| Aa | Aa |
 особо картонные штампы. "Все предали Поттера" А накидайте список тех штампов, которые по вашему мнению особо картонны?Первое, что мне пришло в голову. 1. Магоаристократия. 1.1. Добрые гоблины определяющие родство и раздающие бижутерию. 1.2. Наследие кучи родов сразу. 1.2.1. С золотом и предприятиями. 1.2.2. С должностями и титулами. 1.2.3. С невестами и рабами (Щ.щ) 1.3. Магические лорды. 1.3.1. Няшемолфои. 1.3.2. Гады Уизли. 1.3.2.1. Все кроме близнецов! 1.4. Родовые дары. 1.5. Камни рода. 1.6. Самайн, Йоль etc 1.7. Разумная магия 1.8. Тёмная алея (по моему её многие забыли, но в своё время штамп был затёрт) 2. Добрый Северус. 3. Живые Поттеры гады. 4. Дамбигад - идиот. 4.1. Дурсли-идиоты умучивающие ребёнка. 4.2. Дамби ворующий деньги из сейфа ГП. 4.3. Зелья дружбы/любви/ненависти, которые наливают вместо чая... 17 августа 2017
4 |
 |
Адский Бетономешатель Онлайн
|
|
"Все кроме близнецов!" и Джинни, или Джинни и Рона
|
|
|
Адский Бетономешатель Онлайн
|
|
Тьфу, про картон же спрашивают, а не про все штампы
|
|
 |
|
|
Лили - избалованная ТП-шка, и Снейп у которого постепенно открываются на это глаза
Зелья для зачатия, мэноры, черные свечи и пентаграммы * да, я как раз открывала новый фанфик ЗЗ;) 1 |
|
 |
|
|
Адский Бетономешатель
Дыа, всегда в комплекте с родовыми дарами. Т.е. огневики идут на Гриффиндор, воздушники на Рейвенкло, и так далее. |
|
 |
|
|
Arianne Martell
Вы мне сейчас напомнили про даркето. Тут когда-то был обзор на эту тему, и почти все вышеперечисленное там имелось. О, и еще Гарри-непонятно-какой-расы. Гарри-вейла, Гарри-горгона, Гарри-русалка. |
|
 |
Lендосспб Онлайн
|
|
Джинни шлюха
Тупой Рон Сириус курящий байкер в косухе 3 |
|
 |
|
|
Петуния-сквиб
2 |
|
|
|
|
Особая эльфийская магия
|
|
|
|
|
Орден Феникса состоит из отбросов общества
1 |
|
|
|
|
Предатели Крови совершили преступление против самой родомагии
2 |
|
 |
|
|
1. Джинни давалка, Рон тупой, Рон жрёт, Рон за столом, Билл ПС, Артур тупой, Молли деревенская баба
2. Рон умный, Рон обольстительный 3. Драко загадочный, Драко непонятый, Драко гениальный 4. Люциус утончённый 5. Снейп гениальный, Снейп непонятый, Снейп чувственный 6. Поттер умный 7. Леди Гермиона 3 |
|
|
|
|
Няшные вампиры, импортированные из "Сумерек" и "Дневников".
1 |
|
|
|
|
pskovoroda
Драко - "слизеринский принц" и Казанова 3 |
|
 |
|
|
На самом деле Хогвартс не школа номер 1 в мире, и даже не номер 10.
Англия никому не интересна и закуклилась на своем острове, а весь остальной мир ушел в развитии далеко вперед. 2 |
|
|
|
|
У Снейпа волосы жирные из-за испарений от зелий а не потому, что голову не моет
1 |
|
|
|
|
Arianne Martell, да, шьорт. И Рон Казанова, но примерно это я и написал
|
|
|
|
|
Люпин идёт против своей природы, т.к. не поддерживает Грйбека, поэтому он не полноценный оборотень.
|
|
|
|
|
Гойл и Крэбб - вассалы Малфоев
1 |
|
|
|
|
Дафна Гринграсс - богиня во всех отношениях
1 |
|
|
|
|
Arianne Martell, про Снейпа вспомнилось, как в "Кто подставил Кролика Роджера" Джордан рассказывал, что всегда играет в тех же "велосипедах", в которых играл ещё в колледже, и Роджер интересуется, стирал ли он их хоть раз :)
2 |
|
|
|
|
Принцы входят в священные 28 и происходят от вампиров/дроу/прочей хуйни
2 |
|
|
|
|
Тобиас Снейп - опустившийся алкаш, бьющий Эйлин и Севу чем под руку попадется.
