Lady Astrel

Ну да я несколько про другое...

Пятница
voldemar3891
Долевая собственность это для отдельной квартиры. все отмечать ,регистрировать. А если родственники хотят иметь общее имущество в принципе?

Это двое человек, которые берут на себя одинаковые обязательства и получаю те же права. Вступление в брак обязывает их соблюдать обоюдную верность, оказывать моральную и материальную взаимопомощь и взаимодействовать в интересах семьи и сожительства.
То есть брак - это юрисдический акт, включающий в себя не только вопросы собственности, но и моральные аспекты. Тем и отличается от обычного контракта, который расписывает только вопросы имущества.

"а давайте все поженимся и тем самым создадим садоводческое некоммерческое товарищество"

читатель 1111
Вы в любом случае будете регистрировать. Хоть на одного, хоть на десятерых. Разница в том, что присутствовать должны все собственники. Или доверенности от них

CelestinaHolyhead
ОК. То есть не брак. Некий договор о общности имущества. Почему нельзя?

С точки зрения налоговой - семья, это способ защитить собственность/деньги в её пределах при переходах из рук в руки от налогового грабежа.

Эдакое микрогосударство, а потому по природе своей многие анархисты находили семью элементом и основой государства.

CelestinaHolyhead

Разве "юрисдический акт" может включать в себя "моральные аспекты"?

финикийский_торговец
О. А вот и ответ. Спасибо. Действительно налоги же...

финикийский_торговец
Конечно. Особенно в неразвитых странах...

финикийский_торговец
Я учусь на другом языке, могу неточно переводить.
Точнее было бы сказать, что этот акт производит эффект на персональную юридическую сферу человека, а не только на имущественную.

Подарок выше определенной стоимости отданный не ближайшему родственнику/члену семьи облагается налогом. Например, лучшему другу. А брату/жене/мужу - нет.

Для меня до сих пор остается загадкой, почему это так.

CelestinaHolyhead
Но все это регламентировано законом, а потому, даже если и совпадает с чем-либо моральным - основано на этом законе, а не "моральных аспектах".

финикийский_торговец
Ну я же признала, что неправильно перевела. Я знаю, что закон живет отдельной жизнью от морали.

Lady Astrel
Вы сейчас используете трактовку тех стран, где однополые браки запрещены.
Хотя есть и другая трактовка.
Которая более подходит смыслу поста.

Кстати, "родственный брак" ради имущества, как вы писали, это и есть семья. Если братья и сестры хотят начать своё дело, им даже не нужно расписывать контракт с обозначением долей и тд. Они могут это сделать устно.

Анна-кикимора
Я использую формулировку, принятую в той стране, в которой живу. Если изменить "союз мужчины и женщины" на "союз двух людей", суть останется прежней.

> О. А вот и ответ. Спасибо. Действительно налоги же...

Еще представительство друг друга, право доступа (не помню, как правильно, короче, когда в реанимацию ннада например), возможность не свидетельствовать etc

Lady Astrel
Ммм ,а как звучит формулировочка в странах где разрешено многоженство? А есть и многомужество кое где...

Facensearo
Я же говорю - микрогосударство. Только вот оно ограничено фактом брака/семейными отношениями. Остальное не в счет. Вечный вопрос о ценностях!

читатель 1111
Понятия не имею.
Что касается многомужества, то оно, если не ошибаюсь, в настоящее время присутствует только у отсталых народов и племён и, во всяком случае, в Тибете, женщина считается общей женой родных братьев, а не нескольких мужчин, не являющихся кровными родственниками друг другу.

Если уж разрешать полигинию, то и полиандрию тоже.
Я так почитала, в основном, многоженство было распространено или временно разрешено в странах, где активно занимались земледелием и/или страдали от человеческих потерь на войне. Ну, и конечно это вопрос статуса мужчины и роли женщины в обществе.
Не думаю, что в развитых странах могут разрешить такой вид брака, так как он в принципе неравный. Разве что законодатели как-то распишут отношения между супругами таким образом, чтобы никого не ущемляли.

