Естественный отбор?

У меня долгое время была подружка, назовем ее Маня. Она была на год старше меня, но роль "старшей подружки" так сказать всегда лежала на мне. Так вот, я как-то завела ей о контрацепции и о том, какие последствия могут ждать ее, если она продолжит пренебрегать достижениями человечества в области безопасного секса. Ее ответ меня обескуражил:

- Мне мама сказала деньги на ветер не раскидывать, что если вовремя вынуть - ничего не будет, а болезни - это у проституток.

И, черт возьми, ее мать действительно это сказала. Пятнадцатилетней дочери, Карл! Хз, где у людей мозги. Я даже в салон маникюрный ходить перестала - черт его знает, что там может быть.

Princess_of_Circus
Ногалицо... не дай бог такую мамашу иметь...

gallena
Голова-нога. Которая "Аукцыон - Голова-нога".

Капитан, люди до сих пор "крокодилом" колются, какие там мозги могут быть?

Половина экономит- цены на презервативы довольно высокая, другие по принципу "Ай, пронесет, я же сплю не со всякой швалью, а с нормальными парнями/девушками". А с кем эти парни/девушки до тебя спали неизвестно, и с кем "эти до" спали тоже. И пожалуй отсутствие полового воспитания и мозгов.

gallena
У этой девки бабушка - профессор биологии, дед КГБшник, а мать... *барабанная дробь* ветеринар! Это пипец, насколько дремучими могут быть казалось бы образованные слои общества.

финикийский_торговец
Фэйстэйбл, блин...

Princess_of_Circus
Трижды пиздец...

Princess_of_Circus
Если мать ветеринар и она такое сказала, то тут вопрос в ее профессиональных знаниях и квалификации. У животных ЗППП тоже тьма, из-за этого и запрещена естественная случка у племенных коров (только искусственное осеменение), а породистые собаки и кошки сдают анализы перед случкой.

И кстати в Екатеринбурге не так давно чс вводили по вич

Дианезька
А антиретровирусные типа дешевле. Я лучше носок буду трахать чем экономить таким образом.

В россии даже самая низкокачественная резина стоит несколько десятков рублей. А уж хорошие презервативы стоят несколько сотен за пачку.

Для нормальных людей это не проблема, но для маргиналов это дополнительный пузырёк боярышника или лишняя пачка сигарет.


Не скажу наверняка, но насколько я понимаю, в нормальных странах презервативы можно добыть буквально бесплатно.

Я тоже не понимаю. Но потом я вспоминаю, что крайне большое количество моих друзей не предохраняется и некоторые молодые люди всерьез удивляются моему предложению обменяться справками для перехода на "новый уровень". И когда я об этом вспоминаю, то мне становится очень-очень грустно.
Все от того, что у нас принять замалчивать такие темы.

nadeys

Дешевле раздавать презервативы даром чем, лечить всякое венерическое?
jab

Скрепославие.

jab
Хотя для Европы это нормальная практика. После полугода отношений приносить справку и погнали)

Дианезька
Не, у нас тоже есть такое. Прост это скорее приятное исключение, чем правило.

nadeys
Те кто пьют боярышник им секс, по большому счету уже не актуален.

Имхо, но целомудрие как никогда актуально. Верность половому партнёру - залог здоровья. Измена - предательство доверия и подвергание опасности.

И скрепы тут не причём, голый рационализм.

Дианезька, вот за справку плюсую.

Дианезька
Э? Нафига нужны эти полгода? Чтоб точно заразиться? Если барышня на оральных контрацептивах то я вел к врачу на совместную проверку, после первой недели и до получения справки только в презервативах.

Ал Ластор
Целомудрие и "культ семьи" (условно) как защита от венерических?

Можно исследования где показывается реальная зависимость?

финикийский_торговец, так логично же, уменьшаем связность графа по которому движется зараза чем затрудняем её движение.

А исследование, даже не знаю, честно.

Ал Ластор
Целомудрие - слово имеющие очень крепкие религиозные корни, использовать его в том контексте, в котором использовали вы - не совсем верно.
Да, верность - штука в вопросе здоровья полезная. Как и воздержание, в принципе.
Но жизнь непредсказуема. Трахаться всю жизнь с одним и тем же только потому что он-то точно проверенный - довольно странная затея.
к-тан Себастьян Перейра
Подозреваю, что Дианезька подразумевала, что полгода до справок секс исключительно в презервативах.

jab, а я разве сказал, что половой партнёр должен оставаться один? Нет вроде.

к-тан Себастьян Перейра
Пол года в презервативы. Т.е чтобы более менее точно быть уверенным, что вы спите тол ко друг с другом. Т.к. период образования антител к вич для достоверной диагности составляет пол года

jab
Дианезька
Резина не панацея, она только сильно уменьшает вероятность, так что знать наверняка лучше пораньше.

