А таких хватает, во всяком случае. лично у меня. Половина его неубедительна, ибо как раз "фанфики - это вкусовщина" и не все это понимают. Половина полезна. Или чуть меньше.

Засилье переслащенной похвалы в тех же отзывофестах независимо от сайта несколько раздражает. Почему нет антирекомендаций? Авторы посбегут с ресурса? Можно же разделить на два столбца - со знаком "плюс" и "минус".

Но аргументация, в отличие от мнения, вызывает логичное желание её оспорить, если она кажется неверной. Будут срачи.

Пусть будет и такой, жалко что ли. Можете из моего что-то выбрать, покритиковать, если слэш читаете.

финикийский_торговец
Вот и мне хотелось бы узнать, почему нет антирекомендаций? Все-таки это крайне полезная штука была бы - экономия времени.
Doloress
Да я не с желанием покритиковать, а именно из любопытства - оно вообще авторам надо?

Cockateil
Да всем же по-разному. Можно в комментах спросить: "Автор, хотите критику?", и если да, можно не сдерживаться. )

>>почему нет антирекомендаций?
потому что есть отзывы, которые автор не может удалить просто так и потому что есть упоминания в блогах. и там может быть что угодно.
рекомендации же как функционал нужны для того, чтоб авторов больше читали, а не наоборот.

asm
На фикбуке есть возможность сказать о том, какая критика автором допускается. Некоторые думают, что просьба не критиковать или делать это аккуратно сама по себе сомнительна. Но, смотря на здешние отзывы в массе своей, тут как это делать решили даже за авторов.

Я за то, чтобы высказывать критику. Адекватную. Но вот чего точно не стоит делать, так это вступать в спор с автором осле того как он ответил на негативный комент.

Doloress
Спасибо, отличный вариант спросить, если есть настроение покритиковать.

Cockateil
Ну и если совсем невмоготу будет, забегайте ко мне, критикуйте. Выбирайте на свой вкус и не стесняйтесь, я все-равно практически не отвечаю, а вы душу отведете. )

финикийский_торговец
на фикбуке есть возможность удалять комменты. здесь - нет. поэтому тут критиковать тебе никто запретить не может. просто для этого придуман сервис комментариев и упоминаний (если вы хотите, чтоб ваш негативный обзор не был погребён под новым фидбеком - в первую очередь, упоминаний). а рекомендации нужны для популяризации хороших/нравящихся_аудитории произведений и только.

monster boom
Споры вообще странное дело, если говорить о фанфикшене. Грубо говоря, все фикрайтере по умолчанию пишут ООС, потому как "правильное" видение героев доступно лишь автору канона. Но это опять же мой взгляд на фанфики.
А вот если фикрайтер попал в читательское видение героя/событий, то обычно и говорят, что в данном фф такой-то герой очень каноничен. Но разве мы может судить о каноничности какого-либо героя фф, ведь мы не авторы канона.
Что-то меня куда-то не туда понесло...

я никогда не пишу отрицательные комменты по одной простой причине - в ответ стопудово будет "сначала добейся")) и да - вкусовщина. что изменит моё мнение?
впрочем, на фикбуке, в рамках фестиваля отзывов - пишу с удовольствием, ну, там и контингент другой)
а, кстати, вру - тут написала как-то, довольно нежно, между прочим, всё строго в рамках), своё мнение про нетленку Балакина, что-то там было уж совсем запредельное - и где сейчас это? правильно, стёрто через пару часов. у меня всё.

А может авторам все-таки надо иногда читать и негативные отзывы и комментарии? Не из разряда "а мне не понравилось", а обоснованные и развернутые?

Авторы, вам нужен такой фидбэк?


Ты даже не представляешь насколько важен и нужен подобный фидбек. Каждая конструктивная критика делает для авторов больше, чем положительные отзывы. Критика позволяет развиваться. Позволяет идти вперед, становиться лучше и видеть свой реальный уровень.

Мое ИМХО

Нужен, конечно, почему нет?

>>что изменит моё мнение?
на фикбуковском фесте пару-тройку раз авторы после в том числе моего коммента сносили фики - результат, ящитаю.
ещё ошибки иногда правят. правда, сильно реже, чем хотелось бы.

Короче если хотите донести критику кому-нибудь. Несите ее мне. Буду только рад)

Потом посчитаю соотношение да/нет :)))

asm
"поэтому тут критиковать тебе никто запретить не может."

Ага. Есть фидбэчные отзывы с любым наполнением. Которые, как написали погребаются под прочими отзывами. Есть рекомендации. Нет антирекомендаций. Писать рекомендации в негативном ключе не принято.

Sergeus_V
о. кстати. вот как человек, который не раз (если я правильно помню) попадал в мои говнопсто и вообще удостаивался не самых приятных от меня комментов, что вы можете ответить на
"что изменит моё мнение?" - ну вот касательно моего мнения:)

>>Ага. Есть фидбэчные отзывы с любым наполнением. Которые, как написали погребаются под прочими отзывами. Есть рекомендации. Нет антирекомендаций. Писать рекомендации в негативном ключе не принято.
"просто для этого придуман сервис комментариев и упоминаний (если вы хотите, чтоб ваш негативный обзор не был погребён под новым фидбеком - в первую очередь, упоминаний)"(с)

финикийский_торговец

Ну так это и называется Рекомендация. Люди рекомендуют фанфик. Это нормально. Хочешь очень уж крикнуть всем, что фанфик гавно, то крикни об этом в блогах. У Фанфика отображаются где его упомянули.

asm


Это не ответ.

Где-то видела, что хорошая критика похожа на добрый совет. Полностью с этим согласна.