CelestinaHolyhead
"Если уж разрешать полигинию, то и полиандрию тоже" Именно поэтому и не примут никогда в развитых странах...

*с издёвкой*
В развитых странах женатые мужчины порой имеют любовниц, и не одну, а замужние женщины - любовников. Тоже своего рода полигиния и полиандрия. Только без ряда взаимных прав обязательств (пока дети не появились, ибо в этом случае начинается веселуха и цирк с конями).

CelestinaHolyhead

Чисто для справки: в странах с многожёнством очень мало мужчин имеет больше одной жены, т.к. это очень недешёвое удовольствие. Муж обязан обеспечить жену как минимум тем уровнем жизни, который был у неё в доме отца и всем своим жёнам должен делать строго равноценные подарки и уделять одинаковое внимание. Иначе жена имеет право подать на развод. И ей его дадут. Дети, правда останутся с отцом, а она вернётся в отчий дом со всем своим барахлом и подарками, полученными от мужа.

Lady Astrel
Издевка не к месту. Многомужество не пройдет. ВСЕ религии станут стеной против. А многоженство без многомужества это дискриминация женщин.

Lady Astrel
Ну, это не узаконено и считается нарушением брачного контракта.

Lady Astrel
"Чисто для справки: в странах с многожёнством очень мало мужчин имеет больше одной жены, т.к. это очень недешёвое удовольствие. Муж обязан обеспечить жену как минимум тем уровнем жизни, который был у неё в доме отца и всем своим жёнам должен делать строго равноценные подарки и уделять одинаковое внимание. Иначе жена имеет право подать на развод. И ей его дадут." Нет в странах с многоженством жена чаще всего абсолютно бесправна.

Lady Astrel
И про это я читала, поэтому писала про статус мужчины.

читатель 1111
Ой, а в современном так называемом цивилизованном мире так много внимания уделяют религии и прислушиваются к церковным иерархам, что прям диву даёшься! Все религии против однополых браков - но почему-то они потихоньку легализуются.

Lady Astrel
Ну может быть))) однако однополые браки признают и многие протестанские церкви...

читатель 1111

Давно уже нет. Да, некоторые её гражданские права ущемлены (право голоса и проч.), но в плане семейном прав там достаточно. И да, для мужчины это позор, что жена с ним разводится.

читатель 1111
На то они и протестантские...

Lady Astrel
Ну а почему гражданские права ущемлены? Потому что второго сорта человек. Это и в личной/повседневной жизни отражается.

Брак — это когда в постели трое: он, она и государство. Ну или частные случаи, но во всех — государство трахает остальных членов брака.

Обычно в законодательстве должно быть гарантировано не только какое-то право человека, но и методы его обеспечения. Иначе это просто "право на бумаге". Мне кажется, что развод, который может попросить женщина в этим странах, по большей части, является правом на бумаге.

CelestinaHolyhead
Нет, это реально действующее право. Саудовская Аравия, к слову, лидер по разводам в мусульманском мире, более 80 пар в день. И четверть разводов - по инициативе женщины.
(претензии обеих сторон друг к другу одинаковые: пренебрежение супружескими обязанностями, вмешательства родственников другой стороны в жизнь семьи...)

CelestinaHolyhead
Не совсем так. Это право заключается в брачном контракте. Все что там написано ОЧЕНЬ серьезно. Вот только.. Контракты редко подписываются. Часто без всяких контрактов. Еще чаще жена ПОКУПАЕТСЯ. А бывает и похищается...

Lady Astrel
А в Португалии в 2013-м году было 67 разводов из 100 заключённых союзов)) Общее число браков в тот год не знаю.
Это намного, намного больше!
Я не говорю, что такого нет в мусульманских странах, но все-таки подобные случаи очень редки. Девушка должна быть необычайно эмансипирована и храбра (или семья у неё богатая), а мужчина - чрезвычайно недовольным и незаботящимся о "позоре".

CelestinaHolyhead
Какие могут быть права у женщин когда браки заключаются с 9 летними девочками?

CelestinaHolyhead
Да, по сравнению с Европой разводов меньше. Но во многом потому, что родственники, которые фактически устраивали брак, считают своим долгом приложить все усилия, чтобы сохранить семью.
читатель 1111
Брак-то может, и заключается, только в дом к мужу девушка приходит после достижения совершеннолетия (13-15 лет). В нормальных мусульманских странах.
(Прежде, чем возмущаться, посмотрите на возраст согласия в Европе. В Испании вон ещё лет 20 назад для девочек он был 12 лет.)
Ну, а педофилы встречаются во всём мире. Не надо к этому преступлению примешивать религию.

Lady Astrel
В уголовном кодексе Саудовской Аравии нет закона, предписывающего наказание за изнасилование, а такими делами разбирается шариатский суд, придерживающийся мусульманского права ханбалитского толка, поэтому часто насильники могут остаться безнаказанными. В большинстве случаев, напротив, жертва насильника подлежит наказанию Во многих ситуациях жертву сексуального насилия наказывают за халву (гендерное смешение), в частности, если она ранее вступала в контакт с будущим насильником. Громкое дело получил приговор 18-летней жертвы из Эль-Катифа, которая была похищена и подвергнута групповому изнасилованию. Суд приговорил её к шести месяцам тюрьмы и 200 ударам плетью. По постановлению судьи она нарушила закон о половой сегрегации, а именно находилась в одной машине вместе с одним из злоумышленников перед нападением. Также дополнительное наказание девушка получила за попытку давления на суд через СМИ[123]. Министерство юстиции заявило, что она «совершила прелюбодеяние» и спровоцировала нападение, потому что была одета неприлично[124]. Однако и все нападающие были наказаны, получив тюремный срок от двух до десяти лет Согласно докладу Human Rights Watch один из насильников снимал нападение на свой мобильный телефон, но судьи отказались использовать его в качестве доказательства[126][127]. Позже девушка сказала представителям ABC News, что её брат пытался убить её после нападения В октябре 2015 года верховный муфтий Саудовской Аравии Абдулазиз Али Шейх заявил, что мужья в случае сильного голода имеют права идти на каннибализм против жён:
Если мужчина будет смертельно голоден и не найдет дома еды, он может отрезать фрагмент тела своей жены и съесть его. Женщина должна отнестись к этому решению с преданностью и смирением, так как является с мужем одним целым

Женщину могут арестовать за «неправильную одежду»[39]. Гендерное смешение (общение с мужчиной не-мужем/родственником) может приравниваться к преступлению, которое особо тяжко для женщины[51], и даже короткий контакт может закончиться для неё тюремным заключением[21], нередко за такой «проступок» семья убивает девушку[36]. Вот что относительно этого говорит Ваджеха Аль-Хувайдер:
« Когда женщину арестовывают за то, что она общалась с мужчиной-немахрамом, то фактически её жизнь кончена. Она бежит в женский приют, или попадает в тюрьму, а семья навсегда отказывается от неё... а женщина может лишь выйти из тюрьмы по разрешению опекуна из семьи[36] . »
Если женщина стала жертвой изнасилования, то она может понести наказание в виде тюремного срока за то, что ранее нарушала дресс-код (недостаточно покрывала тело) или была знакома с будущим насильником[123][124][130]. Традиционно заключённый в Саудовской Аравии может быть досрочно освобождён, если выучит наизусть Коран, или получит помилование от короля по случаю праздника или коронации. Женщины-заключённые лишены таких привилегий, и по истечении срока могут быть освобождены только по разрешению мужчины-опекуна. Нередко опекун отказывается от женщины, и она вынуждена сидеть в тюрьме долгие годы. В таких ситуациях правительство может помиловать женщину, но иногда мужчина-опекун настаивает на увеличении срока наказания[135]. В тюрьме женщина оказывается привязанной к тюремному смотрителю, который выполняет роль опекуна и даёт женщине разрешение на передвижение[135]. В 2015 году женщина уличила своего мужа в супружеской измене со служанкой и тайно сняла целующеюся пару на видео, после чего опубликовала в интернете. При этом женщине грозит тюремное заключение и штраф в 87,6 тысячи евро за «оскорбление чести и достоинства мужа»[