Ал Ластор
Но вы использовали слово "целомудрие"

jab, для меня как атеиста оно лишено очень большого числа коннотаций, так что прошу простить мне эту ошибку.

к-тан Себастьян Перейра
Так наверняка после 1 недели не получится

к-тан Себастьян Перейра
лутше тихонько писю в своей ванне дрочить,
чем каких- нибудь шмар в квартиру водить.

У меня есть одна знакомая, которая искренне верит, что девушки, которые настаивают на презервативах - настоящее зло. Они якобы "портят нормальных мужиков". "Это не естественно, вредно и приведет тебя к тому, что у него стоять не будет". Рассказывает об этом всем подругам и запрещает пользоваться презервативами. Выбрала себе такую вот миссию, когда уже во многих городах ввели ЧС по ВИЧ. Наша область кстати лидирует. А вот всё вот из-за таких или подобных личностей. Остается только придерживаться настоящей моногамии и действительно, лучше справочку спрашивать, если не хочется заболеть:)

SelenaMay
А может её уже инфицировали и она хочет в ответ на свою загубленную жизнь заразить как можно больше людей)

И о статистике: там только те КТО ПРОВЕРИЛСЯ. А сколько тех кто ни разу не сдавала анализы на вич/спид...

Дианезька
Хз. Думаю она просто не думает ни о чем.

Возвращаясь к естественному отбору - ту чтобы им гены не выбраковало, нужно не только не заразиться, но при этом еще и хорошо размножиться... Может, прав Ал Ластор и тут именно что "семейный ценности" выигрышны. Но.

Их наличие (и насаждение целомудрия, пусть даже и в смысле верности наличному партнеру) в обществе реальных людей коррелирует с другими вещами, которые это полностью компенсируют, а то и перебьют в обратное направление.

Ваш же подход с разумным, "рациональным целомудрием/верностью" потребует хорошего такого секс-просвещения. Массового. А ему соответствует и иная культура.

финикийский_торговец
А можно подробнее о реальных минусах? Просто сходу не могу назвать, разве что падение рождаемости (но это сомнительно) и переход конфликтов в скрытую фазу, что сделает их "жарче", и вроде бы всё. Ну и люди уходящие в загул будут делать это более лихо. Компенсация :)

финикийский_торговец
Вроде и страх срабатывал, не хуже просвещения.

к-тан Себастьян Перейра
Эпидемия сифилиса в Европе, когда он только начал распространяться?

Ал Ластор
Они работают в консервативном, табуированном, религиозном и мракобесном обществе. Хотя нет... и там они, судя по скажем сифилису во времена Булгакова это ни хрена не работало.

Люди не биороботы, они будут заниматься промискуитетом независимо от ваших увещеваний. Но главный вопрос в том, как именно они это будут делать. Предохраняясь или нет.

Можно конечно, женщин замотать в черные тряпки и усадить в специальные помещения... а нет, мужики то при этом продолжать шляться по борделям, совсем забыл!

Всему этому скрепославию (когда оно работает), кстати, сопутствую дремучие суеверия и поверья. Выше тут в треде упоминались и реальные случаи.

Если же человека научили мыслить критически и свободно, просветить, то и все прочие нормы он будет соблюдать только если ему это выгодно. А в либеральном обществе, (как следствие) будет довольно вольная половая жизнь.

Вон выше написали альтернативу - страх. Только сочетание реального страха в секс-просвещенном в не ханжеском обществе сможет привести к политике "вернсоти". И то не верю. Люди же.

финикийский_торговец
Ага, вроде его отчасти сдерживали религиозными увещеваниями. Впрочем, цивр не видел, так что утверждать точно не возьмусь.

Онищенко вот считает, что лучше деньги не тратить на удешевление презервативов. Но он винит мужчин в неправильном отношении к женщинам, хотя это только наполовину верно, потому, как мы видим, женщины тоже сомнительно действуют. Нужно да, побольше просвещать народ, особенно когда ЧС уже во многих крупных городах.
А вообще есть же люди с иммунитетом к СПИДу, их очень мало, но они выживут, даже если пандемия начнется.

SelenaMay
Выживет Онотоле.

финикийский_торговец, знаешь, есть такая штука - карго культ. Повторение формы без понимания сути. Так вот я бы очень хотел обойтись без хиджабов, а придерживаться именно сути. Не больше и не меньше.

Понятно, что люди не всегда разумны, примеры выше. Но хотелось бы, чтобы они следовали нормам необходимым для повышения выживаемости общества.

>А вообще есть же люди с иммунитетом к СПИДу, их очень мало, но они выживут, даже если пандемия начнется.
Не знал, что такие бывают O.o но вообще логично. Сколько хоть процентов этих счастливцев.

SelenaMay
Была информация про дешёвых проституток из черной Африки, которые типа иммунитет вырабатывали.

