Три рубля , я выдвигаю _разные_ предложения. И потом, палкоаквилой могут пользоваться... ээ, мирянский аналог капелланов, короче. Ну, типа как у беспоповцев нет священников, но есть всякие чтецы, старосты и прочие пророчицы)
Причём я даже знаю, когда они сформировали свои правила: после той известной истории, когда Экклезиархии запретили иметь на службе "мужей вооруженных".

Lost-in-TARDIS , совсем круто))

Lados
А почему именно после неё?

Lost-in-TARDIS , ну, потому что крупная реформа, аналог нашей никоновской.
Хотя в принципе покатит и любая другая, просто это единственная, которая на ум пришла.

Lados
Орден Космодесанта на службе Экклезиархии? О.о

Три рубля , до реформы, например, мог быть. Мы же мало что знаем про дореформенную Экклезиархию, если на то пошло.
Или нет.

Повторюсь: я просто высказываю разные идеи, чтобы ты мог отбрать то, что тебе (не)нравится.

Lados
Ну... Космодесант — он типа сам по себе. Кроме инквизиторских орденов, типа Серых Рыцарей, Экзорцистов и Серебряных кого-то там, я не припомню случая, когда Орден именно что служит какой-то организации, да и эти три (два, один стзинчился) тоже весьма автономны. Поэтому орден Космодесанта просто не попал бы под эдикт — он не на службе, он добровольный союзник.

>Если орден про это узнал

То ему пропишут Экстерминатус. Чай не первое основание.

Что касается геносемени — то, наверное, Дорн, т.к. фатализм, религиозность, вот это всё. И единственный славянин-космодесантник, про которого я знаю — Имперский Кулак.

Три рубля , так это не важно, я скорее имел в виду орден-союзник) ему достаточно решить, что эдикт есть отступление от истинной веры и прочая и прочая)

Lados
Вот тут я не уверена, что у них и до реформы были космодесантники в подчинении. Какие-то отдельные ордена вряд ли присягнули бы им, а иметь свои собственные космодесантниковые организации может только Инквизиция (да и то, степень подчинения очень сильно разнится). Вдобавок, мне кажется, что это где-то протворечит идее разделения власти (космодесант отдельно, законодательная и прочая власть отдельно) и за такую инициативку их бы весьма покоцали.

А вот орден, который в принципе был расположен помогать, но потом резко передумал - это очень возможно.

Три рубля
Тихо узнал и свалил в закат. Кроме того, они могут (и должны, старообрядцы же) базироваться где-то в галактических ебенях/на флоте. Там их сложнее достать. Вдобавок, они наверняка на самообеспечении как наши любимые пернатые клептоманы.

Lados
Не, это какой-то хреновый орден получается. Нехороший. Себастьян Тор был классный парень, с ним нельзя не соглашаться (-:

Lost-in-TARDIS , я уже говорил, что непонимание вышло - скорее я имел в виду орден, который так или иначе поддерживал Экклезиархию, может быть даже в каких-то военных конфликтах выступал на ее стороне (потому что очень фанатично религиозные), но после эдикта решил, что Экклезиархия плоха, некузява, предала Императора и всё такое.

Но в принципе они могут и по какому-то другому _мелкому_ сравнительно поводу быть все такие несогласные.

Lost-in-TARDIS
В жопе Темпестуса, на внешнем его краю, где Астрономикон не светит. Это я уже продумал.

И еще про узнанную тайну Lectitio Divinitatus. Очень может быть, что они узнали, тихонько свалили в закат, запилили свой вариант веры, закрепили его у себя в ордене, а потом через пару тысяч лет просто забыли из-за чего весь сыр-бор и просто почитают Императора в такой форме, потому что их предшественники так делали.
Это будет очень по-ваховски.

*и разумеется, этот страшный секрет хранится где-то в утерянном архиве или памяти старого полуживого дредноута, который мудро молчит. Это вдвойне по-ваховски*

Lost-in-TARDIS
Круто, но как сюда воткнуть не ту руку сверху в аквиле?

Три рубля
Энто карающая Десница Императора, зуб даю!

Lost-in-TARDIS , и запрещают читать Lectitio, например.

Совсем веселые ребята могут сманивать к себе в капелланы и в свою веру чужих капелланов (есть и такие, беглопоповцы).

