Кстати, раз уш зашла речь о блогере Навальном, ответьте, зачем он начал заебывать блогера Шария? Так сложно было признать, шо трохи спиздел? Это же форменный зашквар для кандидата в админы портала kremlin.ru

Да и как политик он нихуя из себя не представляет.

Заяц
Мне нравится твой подход, всё это разделение на "своих" и "врагов". Самое мерзкое, что может быть у человека при власти - это как раз вот это наличие "своих". Что такое "свои" мы можем прекрасно наблюдать сейчас, со всеми этими Сечиными и Усмановыми, фу быть таким.

Касаемо "навальный солгал" - в данном случае вполне мог спиздануть и Кац. Показал скриншот? О да, это серьёзное доказательство.

Избавление от коррупции, работающая судебная система и институты власти - это более чем достаточные условия для стремительного развития.

Утопия? Нереально? У Грузии вполне получилось.

Касаемо "убирать механизм из системы регуляции", какой механизм? О чём ты? Имеющихся механизмов достаточно, нужно чтобы они работали.

"И так, чтобы это все работало, так, чтобы в промежуточный период не было ни адских переделов собственности, ни провалов в функционированнии, так, чтобы без расстрелов, так, чтобы этого политика свои же не съели..." - почему? Пусть будут адские переделы, провалы в фунционировании и расстрелы (ты, понятное, это свои фантазии озвучил, но всё же). Почему чуваки, заработавшие на сроки, не должны эти сроки получить? Почему собственность нажитая путём грабежа налогоплательщиков не должна быть отчуждена? Почему у политика должны быть "свои"? Касаемо провалов в функционировании, сейчас есть один-единственный, огромный провал. Не работает ни законодательство, ни даже Основной Закон, почему должно быть не похуй на всё остальное.

Касаемо ссылки. Ох, лол, Артемий Татьяныч, серьёзно?

оселедець
А кто такой этот Шарий?

Desmоnd
Тоже известный блогер

> Утопия? Нереально? У Грузии вполне получилось.

Эм, но грузинская модель - говно.
Ну как, она даже для Грузии оказалась довольно сомнительным достижением, по результатам, а для России не подходит точно.

Т.е. грузинская модель состоит из западных денег, из частью опиздюливания кланов, частью подключения их к кормушке и пиара достижений (ничего плохого, но при первом же крупном факапе все припоминается сторицей) с реваншизмом пополам. Ну и перевернуть игру "национализируем убытки, приватизируем доходы" еще тоже весело, хуй с ней, с социалкой.
И еще желательно, чтобы страна была маленькая, чтобы ручной режим работал лучше.

Понятно, что на рубеже 00-х Грузия стремительно приближалась если не к failed state, то к сраной варлордщине, и то, что сейчас - лучше, чем то, что было.
Но для РФ это все равно уже вчерашний день.
Да и чужих денег столько не найдется.

оселедець
У него есть за поясом ну не знаю, какие-нибудь общественные проекты? Действия какие-нибудь? Ну, что-то кроме бложика?

"Нет, он сомнителен! Он сомнителен! Я бы ему не доверял." ©Покровские ворота

Facensearo
Грузинская модель - вполне збс. Опиздюливание кланов - то, чего не хватает необъятной.

Касаемо ручного режима, ну а тут сейчас как?

Касаемо чужих денег, во-первых и своих бы хватало, но будь это всё разъедено коррупцией (вполне уровня failed state, не будь подкожного жирка), а во-вторых, инвестиции - это збс. Сегодняшняя инвестиционная привлекательность... Ну хез.

Desmоnd
Ну, конечно, своих. У любого политика есть особо доверенные люди. У Навального, у Трампа, у Путина, у Си Цзиньпина. У всех они есть.

Есть такая известная реплика, которую приписывают Ли Куан Ю. В ответ на вопрос о том, как бороться с коррупцией, он, якобы, сказал:«Начните с того, что посадите трёх своих друзей. Вы точно знаете за что, и они знают за что».

Что касается врагов - тут есть разные варианты. Бывают оппоненты, бывают конкуренты, бывают и враги. После того, как у Навального посадили брата это уже для него вполне может быть личное.

Мерзко это все или нет, но жизнь такая. Можешь все это игнорировать, или пытаться меня обвинять в таком порядке вещей. Но это не я так устроил, и от обвинений все это не исчезнет.

>Касаемо "навальный солгал" - в данном случае вполне мог спиздануть и Кац. Показал скриншот? О да, это серьёзное доказательство.
Кац показал, а Навальный промолчал. Если бы этого письма действительно не было, ему бы ничего не стоило закопать Каца за подлог.