2 |
|
|
|
|
Arianne Martell
Чаще, все маги происходят от фейри/сидов/дроу/и.т.д. |
|
 |
|
|
uncle Crassius
Про Фейри в Хогвартсе, это как я понимаю в основном кроссы с Дрезденверсом? А ссылки на приличные работы можно? |
|
|
|
|
uncle Crassius
Вот кстати да, сидов, фоморов, и прочий англосакский фольклор можно тоже включить в штампы, с завидной регулярностью появляются. |
|
|
Ластро
|
|
Видимо я давно не читал свежие фики по ГП, так как всю эту фейскую компанию не видел.
|
|
|
|
|
|
|
Ал Ластор
Да даже в "Старшем брате" например, из более менее популярного. |
|
|
Ластро
|
|
EnGhost, а!!! Тогда понятно, просто удивляюсь, почему штампом называется то, что я видел-то один раз...
|
|
|
Адский Бетономешатель Онлайн
|
|
uncle Crassius
Значит я не читаю настолько, мягко скажем, некачественные фики. |
|
|
|
|
|
|
Оргии Пожирателей. Все вместе на бедную Герминогу.
3 |
|
 |
|
|
Что такое разумная магия и темная аллея? Оо
|
|
|
|
|
uncle Crassius
Слипер, этот в котором Поттер становится супругом Мав, а в начале для своей палочки гоняется за феей? |
|
|
Ластро
|
|
Круги на воде, ты счастливый человек O.o
|
|
|
Lендосспб Онлайн
|
|
Соулмейты были?
|
|
|
|
|
Ластро
|
|
Что такое соулмейт?
|
|
|
|
|
Ал Ластор
Ага)) Я просто по ГП мало читаю) Соулмейты - это "родственные души", изначально (при рождении) предназначенные друг другу то ли судьбой, то ли еще какой-то хренью. В общем, дикий бред. (Вот тут я несчастливо знаю об этом)) |
|
|
|
|
Круги на воде
Это бич фиков по Стар Треку. Т'хила, т'хила... тошнит уже. |
|
|
|
|
Круги на воде, ага, у меня примерно такое тоже было :)
Вы продолжайте перечислять, такой простор ещё не охвачен! |
|
|
|
|
EnGhost
Вроде нет. |
|
|
|
|
Arianne Martell
В Стар Треке есть разумная магия? *офигевает* 1 |
|
|
|
|
Круги на воде
Там есть штампы про соулмейтов, их же т'хила. Это типа особая ментальная связь у вулканцев со своим партнёром-соулмейтом. |
|
|
Адский Бетономешатель Онлайн
|
|
Хотя я бы не сказал, что многое из перечисленного - картон.
Нужно адекватные же фики читать, а не бред. |
|
|
|
|
О, ещё вспомнил — Рон офигенный стратег (потому что единственный, кто в шахматы играть умеет)
2 |
|
 |
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Не помню, было или нет - магически созданные лакуны, области пространства, отрезанные от обычного мира. Туда совали и маноры, и дом на Гриммо 12, и даже Косой Переулок целиком.
|
|
|
Lендосспб Онлайн
|
|
Поттер-менор, Блэк-менор и т.п
|
|
|
Ластро
|
|
Виктор Некрам, часто используемая вещь, но почему штамп? Я например не знаю, как ещё можно спрятать в Лондоне целую улицу. Если подскажешь, то буду благодарен.
|
|
 |
|
|
Хотел сказать, что магоаристократия — не такой уж и неканон, но передумал. Потому что исполнение как правило действительно штамповое.