Lados
Да, тоже может быть.
Я правда не помню из лора ни одного космодесантника, который из одного лоялисткого ордена перешел в другой (не считая наборных вроде Храмовников), но почему бы и нет. Наверняка такие есть.

Кстати, еще идея: я знаю, чье геносемя идеально подойдет им: Лоргара. У каждого предательского легиона есть (могут быть) отколовшиеся лоялисты. Так, во время Ереси порядка 500 Железных Воинов свалило под уютное крылышко Ультрамаринов, а во время Первого Основания тихонько перепилилось в орден. Кровавые Вороны могут быть из Тысячи Сынов и так далее.
И несколько Несущих Слово вполне могли заныкаться, набрать в численности и потом стать орденом неизвестного основания, который сам и не подозревает о своём происхождении.
С учетом истории про Lectitio Divinitatus это всё очень ироничненько.

Lost-in-TARDIS , ну в общем да, вот если взять Лоргаровщину и отнять ересь, получится самое оно.

*подумав* а вообще мне в Вахе сильно недостаёт вот этих мелких недосект в рамках общей Экклезиархии. А то вроде и сказано, что она всякие местные культы прогибает под Импи и им не мешает, но примеров все нет как нет(

Ну, потому что все пишут болтер-порно, а не изучают вопросы поглощения религий.
̶м̶о̶й̶ ̶м̶о̶з̶г̶ ̶ш̶е̶п̶н̶у̶л̶ ̶м̶н̶е̶:̶ ̶"̶а̶ ̶т̶ы̶ ̶н̶а̶п̶и̶ш̶и̶"̶ ̶
̶"и̶ ̶п̶р̶о̶ ̶р̶е̶л̶и̶г̶и̶и̶,̶ ̶и̶ ̶п̶р̶о̶ ̶о̶р̶д̶е̶н̶ ̶с̶т̶а̶р̶о̶о̶б̶р̶я̶д̶ц̶е̶в̶.̶ ̶б̶у̶д̶е̶т̶ ̶в̶е̶с̶е̶л̶о̶.̶ ̶е̶щ̶е̶ ̶о̶д̶и̶н̶ ̶м̶а̶к̶с̶и̶"

Lost-in-TARDIS , ненене, я слишком хреново знаю ваху((
*мрачно* а вообще единственный фик на эту тему, который я помню - это "Каджурао", и оно было порно. Но рекомендую всё равно, фик годный.

Lados, это было мое предложение самой себе, но да, от твоего варианта я тоже бы не отказалась. *это было бы даже лучше, потому что мне ничего бы не пришлось делать* А я слишком хреново знаю религии((
Спасибо, гляну.

Lost-in-TARDIS , а ты напиши!
Я с превеликим удовольствием предоставлю накур с религиями. Благо, фигуры монотеистического сияющего бога весьма часты, и упороться можно интересненько.
(Люблю читать макси по вахе, да.)

Lados
Ну если ты будешь кидать мне литературу, по которой можно зашарить религии, я могу и...
Сразу после того, как закончу миди (может, это будет и маленький макси) по вахе и другой воистину эпический макси по вахе, в котором уже овер десять фокальных персонажей (некоторые эпизодические и потом умерли, но).
>закончу
ахахахаха

Так что не искушай меня.

Lost-in-TARDIS ,
Даа, я понимаю твою боль!

Кстати, раз мы об этом заговорили... Как у тебя там с "Потомками лорда Каллига"?

Lost-in-TARDIS , очередную главу я надеюсь добить сегодня, на сей раз это конфронтация Риана и Радживари. Так что, кажется, ура, конец пролога близок!
(Что смешно, я б закончил вчера, но понял, что у меня на носу крупная отсылка и полночи боролся с идеей "как уложить примечание о важной книжке хотя бы в сотню слов").

Lados
Ура-ура! *осталось только три игровых главы и куча всяких дополнений*
Да ладно, больше примечаний богу примечаний.

Lados
>"Каджурао"
Но... разве космодесантники, кроме Детей и Волков, не импотенты?

Fluxius Secundus , по-моему, это зависит от редакции.
Но в любом случае, оно хотя бы хорошо написано.