>Ох, лол, Артемий Татьяныч, серьёзно?
Правильно, тезисы не читай. Фактологию не смотри. Сразу переходи на личности. Дело не в Лебедеве. На его месте мог быть другой. Дело в приведенных аргументах. Точнее, в их отсутствии.

Я вижу, тебя это не слишком убеждает. Что ж, твое дело. Мне не особенно интересно говорить с человеком, у которого все, что в его представления о жизни не вписывается, сразу же становится фантазиями.

Desmоnd
Он помогает бабушкам на Украине материально. То есть собирает денежку и раздает тыщ по 5-8-10

"Опиздюливание кланов - то, чего не хватает необъятной."

Ахахахахахаха.

Блядь.

Вот тут у меня уже слов нет приличных.

Это ж каким надо быть розовым пони, чтобы желать себе гражданской войне? Кто пиздюли-то раздавать будет? Ангелы прилетят? Или морпехи США? Да нет, кланы и граждане страны в качестве рядовых. Они же и будут в первую очередь умирать на этой войнушке. Пример ДНР и ЛНР похоже никого ничему не научил.

Заяц
Доверенные лица - не равняется тому, что им прощается любая хуйня. Это чуваки, на которых можно положиться в некоторых обстоятельствах.

Политик, оперирующий "свои" / "враги" - это большой и непрерывный пиздец. Сейчас такого и имеем.

Тебя? Ты при чём?

Я только сейчас посмотрел в жж Одувана о чём сыр-бор. Ну ок, некрасивая история, два человека разосрались из-за третьего. Блин, я уж думал там ппц какя крамола.

Касаемо Татьяныча и аргументов, ну так смотрел я ролик с аргументами Алексея. По твоей же ссылке - Тёма стал в позу оскорблённого достоинства, мол, обидели мышку, написали в норку. 4 - это не "коммерческая тайна", а госзакупки должны быть прозрачными. Понятно, не конкретно к тёме претензия, а к саомй схеме. Довод: "посмотрим как бы при тебе было" - да, бесценный, лол.

Меня действительно срачик между разосравшимися партнёрами да, не очень убеждает.

Но тут, по большому счёту похуй, так как свой голос отдать в 2018 будет нельзя.

Заяц
Гражданской войны? Сириусли? Кто с кем будет воевать?

Desmоnd
Тебе придется найти здесь другого собеседника, вот и все.

> Грузинская модель - вполне збс. Опиздюливание кланов - то, чего не хватает необъятной.

Покажите мне в РФ клан_ы_ азиатского образца.
Олигархат есть, конечно, не спорю, есть всяческие "приближенные к телу", есть административный ресурс. А вот так, что бы реальные кланы во множественном числе, с убивающей реальное управление грызней..ну вроде повывели же в ранние нулевые, "вертикаль власти" кому воткнули, а кого и насадили.
В общем, чего-чего, а _этой_ проблемы нету, за исключением, понятно, отдельных ебанутых регионов.

> Касаемо ручного режима, ну а тут сейчас как?

Я хз, у нас на сверкающей улыбке главрыбы держится отнюдь не все. Да, когда Путен приезжает, начинают спешно чиниться дороги - но они чинятся и без него, собственно, гораздо лучше.

А еще дело в том, что в Грузии четыре миллиона, а в РФ - сто сорок, что дает плюс два-три уровня иерархии от Лидера Нации до последнего смерда. И, соответственное снижение управляемости.

> а во-вторых, инвестиции - это збс. Сегодняшняя инвестиционная привлекательность... Ну хез.

Да-да, а потом подсаженная на иглу пиара/реваншизма (нужно больше достижений, Аджария и Кодорское уже забываются!) политика соприкасается с грубой реальностью трех восьмерок и почему-то все становится не так, как казалось.
РФ крымнаш и провела, и перенесла несколько лучше.

В общем-то, Грузия-2003 - это РФ-1996, и в 1996 году условному Сакашилову рукоплескал бы народ (правда, вышло бы все наверн так же). Проблема в том, что сейчас-то уже на двадцать лет позже.

Desmоnd
Википедию открой. Это один из самых крутых журналистов в истории.

оселедець
Вау! Ну Википедия, просто охуеть теперь.

Facensearo
Ну никто в общем-то и не говорит, что нужно брать и делать всё как в грузии, без адаптации к реальности.

Заяц
https://media.giphy.com/media/Ow59c0pwTPruU/giphy.gif

Desmоnd
"Политик, оперирующий "свои" / "враги" - это большой и непрерывный пиздец."