1 |
|
|
|
|
Ещё штамп — маги-язычники. Это можно было бы интересно повернуть, но авторы как правило о язычестве представление имеют весьма смутное и на поверку это оказываются нагугленные на скорую руку околовикканские бредни. И никогда не объясняется, а почему, собственно.
|
|
|
|
|
>Я например не знаю, как ещё можно спрятать в Лондоне целую улицу
Скрывающими заклинаниями же. Ненаносимость там всякая... 1 |
|
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Ал Ластор
Заклятья. Магглоотпугивающие, отвод глаз и - да, ненаносимость. Фраза Хагрида о том, что "эти магглы вообще ничего не видят" об этом говорит, мне кажется. |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Вообще, среди магглов попадаются индивидуумы, которым все эти магглоспецифичные заклинания побоку (я таких считаю магглорожденными сквибами). |
|
|
Ластро
|
|
Виктор Некрам, вся ненаносимость не поможет при столкновении с современной картографией... ибо порождает аномалии, которые будут замечены...
И да, что ты будешь делать, например, с аэрофотосьёмкой? Что у тебя там будет? Белое пятно? Если нет, то поможет ли твой отвод глаз отвести взгляд НЕ ОТ ТОГО на что был изначально настроен? |
|
|
|
|
>вся ненаносимость не поможет при столкновении с современной картографией
Насколько я понимаю суть заклинания — ещё как поможет. Как реализован отвод взгляда (и мысли, видимо) от записей — есть варианты, конечно. |
|
 |
|
|
>штампов, которые по вашему мнению особо картонны?
Мир крутится вокруг героя. |
|
|
Ластро
|
|
Тут проблема борьбы с вторичными, четвиричными, пятиричными эффектами. Вот в чем мы наловчились, так это в выяснении правды по косвенным признакам.
|
|
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Три рубля
Да, разумеется. Если не действуют магглоотпугивающие - значит, не маггл.) |
|
 |
|
|
Ал Ластор, как вариант, заклинания действуют на разум. И не важно сколько посредников. То бишь, на фотках, картах и прочее переулок будет. Маги смогут на картах увидеть. А магглы - нет)
1 |
|
|
|
|
Кстати, а почему рододары, камни и разумномагия - обязательно штампы? Сам в абсолютном большинстве не люблю разумную магию, мать магию и прочее... Вообще, не люблю настолько, что нужно фику быть ну очень хорошим чтобы я не дропнул. Но вообще, думаю можно сделать всё это логичным и прочее. Правда не встречал такого:)
1 |
|
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Verity Mage
Потому что родомагия, дары и прочее в их шаблонном варианте - просто средства для обМСения главного героя. В том же "Старшем сыне" они сделаны логично, и у меня, например, отторжения не вызывают. |
|
|
|
|
Виктор Некрам, старший сын на отлично зашёл. Там была разумная магия? Не помню, если честно.
|
|
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Verity Mage
Главный герой там с родовым камнем пообщался на отличненько. |
|
|
|
|
Виктор Некрам, это не то. Разум у родового камня вполне естественен. Хотя... Родокамень это главная энергостанция рода и главный же сервер. С одной стороны, интеллект нужен. С другой. нужна лояльность и устойчивость к ментальным, информационным и меметическим атакам. Если и делать ИИ для родокамня, то он должен быть нечеловеческим. Хм...
1 |
|
 |
|
|
Гарем
1 |
|
|
Ластро
|
|
makita, в той его вариации, где все змейки мирно друг с другом уживаются...
|
|
 |
|
|
Бесят знания героя "из неоткуда". Вот он просто предположил в незнакомом по сути мире, на основе своих хотелок или ущербного (ибо ни на чём не основано) представления о том, как могло бы быть "это тут работает так", а оно так и есть. И так весь фик.