Fluxius Secundus
Все космодесантники Хаоса тоже могут включить хотелку, потому что чем больше ереси, тем лучше, и многие служат Хаосу вообще. Псайкеры-биоманты, которые вообще придавали всей этой физиологии вращение, тоже могут включить, я думаю. Возможность случайного бага в любом из космодесантников вообще тоже исключать не стоит.
Ну и под завязку я сообщаю, что мы не знаем, как реализовано выключение хотелки у космодесантников, но точно не через понижение тестостерона/повреждение миндалины/etc., потому что им надо быть здоровыми махающимися, но не ебнутыми в край мужиками. Более того, влечение и прочая любовь - это не только врожденное, но и приобретенное поведение. А поскольку космодесантники, во-первых, все набираются из людей, а во-вторых, что-то сверхсильно перекроить у них в мозгах нельзя, поскольку всё уже выросло...
Мне вообще кажется, что там комбинация какой-то тонкой модификации и всякого гипноза и что это вполне ломается со временем/от приложенных к этому усилий. С другой стороны, большая часть космодесантников помирает до этого времени, да и потом как-то некогда и вообще ценности не те.

ЗЫ. Скорраптившись, Фулгрим тоже смог. Насчет Русса не знаю, но должны были же в кого-то пойти Волки. И да, значительную часть примархов растили в человеческом обществе, вот и смотрите, какое у них должно быть приобретенное поведение.

Fluxius Secundus
Асексуалы, скорее. Притом Волки и доересевые Дети ващет не исключение ни разу, насколько я знаю.

Lost-in-TARDIS
Если у космодесантника хорошенько покопаться в мозгах, то он даже маму вспомнить может (-:

Три рубля
Ну да, Дети смогли только в процессе Ереси. С другой стороны, насколько я помню, никаких биомантов/апотекариев с шаловливыми ручками в процессе Ереси намеренно им ничего не включало. То есть, скорее всего, им было достаточно научиться этого хотеть.

Что же до Волков, ну я встречала версии, что они могут.

>>>Если у космодесантника хорошенько покопаться в мозгах, то он даже маму вспомнить может
Степени индоктринации у различных легионов очень отличаются. У тех же Тысячи Сынов до Ереси всё очень свободно: Ариман спокойно вспоминает своё детство и семью, а у Кровавых Ангелов в сорокатысячнике чуть ли не полная перепрошиивка.

>Кстати, еще идея: я знаю, чье геносемя идеально подойдет им: Лоргара

Ой не, ну нафиг. Геносемя примархов-хаоситов — это уже слишком заезженный ход. Да и вообще, мне какое-то из недавних оснований (М37, кажется) чем-то приглянулось. Чем — уже забыл, но недолго вспомнить.

>во время Первого Основания

Второго. Первое — это Легионы.

>Кровавые Вороны могут быть из Тысячи Сынов

Единственное, что о геносемени Кровавых Воронов точно известно — это то, что оно не от Магнуса (-: Я ставлю на Лунных Волков.

>а вообще мне в Вахе сильно недостаёт вот этих мелких недосект в рамках общей Экклезиархии

Исправляем же (-:

Lost-in-TARDIS
Но у нас в рассказе лоялисты, и вроде как не библиарии.

Lost-in-TARDIS
Вишь чо ты вспомнила, до Ереси (-:

Три рубля
>>>Ой не, ну нафиг. Геносемя примархов-хаоситов — это уже слишком заезженный ход.
А кого еще можно назвать в каноне, помимо уже озвученных? В смысле, у всех легионов были какие-то лоялисты, и это нормально, что они куда-то делись.
>>>Второго. Первое — это Легионы.
Точно, спасиб.
>>>Единственное, что о геносемени Кровавых Воронов точно известно — это то, что оно не от Магнуса (-:
Это откуда такие сведения? В книжках про Сынов намеки на Кровавых Воронов сравнимы по тонкости с летящим в лицо кирпичом.

Fluxius Secundus
>>>Возможность случайного бага в любом из космодесантников вообще тоже исключать не стоит.

>А кого еще можно назвать в каноне, помимо уже озвученных?

Во-первых, я не про канон. Во-вторых, да половина Тёмного и Проклятого оснований — возможно, химеры с использованием трейторского геносемени. И Испивающие души ещё, которые по ходу вообще от Омегона.

>Это откуда такие сведения?

Слово Божие, то бишь, ГэВэшное.