Т.е. они все - "пиздец"? Все на 100%? Какая-то странная идеализация.
оселедець
Распиаренных в одной стране, кроме того с таким материалом работай - не хочу. Разве что лучше делать это издали. Чтобы не удавили.

финикийский_торговец
По большей части да, но одни меньше, другие - больше.

Desmоnd
А какой тебе тогда источник нужен?) Чет ты мне одного пиздливого блоггера напоминаешь.)

финикийский_торговец
Рассуждать легко.

> Ну никто в общем-то и не говорит, что нужно брать и делать всё как в грузии, без адаптации к реальности.

дело в том, что а какие реальные проблемы современной РФ решает грузинская модель, так что бы говорить хотя бы о _адаптации_, а не о "выкрасить и выбросить"?

Вот были грузинские проблемы, часть из них правительство Саакашвили решило, часть хотя бы попыталось красиво залакировать.
Отожравшие треть страны сепаратисты? ̶З̶а̶ ̶ч̶е̶т̶в̶е̶р̶т̶ь̶ ̶в̶е̶к̶а̶ ̶о̶т̶б̶о̶л̶е̶л̶о̶ Нету такой проблемы
Низовая коррупция? Бога ради. Я не знаю, может у меня тут манямирок, но я не беру взяток, у меня не просят взяток, мои кореша не просят взяток, мои кореша не жалуются на взятки. ГИБДД, по крайней мере, определенно не стоит с нуля набирать.
Отрицательная поддержка населением власти? Извините, рейтинг Путина если не 88%, то не меньше половины.
Неэффективность управления государством? Спасибо, на материале той же Грузии мы увидели, что бывает при приватизации социалки.

оселедець

Фейкометчик Шарий. Его даже новороссы не любят. Facensearo
Смешно когда россиянин говорит, что в Грузии ничего не получилось. За 17 лет Путина, Россия стала как Грузия в 90-е в эпоху большего бардака. Смотрел прямую линию вашего нацлидера, намного хуже у вас положение в регионах. При том, что у нас народ поменял Саакашвили когда тот погнал а ваш народ вашего психа избирает уже который раз. И если на то прошлось, Крымнаш сомнительное приобретении. Это сыр в мышеловке как Кабул наш в 79. До того довел Путин страну, что приходится тайком покупать турбины в Германии. И даже нет специалистов, что бы их запустить. Все в США или в Европе. Недавно видел видео запуска Турецкого Потока. Все иностранное.

Gorka
"Смотрел прямую линию вашего нацлидера, намного хуже у вас положение в регионах."

В принципе, далее можно и не читать. В "регионах" то бывали или как?
Про специалистов просмеялся.

финикийский_торговец
А что нет? Конечно адепту Путинмолодец не докажешь, но тогда чего турбины в Германии покупали, а не у себя? А вы не интересовались, почему начали строить вторую ветку Турецкого потока, хотя пока турки не сказали, куда первая пойдет?Потому что без Европы вы не сможете строить, а ЕС скоро может запретить. При том, что недавно Рогозин говорил, что вы без Украины ледокол строить не можете и сроки передвинули вперед. Или вы что Индии корабли продали без двигателей и индусы отдельно у Украины покупали. Все потому, что ваши специалисты давно заграницей. В Роттердаме на верфи много русских работают

> но тогда чего турбины в Германии покупали, а не у себя? <...>

потому что глобализация убивает национальный хайтек. Иногда, впрочем, заслуженно.


Я не говорю, что все хорошо (я вообще про это не говорю), я говорю, что грузинская модель as is для РФ - говно.
И проблем с турбинами (если их ставить) и разрывами в производственных цепочках она точно не решит, скорее наоборот.

Gorka
Газовые турбины - да и паровые, если они влажнопаровые и тихоходные (которые для АЭС нужны) - они вместе с Украиной отвалились.
Впрочем, с газовыми никогда отлично и не было. Но замещающие промышленные мощности открываются - в действительности от разрыва этой технологической цепочки никому лучше не стало (в краткосрочной перспективе).

Адептом тех или иных проправительственных / прогосударственных идей я не являюсь, но судить о чьй-либо жизни по телевизору - это маразм.

Как и судить о ситуации в целом по ряду отдельных новостей, которые подаются в контексте взаимоотношений с недружественным правительством другой страны. Тут легко поддаться своим когнитивным искажениям.

Gorka
Опа, грузинопетух вылез.

Gorka
Как же я соскучился по твоему чмошному еблу.)

Desmоnd
так ради интереса просто.
Вот недавно Навальный выступал у Собчак, еще выступал совсем недавно в дебатах с Стрелковым.
Во всех диалогах вы считаете, что он четко все рассказал и понимает, что он хочет сделать, будучи президентом?