Ал Ластор
"Так вот я бы очень хотел обойтись без хиджабов, а придерживаться именно сути."

Суть в бесправии женщин? В договорных браках без этапа со встречами с различными партнерами? В чем суть-то?

к-тан Себастьян Перейра
http://infection-net.ru/vich-spid/vrozhdyonnyiy-immunitet-protiv-vich

Если тут не врут, то логично было бы делать генетический тест. Правда, устойчивую к антибиотикам гонорею тоже никто не отменял.

финикийский_торговец
>Суть в бесправии женщин?
Щ.щ

>В договорных браках без этапа со встречами с различными партнерами?
Ну минимум в честности по отношению друг к другу.

Ал Ластор
Лица, ведущие промискуитет не скрывая этого не честны? Хотя о честности вы не с тем заговорили, я же торговец, не забыли?

Ал Ластор
С чужих слов только могу сказать, что 10%. Парень у меня ипохондрик, где-то выискал информацию. Да даже 1% от 7 с лишком миллиардов достаточно большая цифра:)

финикийский_торговец, почему? Честны, у их партнёров всегда есть выбор, так что всё честно...

SelenaMay
В статье по ссылке говорилось 10% там, где в средневековье свирепствовала чума. Не везде это.

финикийский_торговец
Понятно.

Ал Ластор
Вы же понимаете, насколько это способ невероятно нереален? Да я в то, Илон Маск на Марсе побывает до того как кони от старости двинет, раньше поверю, чем в "честность".

"Давайте сделаем так, чтобы политики были честны и не врали". Вы же понимаете, что это просто лозунг а не рецепт? Честность в отношениях такая же химера.

финикийский_торговец, знаешь анекдот про сову и мышек. Так вот, я сова, я осуществляю общее руководства, а как мышкам стать ёжиками, это уже не ко мне...

Ал Ластор
Нет, не знаю. Ну так предлагать решения, которые невозможно на практике осуществить, а потом жаловаться (или нет - неважно) на то что люди такие какие они есть - бесполезно.

SelenaMay
поржала, пасиб. Следуя логике той вашей знакомой, у моего принца уже давно стоять не должно)
Партнеров не меняем, но у презервативов есть и другие плюсы, кроме как предохранение от ВИЧ или других половых инфекций. Например, контрацепция. Ну и если их начинаешь использовать, то лучше уже не пробовать без них. А то чет женский организм непредсказуем бывает: недавно принц уговорил меня без презерватива, и мой организм, видимо, жутко обрадовался и чуть не загнулся от овуляции. Пришлось даже скорую вызывать.

пиздос, какой-то.лучше вообще не трахаться, чем видеть ЭТО.

Интересно стало про 10%
И вот что сказал гугль: "10% БЕЛОГО населения планеты имеют врождённую, наследственную, генетическую невосприимчивость к ВИЧ-СПИДу"

Кука финикийский_торговец
Информация с Википедии. Там более подробно, и по поводу теста-там не одна мутация.
Сейчас к ВИЧ фактически устойчив в среднем 1 % жителей Европы, 10—15 % европейцев имеют частичную сопротивляемость к ВИЧ.Существует небольшой процент ВИЧ-положительных людей (около 10 %), у которых СПИД не развивается в течение долгого времени. Их называют нонпрогрессорами

Где-то читала, что у азиатов невосприимчивость тоже встречается, хотя европейских генов нет. То есть у них свои гены

Ал Ластор
Просто подумай пять минут. И поймешь, что несешь хуйню.

финикийский_торговец
Репродуктивный успех сейчас коррелирует с тем же, с чем и повышенный риск ЗППП.

madness
А я хотела уже было обозвать вирус расистом

Нда.
Я бы ещё добавил - как можно практиковать дето(зачатие)рождение без предварительного генетического обследования родителей? А уж заниматься этим самым под коктейлем из не самых простых ноотропов, пары видов наркотиков (экстази+травка - достаточно типичное наслоение) и алкоголя, продолжать подобное существенную часть беременности (снотворные и обезболивающие в комплекте), а потом удивляться, "почему оно такое родилось"... В общем, принимать роды у нонешней "позолоченной молодёжи" - тот ещё опыт, мне страшно слушать байки.

Не, пропаганда и раздача презервативов хоть и не даёт гарантий, но резко сокращает вероятности.

А сифилис таки да, по некоторым исследованиям повлиял на нравы. Там конечно всё значительно сложнее, необходимо учитывать плотность населения и миграции, помноженные на климат (доступность дров, кстати) и доступность более-менее чистой воды...

Fluxius Secundus
Я эту статью давно еще читал. И не раз сам ссылки на неё давал.

Вернее с неспособностью планировать действия и осозновать их последствия, как мне кажется. Т.е. с глупостью.

финикийский_торговец
Я старался выразиться пополиткорректнее.