаренных, мы бы были не в курсе, что Сила вообще есть, потому что она никак себя не проявляет. (может быть, конечно, и проявляет, но мы пока не нашли, в чем/не поняли, что нашли и принимаем это, например, не за действие Силы, а за какую-нибудь общую постоянную*)

*космологическую постоянную, эхехе?
Показать полностью
Скромно напоминаю про живых и разумных кристаллов-форсюзеров. У которых крови - и вообще классических жидкостей в теле нету. О мидихлорианах источники подозрительно молчат...
Еще фактик в копилочку. Кажется, Гривусу устроили переливание от Сайфо-Диаса
МТА
Я знаю, о нем в том числе я и говорила, когда писала о переливаниях крови. Одаренности от этого, впрочем, Гривус не приобрел (зато я приобрела массу вопросов о том, какого черта кровь человека переливали инопланетянину, произошедшему от рептилий, и какого черта он еще жив).
Marlagram
Да, точно, еще же и кристаллы. *надо загуглить про наличие у них мидиков*

Mikie
Тем интереснее её расковыривать на маленькие кусочки познаваемого.
Ну вроде как.
Мёртвые планеты, которые тем не менее можно использовать как маяки при гипернавигации в Силе...

Лично я в своих достройках склонен к 1Б. Слишком много мелких деталей и оговорок в Расширенной можно толковать в эту сторону. Больше, чем в 2.
Mikie
А световой меч не "магическая" вещь? Там же кристалл резонирующий/напитанный/(вставьте свое слово из ши(э)зотерического словаря).

ЗС-1 и ЗС-2 тоже техномагия - в них кайбер-кристалы. Старкиллер предположительно - Илум. Со всеми вытекающими.


Mikie
Тем и интересна сила в ддг. О ней известно лишь благодаря одарённым. Уникальная эпистемологическая ситуация.
В нашей вселенной такой подставы вроде как нет:)


Расскажите это "практикующим магам" или шаманам.
Что сближает джедаев или ситов и их учениеми о Силе с эзотерическими, а не религиозными организациями. Вспоминаем ещё европейские рыцарские ордена, восточные учения, восьмиричный путь, затем в миксер...

Вернусь домой, накопаю вам на компе самую угарную шизотерику из найденной в сети про кристаллы. Узнаете, откуда корни кайбер-кристаллов растут.

Датчик:

На англоВуки:
The Force detector was one of the tools developed to measure midi-chlorian counts. Based on plans of the scientist Jenna Zan Arbor, the Force Detector consisted of a pair of paddles connected to a control pack; the paddles were placed around the subject, at which point the control pack would read out a list of statistics, including midi-chlorian count. It also generated a blue nimbus around a wireframe hologram of the subject; though this correlated to Force-sensitivity, it was not a direct measurement of the subject's midi-chlorian concentration.[26] The DRK-1 Dark Eye probe droid, a tool of the Sith, was also capable of scanning lifeforms for the presence of midi-chlorians.[27]

26 ↑ 26.0 26.1 HyperspaceIcon Droids, Technology and the Force: A Clash of Phenomena on Hyperspace (article) (content removed from StarWars.com and unavailable)
↑ The New Essential Guide to Droids

27 ↑ The New Essential Chronology


На нашей перевод с той же ссылкой:

Детектор Силы был одним из приборов, разработанных для замера количества мидихлориан. Прибор был создан на основе планов учёного Дженны Зан Арбор. Детектор Силы состоял из пары пластин, присоединенных к контрольному блоку. Пластины помещались на исследуемом, контрольный блок считывал параметры с каждой точки и выдавал статистический список, включавший в себя также количество миди-хлориан. Кроме того, прибор генерировал синий нимб вокруг каркасной голограммы исследуемого, однако это относилось скорее к чувствительности к Силе, не являясь непосредственным измерением концентрации мидихлориан.[17]

17 ↑ Hyper icon.gif Droids, Technology and the Force: A Clash of Phenomena на Hyperspace (статья) (содержимое удалено с сайта StarWars.com и недоступно)
Показать полностью
финикийский_торговец
На счёт силы и кристаллов - мой хедканон всегда говорил, что это для исправления дефектов решётки или же их намеренного создания в нужной конфигурации. То есть в принципе, сила нужна лишь для создания, но не функционирования.
Я не великий знаток РВ, но не слышал, чтобы мечи переставали работать, давно не бывав в руках одарённого(только если батарейка села).

На счёт ЗС1/2 - ну хз. То, что там они есть в конструкции не значит, что там где-то вообще замешана сила. Получается, слабое свидетельство.

Расскажите это "практикующим магам" или шаманам.
Пусть они сначала покажут честно регистрируемый(как у джедаев) выхлоп:)
Mikie
Сила нужна для формирования этих кристаллов и связана с ними. А там, где их много (смотри Илум) связь с силой максимальна, встречаются всякие видения и пр.
Поэтому всё, что на кайбер-кристаллах это техномагия. Это не особое вещество или материал с некими научно исследованными свойствами, это материал связанный Силой. Это опять же, если правы джеда/ситы. С другой стороны, если Сила - объективная реальность, то делить эту реальность на магическое и нет несколько некорректно. (Если исходить и материалистической предпосылки и первичности материи, разумеется) Всё есть "технология" - и Сила тоже. И тогда "техномагия" термин лишенный смысла, совершенно лишний.