3 |
|
|
Адский Бетономешатель Онлайн
|
|
ШоколадныйПончик
Редко же, чаще обоснуйно всё. |
|
|
|
|
Адский Бетономешатель
Счастливый вы человек, коли у вас так встречается... |
|
|
|
|
О, я вспомнил — Гарри не сын Джеймса. У меня это вообще в каждом фике, потому что папа-алень это через край даже на фоне того, что ГП потерял родителей, крёстного и множество друзей, хотя и не так жестоко, как жена-Уизли.
|
|
|
Ластро
|
|
Лол, а рога у него такие развесистые, из-за того, что Лили очень верная! А Сириус кобель из-за того, что он целибат блюдёт, и уж точно они с Лили ни чем предосудительным не занимались :))
|
|
|
|
|
Ал Ластор, вот именно. Всё в точку. И рога, и Сириус :)
Хороший, кстати, обоснуй для полиаморности в моих фиках :) |
|
|
|
|
Arianne Martell
А, спасибо. pskovoroda "Гарри не сын Джеймса. У меня это вообще в каждом фике, потому что папа-алень это через край даже на фоне того, что ГП потерял родителей, крёстного и множество друзей, хотя и не так жестоко, как жена-Уизли." В смысле? Чем плохо быть сыном Джеймса - учитывая, что мы Джеймса в роли отца-то и не видели? Может, все нормально было бы. |
|
|
|
|
Круги на воде, тем, что Джеймс — Алень. То же, что овца, но мужского рода. Кроме того, ему кто-то наставил рога ;)
|
|
|
|
|
pskovoroda, он сам себе их наставил, когда научился превращаться)
Хм, а есть фик где дп - олень, а Лили - лань?:) 1 |
|
|
|
|
pskovoroda
Ясно, "понятность непонятости нестандартно понимаемых явлений зависит от неумения понимать понимаемые вещи в стандартных ситуациях"(с)) 1 |
|
|
|
|
Круги на воде, ну речь же о штампах :)
Снейпоманки очень любят Снейпа — отца Поттера. Дескать, не могла такая неземная любовь не оставить следа в истории. Мне кажется, что версия с Аленем всё-таки более обоснованная :) Практическое соображение, которое я держу в уме, делая кобеля отцом Гарри, заключается в том, что с Сириусом Гарри успел пообщаться — отец, которого знал хоть немного, лучше, чем тот, которого вообще не знал. Ну и появляется дополнительный бонус для полиамории в виде кобелиных генов :) |
|
|
|
|
pskovoroda
"делая кобеля отцом Гарри, заключается в том, что" так проще отдать несметные богатства Блэков очкарику. :) |
|
|
|
|
Verity Mage, непонятно, с чего бы. Этого штампа я никогда не понимал. На момент ГП ещё жив отец Нарциссы, и если уж кому и достанутся "несметные богатства Блэков", то его внуку Малфою.
|
|
|
|
|
pskovoroda
Эээ, но самый-пресамый основной наследник — Сириус. Фигли Малфою-то? 1 |
|
|
|
|
Три рубля, какого хрена — Сириус? Его отлучили и с дерева стёрли. Что-то там ему передал Альфард, но он сам не был наследником, поскольку Поллукс прожил дольше, и вряд ли стал что-то завещать сыну, которого уже не было. Собственно, остаётся Сайнус (Сигнус или как там ещё).
|
|
|
|
|
pskovoroda, насколько помню, в каноне только с дерева и выжгли. Пользоватсья своими средствами в банке и домиком на Гриммо ему это помешало? Неа.
|
|
|
|
|
Verity Mage, мне кажется, что его и наследства лишили, и где-то явно упоминалось, что именно дядюшка Альфард завещал ему то, что успел накопить. Но это были деньги Альфарда, а не Блэков.
Судя по дереву, на тот момент "наследником" был Орион, отец Сириуса и Регулуса, но оба были удалены с дерева. Интересно, кто должен был стать наследником Ориона? |
|
|
|
|
pskovoroda
Он наследовал дом Блэков. |
|
|
|
|
pskovoroda
Сириус. Сомневаюсь, что тот же Кричер подчинялся бы ему если он не был Блэком. Да и портрет другое орал. |
|
|
|
|
Три рубля,
Verity Mage, значит, очередной косяк Ро, которая, составляя дерево, не учла особенностей наследования. Тем не менее, Сириус получил своё наследство именно от Альфарда, и теперь уж остаётся гадать, как именно Альфард унаследовал "дом". |
|
|
|
|
pskovoroda, не уверен. Скорее она хотела показать, что это дерево никакой роли не играет.