И в конце концов нет гарантии, что монахини с Каджурао-прайм не псайкерши, которые меняют кое-что в избранных ими десантниках...

Три рубля
>>>Слово Божие, то бишь, ГэВэшное.
О_о? Пруф.
*и я ничо не знаю, смотрю только внутри вселенной*

>>>Во-вторых, да половина Тёмного и Проклятого оснований — возможно, химеры с использованием трейторского геносемени.
Кхм, а разве не было таких вещей, что смешивание геносемени заканчивается плохо?

>>>И Испивающие души ещё, которые по ходу вообще от Омегона.
Да? А эта инфа откуда? *впрочем, когда речь заходит об Альфа Легионе, трудно говорить что-то определенно*

Lados
Это бы всё объяснило.

>О_о? Пруф.

Ща будет. А что до намёков — так на Лунных Волков их не меньше.

>Кхм, а разве не было таких вещей, что смешивание геносемени заканчивается плохо?

Думаешь, эти Основания просто так называются Тёмное и Проклятое? (-:

>Да? А эта инфа откуда?

Нумеро уно, они не дорниты, нумеро секундо, Омегон щеголял похожим копьецом, ну и ещё какие-то фактики, уж не помню.

Lost-in-TARDIS
Орден своих систематически на случку таскает.

Fluxius Secundus
Гм?

Три рубля
olga-onoyko.ru/kadjurao.htm

Fluxius Secundus , ну так и в каждом отдельном случае жрицы делают "встать".

Lados
Псайкеров осознанных вроде на ЧК сплавляют, а с латентными способностями сильно не каждый в Экклезиархии ходит.

Экклезиархия вообще к псайкерам, даже имперским, плохо относится.

Три рубля
Ну да.

Fluxius Secundus , ну так тут местные бабы и местные обычаи, явно не совсем совпадающие с оф. Экклезиархией. Они тут едва ли и слово-то такое знают, псайкер.
А вот отбирать латентных псайкерш по способности "делать встать" вполне могут.

Lost-in-TARDIS
Короче, про то, что не от Тысячи Сынов — это Лори Голдинг сказал.

Три рубля
Окей. Но я имею моральное право класть на любые метааргументы, что и продолжу делать. :3

Кстати, про прогиб местных религий и локальные культы. В принципе, можно представить, что уже после Ереси в каком-нибудь локальном крестовом походе выкопали и присоединили планету, на которой сохранилось христианство. И как могли перешили его в веру в Императора. С одной стороны, религия монотеистическая, всё путем. С другой стороны, сочетание всяких "не убий" и божьего милосердия и всепрощения с тем, что творится в вахе, будет очень... забавно.
*не, я знаю, что христиане в истории устраивали веселье, которое сделало бы честь и вархаммеру, но я говорю именно про тот вариант, который подставь щеку*

Lost-in-TARDIS , идеальные кандидаты для присоединения к Тау, кстати.

Lados, не переставая верить в Императора?

Lost-in-TARDIS , ну да.
Если помнишь, по канону человеческие союзники тау вполне себе верят в Бога-Императора, просто они заодно верят и в высшее благо.

Lost-in-TARDIS
Во время Великого Крестового Похода войска Империума таки натыкались на квазихристианство (оно было уже не торт, но всё же).

Три рубля
Это другое, там религии выпиливали. А мне хочется именно квазихристианство, влившееся в веру в Императора.
Lados, ага.

Lost-in-TARDIS , так-то в принципе они могли быть обычной мирной планетой, каких неведомые тыщи. Ходили там в храм, молились Императору, вот это всё. Особого конфликта их мировоззрения с имперским не было)
Особенно весело было бы, если бы они как раз столкнулись с имперской ортодоксальной доктриной, и тут приходят няшноТау и предлагают им эмиграцию, покой и возможность не резать еретиков)

Lados
Тау вообще трудно отказать, не имея за спиной военной силы. И не такие уж они и няшные (-:

Три рубля , ну какбэ по опять-таки канону вроде как большинство рвануло к ним именно из-за "няшности" в сравнении с суровостью Империума.

Lados
Чем больше канона читаешь, тем больше в этом сомнений. Тау — они же, гады, на добрую волю не полагаются, а втихую индоктринируют население биохимическими методами.

И благо у них какое-то уж очень тоталитарное.

Три рубля , я не зря "няшность" в кавычки взял. Но жить в их обществе таки действительно уютнее и безопаснее.

Lados, кстати да, этот конфликт был бы особенно веселым.
Три рубля, у них хотя бы благо.

Lost-in-TARDIS , типа такое "аа, они нам лгали все это время". При этом, например, отношение могло варьироваться, типа там к тем же хаоситам наоборот полное одобрение экстерминатуса (колдуны и демоны же).

Lados, не, чем они контрастнее будут с Империумом, тем забавнее и трагичнее. Полное сострадание и любовь, если колдун не причинял вреда ближнему своему и так далее, он в руке господней. И даже если причинял, у него все еще есть возможность спастись, если он искренне раскается. И разумеется, у них тоже есть свои небольшие чудеса, поскольку верят. Только чудеса у них, наверно, не про сжигание демонов, а про исцеление разума, например, от последствий одержания или от мутаций, вызванных варпом. То есть, если обычно скверну выжигают, эти могут её исцелять, при условии, что целимый этого хочет/не хотел оскверняться.

И значит есть эта достаточно ванильная по меркам вахи лавочка (разумеется, на планете не без своих социальных проблем, но это нормальные проблемы типа как у нас сейчас), которую во время одного из крестовых походов включили в Империум и забыли, пока она платит подати. И тут на ней появляются агенты, а чуть позже и полномочные представители тау, которые начинают активно склонять мир к принятию высшего блага. На это все, однако, оперативно подтягиваются представители Ордо Ксенос, которым кто-то бросил наводку, и начинают решать эту проблему. Между тем где-то на заднем плане вытанцовывают культисты и демоны, и снежный ком конфликтов стремительно начинает нарастать, пока уже не требуется приезд космодесантников (а может быть, даже Серых Рыцарей). Может, даже хаосмарины пробегут.
И в центре всего этого пиздеца жители планеты, которые просто пытаются любить и сострадать в мрачной тьме далекого будущего.
И творить добрые чудеса своей верой, за что их, конечно же, сжигают. Или просто убивают, если они попали в руки не инквизиции, а хаоситов.

Трагедия. И всё это вплоть до полномасштабных боевых действий в лучших традициях вахи на протяжении нескольких месяцев.

По итогам тау выдворены, культисты сожжены, но и планета в крайне плохом состоянии, веры такой, какой она уже была, уже нет, выжгли успешно, и скоро её подвергнут дополнительным репрессиям для окончательного выкорчевывания инопланетной заразы (и этой странной магии) и сохранения тайны о существовании Хаоса и так далее (или пиздец может просто докатиться до Экстерминейтуса). Конечно, постфактум, кто-то, ознакомившись с отчетами, поймет, какое уникальное чудо исцеления они пролюбили, но будет уже немного поздно.
JUST AS PLANNED.
*ну а кто вы думали, кинул наводку тем первым инквизиторам из Ордо Ксенос*
*конечно, фракция именно этого бога*

̶м̶о̶з̶г̶,̶ ̶п̶е̶р̶е̶с̶т̶а̶н̶ь̶
̶я̶ ̶т̶е̶п̶е̶р̶ь̶ ̶х̶о̶ч̶у̶ ̶э̶т̶о̶ ̶н̶а̶п̶и̶с̶а̶т̶ь̶
̶в̶о̶т̶ ̶ж̶е̶ ̶ч̶е̶р̶т̶
̶п̶о̶м̶о̶г̶и̶т̶е̶ ̶м̶н̶е̶,̶ ̶п̶о̶ж̶а̶л̶у̶й̶с̶т̶а̶

Lost-in-TARDIS , мимими, гримдарк!

Lados, если ты хотел мне помочь, пытайся лучше.
*ну а куда же мы без гримдарка*

Lost-in-TARDIS , не знаю даже, хотел или нет)
С одной стороны, тема интересная; с другой - заканчивается она стандартным "а потом все умерли", что для вахи, конечно, канонично, но позволяет в большинстве фиков прочитать первые главы полторы и - для проверки - эпилог((

Lados, как бы смысл не только в начало-конец, но в процессе и катарсисе. Ну и кого-нибудь одного можно и оставить.