Жаль, ЗВ не хватает сциентичности. Какой-нибудь организации изучающей Силу научным методом.

И да Сила нужна для создания, а не функционирования в руках пользователя. Но для работы светового меча как такового Сила нужна вообще, как явление.

Шаманы и прочие, не как пример полного аналога, но сходной концепции. (я не ставил вопрос, правы они или нет)
Нашёл!
http://www.mindmachine.ru/bpm/
http://www.mindmachine.ru/bpm/dravite.htm
http://www.mindmachine.ru/technomagic.htm
Показать полностью
>не слышал, чтобы мечи переставали работать, давно не бывав в руках одарённого
Есть даже пример обратного: Darksaber, спёртый за тысячу лет до ВК, прекрасно работал у мандалорцев. :)

На счёт ЗС - в Легендах (которые мы тут вроде как обсуждаем) она и без кайбер-кристаллов прекрасно обходилась, не?
Как ни странно версия из Изгоя-1 логичнее, гармоничнее и объясняет несостыковки с Джоулями и Ваттами.
финикийский_торговец
Спасибо за информацию о приборе. Что-то, правда, он мутноват, потому что в одном предложении мидихлорианы подсчитаны, а в другом - какое-то свечение вокруг голограммы, не зависящее от мидихлориан. *надо думать*

Касательно кайбер-кристаллов, в РВ были моменты, что не все кристаллы могут выдерживать луч таких энергий, только правильные кристаллы высокого качества, иные вскоре плавились и сгорали. Вполне может быть, что кайбер-кристаллы из Изгоя - единственные кристаллы, подходящие по ТТХ для энергий ЗС.

В РВ были неодаренные, собиравшие собственные лазерные мечи, однако эффективность у них была пониженной за счет того, что при сборке меча не была использована силовая ковка. Джедаи действительно предпочитали медитировать на кристаллы, настраивать их Силой и так далее, что улучшало свойства оружия и его связь с джедаем, но, хоть кристаллы и часто служили накопителями, нигде не сказано, что они могли самостоятельно извлекать энергию. Единственный кристалл, у которого можно было бы наверняка предположить такие свойства - это Кайбурр, огромная мощь которого убывала пропорционально расстоянию от храма, где он хранился. Впрочем, даже в месте своей силы он действовал исключительно в контакте с одаренным (причем даруя не только чистую энергию, но и знание техник исцеления, например).

Я нигде не встречала, что кристаллы формируются в местах, связанных с Силой особым образом и под её влиянием. Однако места, где уже есть скопления кристаллов, действительно показывают некоторые сверхъестественные свойства. Впрочем, свойства эти они проявляют в основном по отношению к живым организмам, немного чувствительным к Силе, или же вовсе одаренным, в то время как оставленные в одиночестве кристаллы абсолютно статичны. Что, вероятно, намекает на то, что как и Кайбурру им нужно воздействие одаренного для преобразования/закачки/отражения энергии.
*а теперь давайте ради шутки предположим, что Вейдера приписали к ЗС исключительно ради увеличения её боевых качеств*

Что же до мощности, то мы не знаем, какие мощности у реакторов ЗС и батареек световых мечей, и там можем достроить всё, что угодно.
Показать полностью
В РВ были неодаренные, собиравшие собственные лазерные мечи, однако эффективность у них была пониженной за счет того, что при сборке меча не была использована силовая ковка.

Силовая ковка вообще полуфанонная муть. Сила нужна для точной сборки и соединения деталей, но это не совсем то, что у нас зовут "силовой ковкой" в фандоме.

Джедаи действительно предпочитали медитировать на кристаллы, настраивать их Силой и так далее, что улучшало свойства оружия и его связь с джедаем, но, хоть кристаллы и часто служили накопителями, нигде не сказано, что они могли самостоятельно извлекать энергию

Там вообще муть мутная с конструкцией световых мечей.
Я нигде не встречала, что кристаллы формируются в местах, связанных с Силой особым образом и под её влиянием.

Ситы делали кристаллы. и не без помощи силы. Может, это уже мой хэдканон вытесняет канон, не возьмусь утверждать.
Что же до мощности, то мы не знаем, какие мощности у реакторов ЗС и батареек световых мечей, и там можем достроить всё, что угодно.

В принципе не бьющиеся с энергетикой всего остального из ЗВ. На многие порядки большая, чем энерговооруженность любых других устройств/кораблей. Поэтому я и воспринял версиб из изгоя-1 с радостью. Раз уж физику и внутреннюю техническую логику (если физика иная) нарушают - то если это магия, то в том нет ничего дурного.

А со световыми мечами всё мутно. Во всяком случае при резке метала после пары взмахов у джедая должна облезть сетчатка глаз. ан нет - все нормально у них со зрением...
и тепловые потоки незаметны. Поэтому и магия - причем без альтернативы.
Показать полностью
О, а вот это уже убедительно.
Про порядки энергий как-то не подумал. Действительно, тут только магия.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть