финикийский_торговец: #SW #StarWars #ЗВ #Киноляпы #Rogue_One #Изгой_1 #Размышления #Заклепки Пересмотрел Rogue One. В луч

22 марта 2017

Fluxius Secundus
Это даже не штаны Арагорна. " поддерживающие конструкцию силовые поля"? Что? Можно ссылочку на них в каноне?
+Что тогда мешало их включить, как только случился удар? Неужто датчиков ускорения/напряжений нет?
Это одинаковые корабли.

	Fluxius Secundus 22 марта 2017
финикийский_торговец Я и не спорю, что это сова на глобусе. Но это самое логичное, что пришло в голову.

nadeys

23 марта 2017

Раз уж говорить за инженерию космических боёв, то надо понимать что крупные космические корабли никогда не должны сближаться меньше чем на десяток километров друг от друга. Не только в бою, но вообще в любой ситуации свято должна соблюдаться эта техника безопасности. Один сбой автопилота, один лишний импульс двигателям и многотысячетонные туши запросто раздавят друг друга.

24 марта 2017

многотысячетонные туши

Многомиллионотонные. А про все про это у меня есть своё понимание, примиряющее ЗВ и здравый смысл.

"Но, к примеру, сраженияв космосе, происходящие на расстоянии прямой видимости это, очевидно, спецэффект. Трудно сопереживать воину, если он сражается со своим противником, не видя не только его лица, но который, сидя в кресле внутри космического корабля смотрит на него в виде отметки на радаре. И невозможно создать чувство угрозы, если корабль противника не окажется с кораблем героя в одном кадре. Вспомните, как начинался четвертый эпизод – сцена, когда Хан Соло с пассажирами убегали от ИЗРа? С точки зрения кинематографа это, несомненно, удачное решение. Это не книга, где возможно передать внутренние ощущения персонажей, или описать радарную обстановку. Происходящее должно быть ясным и наглядным."

"...Но то, как это было отражено на экране это картинка, показанная гуманитарием, который её снял со слов военного, участвовавшего в событиях. Как сам он понял его рассказ (в силу своих познаний) и как его приукрасил, слегка переиначивая, чтобы не было скучно. Канон - это "реальные события", превращенные в легенду. Иначе говоря "не все было не так, а вы все врете", а напротив "все действительно было так, но слегка сложнее и скучнее". Кому будет интересно смотреть на сражение в космосе, где врага видно только на мониторе? В который уткнулся офицер в рубке управления. Вон тот, который в углу кадра… Это можно интересно описать в книге, но не на экране. Тем более манера подачи происходящего в тех же «Повстанцах», которые новый канон, или же в «Войнах клонов» позволяют либо сказать, что там не действуют законы Ньютона либо, что это именно мультфильм рассказанный, как сказка. Логично последнее и такое допущение смиряет меня с создателями ЗВ. Хотя, разумеется, никаких претензий в ненаучности происходящего я и не думаю им направлять. Это очень и очень глупо"

Показать полностью

Moour

финикийский_торговец
Меня одного слегка ввело в ступор осознание, что этот корвет активно использовался во времени самой саги? Насколько мне известно, тип кораблей "Молотоглав" был выведен из производства ещё после Гражданской Войны Джедаев, причисленный как "неэффективный в боевых действиях". Боевые характеристики корвета хуже, чем любого корвета времён ПБЯ. Вот даже с одним из слабейших корветов Империи. А про ЗРы "Молотоглав" я вообще молчу. Так что или это режиссеры "Изгоя" решили пографоманить чутка, введя невероятно древний корабль в фильм, или мои данные ошибочны, в чём я сомневаюсь.

Moour
Это другой корабль. Но по мотивам. Легкий простой корвет.

"Крейсер мологлавый" и "корвет Молотоглав" - разные корабли из разных эпох. Общего только компоновка.

Кроме того эти корветы появились еще в сериале "повстанцы". (Их там в количесве 3-х штук "угнали" при содействии принцессы Леи) Вообще в изгое-1 был именно молотоглав из ячейки повстанцев про которых сериал. Так то.

Вот это там тоже было. И в кадре - на посадочной и в бою:
http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Призрак_(звёздный_корабль)

Кроме того, по громкой связи объявляли: "Генерал Синдулла..."

Moour

финикийский_торговец
Занятно, однако, получается. То есть выходит, что незадачливым имперским конструкторам не было, что делать, и они решили создать корвет по мотивам какого-то старья, которое было не шибко и хорошим крейсером за четыре тысячи лет до этого? Мне это кажется чем-то странным.

P.S. "Повстанцы" не смотрел, так как жду окончания мультфильма, чтобы посмотреть все серии залпом(ибо услышал, что там появился Траун, и очень-очень захотелось всё сразу увидеть, а не ждать каждые пол месяца по серии). А так же "Изгоя" не смотрел т.к. жду, пока выйдет в хорошем качестве в интернете.

	финикийский_торговец 27 марта 2017
Moour Уже есть в хорошем. Но хорошая озвучка (не ТС) только на английском. Но можно смотреть с субтитрами на языке оригинала. Может так оно и лучше.

	Moour 27 марта 2017
финикийский_торговец Сколько я искал - не нашёл. Если не сложно, можете ссылочку кинуть?

	Mikie 27 марта 2017
Повстанцы и Траун скорее всего разочаруют :( 1

	Moour 27 марта 2017
Mikie Всё настолько плохо? Неужели Траун в "Повстанцах" отличается от Трауна в самой книге?

Политота и стратегические заморочки показываются более менее только в конце третьего сезона и настолько мельком, что Трауна просто негде показать.
Он просто в основном ходит с величественным видом хозяина положения и кагбэ изучает противника. По его действиям нельзя сказать "вау, это он круто придумал": "хитрость" с дроидами разведчиками (без подробностей, ибо спойлер) или сообразительность при поиске шпионов - это, кагбэ сказать, ставит его в один ряд со здравомыслящими людьми, а не с военными гениями.
Авторы то ли сознательно, то ли не очень, совершили многие возможные ошибки из этого гайда по умным персонажам.

Но это и не войны клонов, тут упор на детишек помладше.

Mikie
Кстати в последней серии где [спойлер] показали самую адекватную дуэль на световых мечах, которую я когда либо видел.
С остальным спорить глупо - сериал наивный и полный классических штампов. Изредка бывают удачные серии, где постарались, но чаще все печально. Вернее, рассчитано на детей 12 лет. Жаловаться тут глупо.

Я скорее жалуюсь, что оно

рассчитано на детей 12 лет

- это печалит. В войнах клонов тоже часто был наивняк, но там и вселенная раскрывалась, и сюжет был не такой плоский.

Про дуэль согласен. Хотя если посмотреть на дуэли мечников-реконструкторов, то можно было бы сделать и красиво, и долго, и реалистично (а не 2 из 3, как обычно).
Но сам ход мне понравился, конечно.

Кстати, эта серия не последняя. Две последние(они же последние в этом сезоне) были в прошедшую субботу. (я их смотрю сразу после выхода на английском, потому что там как раз разговорный английский моего уровня)

Moour

Mikie
Поискал на официальных сайтах сведения - узнал, что третий сезон закончен и планируется четвёртый. Решил не ждать у моря погоды и сел смотреть "Ребелов". Первый сезон меня, откровенно говоря, не впечатлил. А вот уже первая серия второго сезона знатно порадовала - ввели Асоку, что есть хорошо для такого фана Войн Клонов и самой джедаечки в частности. Через пол часика скачается второй сезон полностью в хорошем качестве, пойду смотреть. Пожелайте мне удачи и терпения.

Mikie
С дуэлью - мне кажется режиссер серии пересмотрел "Затойчи". Учитывая отсутствие брони и характер оружия: одна ошибка - труп.

Хотя если посмотреть на дуэли мечников-реконструкторов

Тут любопытный момент в том, что у реконструкторов не принято бить едва-едва. Это не как в спортивном фехтовании: любая царапина = удар со всей силы. "очки" одинаковые. (Предполагается наличие хоть какой-нибудь защиты. Даже плотный камзол это что-то). В удары положено вкладывать силу/ускорение. Да и оружие весит около килограмма. Вроде бы немного, но попрубуйте им помахать как прутиком...

Нанести такой удар и не открыться сложно. То есть требуется замах в случае [длинного меча]. Вот бои в истфехе и затягиваются. Учитывая что в истории нередко были результаты дуэли следующего характера: победитель в дуэли умирает после победы через с минуту от кровопотери. Смертельно раненый "убитый" противник на адреналине успел достать в ответ. Удачно.

Поэтому и длятся эти "танцы" перед тем как нанести решительный удар. Это и отличает истфех от спортивного фехтования.

А со световым мечом слегка сложнее. Я вопросы эти изучал (вплоть до фехтбухов), надо было для фика.

Показать полностью

А, этого я не учёл.
Вообще есть какая-нибудь внятная теория? Просто спортивное фехтование видится слегка суицидным для пользователей световых мечей.

Moour
Асока там тоже не выстреливает:(
А уж полёты на крутящихся световых мечах - это вообще за гранью добра и зла.

Mikie
Скорее похоже на дуэль на рапирах* хотя не по технике, но по смертельности и быстротечности. Но в силу иной механики движения светового меча ближе HEMA long sword.

*(тяжелых, массой больше 1 кг и длинной клинка около метра - ранних, т.н. rapier, а не smallsword.
Я вообще не могу использовать российскую классификацию европейского хол. оружия, она неадекватна и вводит в заблуждение. К примеру что такое шпага? - не отвечайте вопрос риторический, ибо однозначного ответа нет. Вернее у нас шпагой называли и sword и rapier и smallsword и спортивный снаряд epee...)

Русские термины не использую, поскольку адекватных (устраивающих меня) русских терминов не существует.

Вообще бой на световых мечах в 4-ом эпизоде слизан с убогой версии [кэндо] - деградировавшего военного искусства применения [тати], которое не ближе к японскому истфеху чем спортивное фехтование на saber.

бои 5-6 го эпизода ставили по классичскому сценическому фехтованию. К истфеху вообще не близко.

1-3 эпизоды по фехтованию ещё более нелепы чем 4-ый в действительности. )

В попытках придать обоснуй такой манере фехтования сайберфайтерами была приделана "особая механика светомечей" - т.е. гироскопический эффект, сопротивление движению, отсутвие энерции, самоторможении, "отскок" и "прилипание" в определенных ситауциях.

С этим и живем... А у нас еще световые мечи "светошашками" зовут, что меня ужастно коробит, учитывая какое же ублюдочное-вырожденческое оружие шашка с точки зрения фехтования. (Хотя идеальное именно в своё время для своих целей).

Не разжигаю, но "культ шашки" еще более нелеп чем "культ катан".

Показать полностью

Тут разве что можно рассматривать все эти бои так же, как бои в космосе. "Всё было сложнее и скучнее"
В литературном плане всё сложнее, но тут тоже можно просто особо не вдаваться в подробности, описывая дуэль форс-юзеров. И концентрироваться на Силовом противостоянии (пусть бы и с маханием руками, которое я так не люблю).

Я вот подумал: если встроить гироскоп в рукоять рапиры (тем самым также сместив центр масс ближе к рукояти) и обклеить лезвие наждаком, то останется только придумать, как имитировать отскок... Если он вообще нужен.

А на счёт светошашек... Ну, меня вот коробит, когда нет запятых в очевидных мне местах:)

И концентрироваться на Силовом противостоянии (пусть бы и с маханием руками, которое я так не люблю).

На скорости боя шпагами вообще нет "мыслей". Всё на рефлексах. Описывать нечего. (Если не углубляться в особое изменённое состояние сознания одаренного)

А на счёт светошашек... Ну, меня вот коробит, когда нет запятых в очевидных мне местах:)

Вам либо ответ, либо запятые нужны? Выбирайте что то одно. Я запятые расставляю после написания текста, а значит трачу время, которого у меня итак мало.
Где они нужны, я примерно знаю (вводные слова там), но это сильно замедляет написание ответа. Для меня - сильно, я в пунктуацию не могу. Безграмотен.

Посмотрел последние серии 3-го сезона "Постанцев". Что сказать, я человек придирчивый, хвалить не буду, но могло быть и хуже. Есть моменты как нелепые, так и неплохие.

В Трауне явно прослеживается желание показать его крутость для лиц пубертатного периода. Представил себе того-же Таркина самостоятельно размахивающего кулаками... ну и бред же!

Понравилась прямая отсылка на "Золотой век ситов" и "войны Ситов" - подразделение кораблей называлось "массаси". Кроме того это намек на будущее расположение базы повстанцев - Явин-4. Вероятно об этом будет в 4-том сезоне.

Учитывая, что в не вышедших черновиках Войн клонов мелькал Реван, да и Малакор вспомнили, можно было бы ожидать Экзара Кана, но надеяться на это глупо.

Это было не про ответ, а про тексты и отношение к запятым и орфографии: отношение, которое заставляет ставить такие "ультиматумы". Так как это мне не совсем безразлично, я не мог не обратить на это внимание и не привести "эмпатический аргумент". Извините, если это вас задевает.

Про последние серии - ппкс.
Только по-моему там прямым текстом сказали, что мол полетели на базу на Явине-4 (если это мне не приснилось о.О).
Ревана, очевидно, уже не дождёмся в том виде, каким он был в которе. С другой стороны, хорошо хоть не решили сделать с ним то же, что сделали с Трауном.

Mikie

что мол полетели на базу на Явине-4

Мог и не расслышать. У меня с английским не так хорошо. Вообще было бы интересно, глянуть как они этот Явин-4 нашли. Учитывая его любопытную, связанную с джедаями/ситами историю. Непростая же планета. А еще там дух Экзара Кана неупокоенный бродит (согласно РВ).

По "светошашке" - одно дело знать о существовании правил и как то их пытаться соблюдать, другое - их намеренно нарушать или использовать слэнг.

У меня сложилось впечатление (возможно ложное), что Экзар Кун(-Кан, ситхи-ситы..) - значительно менее известен и менее почитаем фанатами, чем Реван. Всё-таки больше книжный персонаж(ну да, показали его ещё в свторе).

Я всего лишь указал, что неприятное чувство, рождающееся при употреблении "светошашки" у вас - примерно такое же, как от неграмотного текста у меня. И получился такой вот паритет: я замечаю, как кто-то пытается соблюдать правила и сам блюду чужие предпочтения словоупотребления (возможно, наперекор собственной привычке - как с ты-вы).

Ну, Экзар скорее Кун. Кан - это вольный подход переводчиков первоисточника. Подхваченный V-Z (Зеленков Виталий, по-моему) - автором фанфика "Орден возрожденный". От туда моя привычка изредка писать "Кан" и тянется. Как и Корус(К)ант. Фэндом старый, косяки эти давние.

Экзар почти никому не интересен. Как и Фридонн Над, Нага Садоу и прочие. Но без его (их) истории не было бы и Ревана - это связанные события.

(ну да, правда показали его ещё в свторе).

Как персонажа событий "что было ранее". Причина выше.

"Светошашка" - считайте личным бзиком. Можете никак не воспринимать. Как и мне на чужие кровотечения из глаз, возникающие при просмотре моей пунктуации/орфографии по большей части плевать. Достаточно толстокожий.

Тут же меняется смысл в силу того что для меня шашка - нечто конкретное с конкретными ТТХ.

Я не знаю, как сами авторы произносят, но по правилам английского Kun = Кан, как в cut, bus, cup, gun, pub. Как А u в ударном закрытом слоге читается вроде как только в случае (b|p|f)u(sh|ll), согласно гуглу. Но евонный же транслейт читает как кун:) Другое дело, что с именами всё может быть довольно произвольно...

Орден возрождённый - я вроде видел, но так и не понял, стоит ли читать. Можете как-нибудь ёмко охарактеризовать?

30 марта 2017

Mikie
До сих пор путаюсь с Экзаром.

Что касается "Ордена". Довольно наивное чтиво. Экономики, логики и прочего обоснуя как работает такая огромная галактика там искать не следует. С другой стороны, и нынешних штампов, бытующих в ЗВ фандоме, там тоже нет, поскольку произведение "старое". Проимперское и проситское, но необоснованного очернения, как и вообще очернения джедаев там нет. Там позиция нейтральная.

Кроме того это космоопера в сферическом вакууме, заклепок там нет, хотя там они и не нужны.

Но написано относительно неплохим языком и даже сюжет есть, развитие персонажей и прочее. Однако это вообще первый мною прочитанный фанфик (как фанфик), поэтому впечатление уже затерлось, могу и ошибаться.

Следует и помнить, что все мультсериалы и СВ Котор тогда ещё не вышли. (Вышел только КОТОР-1 и КОТОР-2) Немного другой взгляд на ЗВ.

30 марта 2017

С Экзаром предлагаю следовать устоявшимся практикам. Пусть будет Кун.

Хм, ну ради другого взгляда, видимо, можно и глянуть. Особенно если без сегодняшних штампов и очернения и нормальным языком. Пойду скачаю и заменю все вхождения Кана на Куна. Как раз может прочитаю к следующей/заключительной главе ПН:)