И не помню где говорилось, но Альфард не оставлял в наследство дом на Гриммо. |
|
|
|
|
http://harrypotter.wikia.com/wiki/Sirius_Black%27s_will
At the age of sixteen, he ran away from the family home at 12 Grimmauld Place. He went to live with the Potters, and his uncle Alphard Black left him a considerable estate. Sirius was disowned and his younger brother, Regulus, became the heir of the Black fortune[1], but he joined the Death Eaters and died soon after deciding to leave the organisation[2]. This made Sirius the sole heir of the Black estate whether either party wished it or not. Собственно, недвижимость Альфарда и Гриммо. Я больше ничего не вижу. КМК от Блэков должно было остаться больше, — древнейший и благороднейший род, — и всё это явно куда-то ушло. Я голосую за Нарциссу. |
|
|
|
|
pskovoroda
У Альфарда бы другой дом (который он и оставил Сириусу, в котором тот жил после школы), на момент смерти Альфарда родители Сириуса были живы и владели особняком на Гриммо, 12, так что никак Сириус его через Альфарда получить не мог - тот умер раньше, чем сам мог бы унаследовать. Выжигание с гобелена - жест, не более, а то прям родомагией животворящей и десятками мэноров повеяло. И никакого косяка при составлении дерева. 1 |
|
|
|
|
ШоколадныйПончик, ну вот же привёл цитату, которая примерно то же самое и описывает — за исключением, конечно, отказа в наследстве, который был вполне обычной процедурой в Британии.
|
|
|
|
|
pskovoroda
Мои слова (первая часть) касались вашей фразы про Гриммо от Альфарда, которая раньше была. Цитату на тот момент ещё не прочитала. С чего вы вообще взяли, что у Блеков были несметные богатства? Не вижу логики в этом отказе в наследстве Сириусу со стороны родителей только на основании того, что 1) его маман психанула и пожгла тряпку, 2) в той стране такое в принципе возможно. |
|
|
|
|
ШоколадныйПончик "С чего вы вообще взяли, что у Блеков были несметные богатства?"
Потому что несметные богатства Блэков — это источник банковских сейфов и дворцов Поттера. "Не вижу логики в этом отказе" Там, где мне лень искать упоминание в каноне, я просто доверяю вики. В вики написано именно так. Родители отказали ему в наследстве, но оно всё равно перешло к нему после смерти Регулуса. И вообще. Трэдик-то о штампах ;) |
|
|
|
|
pskovoroda
А, в таком плане Сириус - плюс. Но для кобелиности не нужны кобелиные гены, достаточно кобелиного характера)) |
|
|
|
|
Круги на воде, откуда возьмётся кобелиный характер у канонного ГП? Максимум кобелизма, что он может проявить — не зажмуриться от стыда и стеснения, когда пусть даже не самая напористая, а та, которой не лень будет, особа будет лишать его невинности.
Нет, тут случай тяжёлый и очень запущенный. Только гены и могут выправить ситуацию :) |
|
|
|
|
|
|
|
|
>значит, очередной косяк Ро, которая, составляя дерево, не учла особенностей наследования
Каких особенностей? Сириус — старший сын Ориона, он всё и наследует, всё правильно. Помер Сириус — в наследство вступила Беллатрикс. |
|
|
|
|
И, положим, деньги-то может и есть (наверняка есть, купил же Сириус метлу), просто ячейка в книгах не показана.
|
|
|
|
|
pskovoroda
Кобелиному характеру у Гарри взяться неоткуда, но если уж обосновывать, то и гены с трудом выдерживают критику, а с другой стороны - многих фикрайтеров канонный характер вообще не колышет... А кстати, изменение канонных характеров - тоже распространенный штамп. Или это не штамп, а бедствие.. 2 |
|
|
|
|
Круги на воде
Ну а что поделать тут или Оос героев или логика произведения трещит по швам от количества роялей. 1 |
|
|
|
|
Три рубля, Беллатрикс к Ориону не имеет никакого отношения. Седьмая вода на киселе.
Круги на воде, генетиечское объяснение всяко лучше, чем вдруг ни с того ни с сего ГП становится казановой, сердцеедом и героем-любовником :) |
|
|
|
|
pskovoroda
Но после Сириуса самой близкой роднёй оказались именно сёстры Блэк, а из них Беллатрикс — старшая. Ну и вообще, это канон. |
|
|
|
|
Три рубля, роднёй Сириусу, а не Ориону. У Ориона была сестра, про потомство которой ничего не известно, так вот она (дети, внуки) должна иметь больше прав на наследство именно Ориона.
|
|
|
|
|
pskovoroda
Видимо, Лукреция уже померла к тому времени (и не оставила детей?) Потому что факт есть факт — после Сириуса в наследство вступила Беллатрикс. Может, родство считается от последнего держателя наследства? |
|
|
|
|
Три рубля, в Британии не так всё устроено. Сначала берётся самая главная ветвь и не най так же по старшинству строятся ответвления. Любое ответвление на главной ветви главнее первой второстепенной ветви и так далее. Если при этом имеется преимущество наследника мужского пола (в вопросах наследования обвчно так и обстоит), то он главнее, несмотря на старшинство по возрасту. Но девочка и её наследники всё равно главнее любого во второстепенной ветви.
Поэтому — да, Белла могла стать наследницей, но лишь в том случае, если кроме неё вообще никого не осталось. |
|
|
|
|
Вспомнил ещё один штамп, который я пользую до дыр.
Договорной брак |
|
|
|
|
pskovoroda
Я вот намедни прочитал, что в Британии ещё лет сто пятьдесят назад вполне можно было за долги отобрать у мужчины жену. Сижу, думаю. 2 |
|
|
|
|
Три рубля, в Британии ещё лет 50-80 назад можно было официально жениться на малолетке.
Что тут думать — они только другим цивилизацию нести умеют. |
|
|
|
|
pskovoroda
Не, я в сюжетном смысле. А то маги-то ведь тормознутые, и кой-какие старые законы у них могли сохраниться... |
|
|
|
|
Три рубля, я понимаю. Самый нищеброд среди волшебников — Артур Уизли, но вряд ли кому-то может понадобиться отбирать у него сильно передержанную жену. Да и вообще дороже выйдет :)
|
|
|
|
|
pskovoroda
Кстати, видела фик, где Артур Долишу Молли то ли проиграл, то ли ещё что-то в этом роде. |
|
|
|
|
Мария-Фиона, :)
Всё равно, что мышь проиграла бы бегемота крысе :) Не те весовые категории, Молли их обоих — без магии, одним лишь добрым словом... и скалкой — уделает так, что они будут умолять милосердно их пристрелить :D |
|
|
|
|
pskovoroda
Фишка в том, что Молли - попаданка) Похорошевшая, похудевшая, начавшая зарабатывать деньги и крутить со Снейпом) П.С. Канонная Молли их переехала бы, как каток лягушку, в этом я не сомневаюсь!) 1 |
|
|
|
|
Мария-Фиона, понятно. Заязочка :)
|
|
|
|
|
pskovoroda
А вот и нет)) 1 |
|
|
|
|
Мария-Фиона, есть многое на свете, друг Горацио...
И гаррипанс встречается, у которого автор не pskovoroda :) |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Мария-Фиона, почему-то название тоже заязочковое :)
ОМГ, у Заязочки даже подражатели появились! Я тоже подражателей хочу! :D 2 |
|
|
|
|
pskovoroda
Хотеть не вредно) Если для этого необходимо стать Заязочкой или кем-то вроде - лучше не надо! XD 1 |
|
|
|
|
Мария-Фиона, я как-то видел фик "Взойти на вершину холма" (не читал). Теперь тешу себя мыслью, что это он и был — первый подражатель :)
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