В 2005 году религиозный комитет официально запретил практику принудительных браков. Тем не менее, официальный договор между женихом и отцом невесты обязателен. Ни женщина, ни мужчина не могут просто жениться/выйти замуж за иностранца[138]. Многожёнство разрешено, мужчине позволено иметь до четырёх жён, однако при условии, что он может их всех одинаково содержать. На практике мужчины эти правила не соблюдают, и ситуация с браками гораздо хуже[138]. Полиандрия (многомужество) запрещена, как противоречащая принципам ислама.
В 2015 году статистика показала, что число разводов, инициированных женщинами возросли в стране почти в 2 раза по сравнению с 2014 годом. При этом таких ситуациях женщина всегда выплачивает мужчине солидную денежную компенсацию. Во многих случаях женщины работали, пополняя основной семейный бюджет и выступали одновременно хранительницами семейного очага, а их мужья снимали какую либо ответственность с себя, де факто становясь нахлебниками[139][140].
Начиная с 2016 года женщины при вступлении в брак будут получать копию брачного договора, что позволит им узнать свои права и защищать их в судебном порядке, в том числе и при разводе[141].

Один из вопиющих случаев произошёл в семье имама (исламского священника), который жестоко избил и изнасиловал свою 5-летнюю дочь, сломав руки, рёбра и череп, оторвав все ногти на пальцах; девочка скоропостижно умерла. Отец просидел в тюрьме лишь 2 месяца и должен был оплатить штраф в размере 50 тысяч долларов. «Мягкое наказание» вызвало широкое возмущение со стороны женских организаций и общественности, в результате наказание для имама было ужесточено до 800 ударов плетью и 8 лет тюрьмы[

*задумчиво*
А в Дании собираются судить женщину, отбившуюся от насильника перцовым баллончиком...

Ещё раз. Перегибы и неисполнение законов есть везде, во всех странах. Такова, увы, человеческая природа.
Равно как и садисты и насильники есть везде. Да, с точки зрения законов СА девушка, сидящая в машине с мужчиной-неродственником, совершает преступление. Равно как и та, которая вызывающе одевается. В последнем случае европейская мораль ушла недалеко: жертвы изнасилования часто слышать высказывания в стиле "Сама, дура, виновата". Случаи оправдания насильников, говоривших на суде "Она меня спровоцировала" тоже известны.

Да, только хрен его, где эти перегибы хуже, в "свободной" эуропейском морали либо в религиозном мракобесии, которое грозит всему миру и из-за которого погибают десятки невинных людей...

Sorting_Hat
Конечно в религиозной. Особенно исламской.

Sorting_Hat
Везде ужасны. Неважно, под каким они соусом((

читатель 1111
*дает пятюню*

Lady Astrel
Как говорит мой отец - "любая крайность - признак скудности ума".

Sorting_Hat
И он абсолютно прав.

Lady Astrel
и при этом мыслит стереотипами в политической ситуации и смотрит рен-тв и новости, да)

читатель 1111, "один из вопиющих случаев произошёл в семье имама (исламского священника), который жестоко избил и изнасиловал свою 5-летнюю дочь, сломав руки, рёбра и череп, оторвав все ногти на пальцах; девочка скоропостижно умерла"
Ей ещё "повезло", что она умерла, иначе судили бы не имама, а как раз девочку и, вполне возможно, закидали бы камнями, за то что "спровоцировала" своего папашу, забыв одеть хиджаб к завтраку.

Наблюдaтель
Именно. Собственно как раз в Саудии раньше было хуже чем везде. Теперь. После всех этих ИГИЛ конечно не так...