Lost-in-TARDIS , так откуда катарсис, если просто все умерли и всё стало плохо, а было хорошо? Должен быть какой-то смысл! (За что люблю книжки о комиссаре Каине, кстати.)
Может, кто-то один останется, может, инквизиторы задумаются... ну, или это будет просто историей о том, как охрененно тзинчиты умеют в многоходовки, тоже в своём роде хорошо.

Lados, так я не говорила, что никто по итогам не задумается.

Lost-in-TARDIS , ну тогда моя помощь точно не требуется, потому что такое я оочень люблю: когда трагедия имеет смысл))

Lados, моя просьба о помощи значила "не дайте мне ввязаться в еще один долгострой, пжлст, переубедите меня". Так что она всё еще требуется, но что-то мне подсказывает, что я её не получу.

Lost-in-TARDIS , я и говорю, я могу только вдохновить ввязаться в долгострой, так что никакой помощи)) типа ирония(

Lados, а. *пойду поботаю матан, вдруг отпустит*

>Но жить в их обществе таки действительно уютнее и безопаснее.

Пока тебя не кастрируют за плевок на тротуар, ня ^.^

Три рубля , а что, в очередной редакции уже и до этого докатилось?
Раньше там просто был тоталитарный рай с веществами, которые носятся в воздухе.

Lados
Так давно уже ж.

Три рубля , последние материалы, которые я читал, были именно про тоталитарный рай в сравнении с Империей и про то, что бывшие пленные весьма уютно там устроились. Типа майнд-контроль, зато жить хорошо.
Теперь и майнд-контоль, и жить херово - смысл, блин?

Lados
Империум — он, знаешь, разный бывает. И Империя Тау тоже.
В общем, жить у них неплохо — но шаг влево, шаг вправо... Не везде так строго, но бывает. И рабочие лагеря бывают.

Три рубля , да нет, я немного о другом. Меня печалит убиение тематического контраста, видишь ли.
Раньше он наличествовал. Сейчас Тау - та же империя, яйца сбоку. Ну, высшее благо вместо бога-императора, но разницы по существу нет.
Дело не в том, что они "хорошие" (нет, хороших в вахе вообще нема), а именно в том, что они представляли собой некую альтернативу, рассматривать которую было интересно.

Lados
Почему это альтернатива исчезла? Ходи по струнке и будет тебе щастье. Ну, могут на опыты забрать, когда состаришься, но это такое...

Три рубля , ну и чем это тематически отличается от Империума? Тем, что вместо черепа на троне - высшее благо? Тем, что тряпушки другие и гербы непохожие?
Скучно же.
Нет, я какбэ понимаю, что многие наивняши считали Тау слишком положительными для гримдарка, но можно ж было их загадить и без превращения в империум 2.0

Lados
Империум никогда не претендовал на то, на что претендуют тау — на саму волю гражданина (за некоторыми исключениями).

Он вообще, представляя собой конфедерацию миров (и к тому же ОГРОМНУЮ!), не настолько тоталитарен и неспособен на такой тотальный контроль над населением.

Вообще не понимаю, что общего даже у таких тау и Империума.

Три рубля , ну да, тау технически воплотили на практике то, что для Империума - недостижимый, но мечтаемый идеал.
Но вопрос все равно сменился с интересного и сложного "променять ли свободу воли на тоталитарный рай, где можно жить, как живётся и не боятся репрессий за неправильное пальто" (собственно, то, чем тау брали изначально) на банальный "променять ли свободу воли на неизбежность репрессий за неправильное пальто"

Lados
Для Империума то, что представляет собой общество тау — определённо не идеал.

Не понимаю. В их обществе круто, безопасно, образование и плюшки. Просто немножко пассионарности — и права на размножение тебя лишают. Евгеникой они занимаются, на покорность, как привыкли. Чуть больше — и некоторых септах тебя отправят в трудовой лагерь, но не во всех.

Три рубля , судя по всему, реально не понимаешь. Ты берешь практику, я - идею, короче, мы вообще про разное.

Lados
По твоему, идея Империума — лишить граждан воли и указать каждому своё место?

Три рубля , тащемта, да.
Точнее, там "подчинить волю единственной верной идее", но в принципе это вполне справедливо и для Тау. И таки да, указать каждому своё место в великой машине.

Lados
Хм. У нас разные взгляды на Империум.

Три рубля , ну а по-твоему там что?

Lados
Процветание Человечества.