Sergeus_V
"то крикни об этом в блогах."

И будет это известно в тесной тусовке блогов, ага. Честная конкуренция - рекомендации/антирекомендации на равных правах.

>>Это не ответ.
вы где-то видели, чтобы старые упоминания погребались под ворохом новых?

финикийский_торговец на странице фф есть упоминания в блогах жеж. кому надо, тот заглянет

asm
Ishtars
То есть вы полагаете, что критика и негативные отзывы существует только для автора?

Я думаю, нужны в любом случае! Потому что бывают в фф откровенные недочеты, о которых автору лучше бы знать, если он собирается писать дальше

К конкурсам, если я их читаю, пишу все отзывы. Автор участвует в конкурсе, готов к тому, что его работу будут оценивать/сравнивать с другими, и если он фиялит, то нехуй было в конкурс идти.
Просто так не пишу негативные каменты. Обычно я всякое говно перестаю читать, не дочитав, ибо кактусы не грызу, и зачем писать автору, что он написал такое говно, что я ниасилил.

>>То есть вы полагаете, что критика и негативные отзывы существует только для автора?
я полагаю, что если читатель захочет её зачесть, то он потратит на это больше нескольких секунд просмотра последних комментов. если нет - значит ему это нафиг не надо.

asm

На счет не раз это ты загнул. Вроде как всего один подобный момент был. Или я что-то пропустил? Надо посмотреть... Добавление. Вру. Действительно два упоминания. Одно в отдельном гавно посте, другое в простом обзоре.

А теперь о том, что приносит критика.
Если посмотреть на мои работы от конкурса к конкурсу, хоть стиль мой и узнаваем для некоторых читателей, последняя угадайка это подтверждает, но тем не менее качество текстов растет. Возможно это мое предвзятое мнение, но на мой взгляд соотношение положительных/отрицательных комментарий меняется.

Когда-то первый мой пост попал в гавнопост. Заместительные, неверибельность диалогов. Причем фанфик попал тогда в пост вместе с фиком, о котором тогда судачили в блогах насколько же он плохой.

С каждым новым текстом я прислушиваюсь к комментариям. Стараюсь проверять себя на ошибки, которые были допущены в более ранних работах. Так например я прочесываю на заместительные не раз и не два. Но Альтра их иногда находит... Излишние повторы, живость персонажей. Все это я стараюсь исправить. Работая над произведениями, я учитываю ошибки прошлого, я помню критику, и смотрю на текст с точки зрения людей, которые критиковали меня раньше.

И вот уже я занимаю не последние места... Лол. Иногда все же занимаю. Отчасти из-за редких фандомов, а может все настолько плохо, и читатели попадаются такими. Вот как вы. Прочитали, ужаснулись и прошли мимо. Оставив меня в ложной уверенности, что текст не заинтересовал. Или того хуже, что все идеально. Хотя это на самом деле не так.

Подобных авторов, что трут комментарии довольно много. но я не понимаю подобного подхода. Смысл вариться в собственном болоте? Смысл не развиваться и считать, что идеален? Это тупик. Если бы человечество жило по этому принципу, то эволюции не существовало бы в природе.

Антирекомендации не нужны, зачем рекламировать дерьмо? Не ходите туда, там шлак?

Ну вот я обещала фидбэк честный
Часть авторов похоже обделась и молчит в своих же фф
Потому сижу пока думу думаю как помягче его выражать что ли...
И те же авторы похоже забывают что вкусовщина все равно вкусовщина
А кто-то другой в восторге будет

Смотря чья критика. Если это человек, которого я уважаю как автора и как читателя — прислушаюсь и задумаюсь. Если мимокрокодил или сам пишет так себе, а других учит — пожму плечами и пойду писать дальше.

Gavry

>> или сам пишет так себе, а других учит

Говорят, в этом случае спервадобейся не работает. )

asm
после моих - просят больше не заходить и не комментировать))

Doloress
Тут не спервадобейся ))) На фанфиксе есть несколько юзеров, у которых вообще нет или очень мало своих текстов, но любую критику от них я приму к размышлению. Но если чел сам пишет плохо, путает тся и ться и язык у него картонно-суконный — тогда почему я должна прислушиваться к его мнению?

Любой фидбэк интересен. Каждый по своему.

Да, если это не безобоснуйное "всё говно, автор - убейся об стену". В негативных отзывах часто бывают интересные мысли.

Всегда обращаю внимание и жду отзывов от тех кому не понравилось. Но не по причине что "тут нет сневанса, а я думал будет , хотя этого нигде и не было обещано но фик все равно г..". Развернутые, с пояснением, что мол вот тут и тут сюжет фиговенько пошел, вот тут не верю, тут глупо вышло, не зашло по тому и тому - вполне нормальный коммент. Как еще-то дальше двигаться, если только по головке все гладить будут?

Но вот парадокс, я тоже не пишу ничего, если не понравилось. Или не акцентирую на этом внимание. Не все же как я.

> Вам нужен такой фидбэк?

Именно такой фидбэк - нужен.
Додикфест антирецок / безобосуйное КГ/АМ - нет.

Я согласна с Gavry - есть читатели, которые ничего не пишут, но при этом отлично видят авторские косяки и могут аргументировано их донести. И от них критика полезна. А есть вроде бы и авторы, пытающиеся критиковать, которые в своих текстах бревен не видят, а в чужих придираются к соринкам. И у меня тут срабатывает именно "спервадобейся", потому что я - читатель внимательный, переборчивый и тоже с неплохими навыками.
Тут еще другой момент есть: что именно критикуют. Персонажей, их поступки, мир, ООС, хэдканон и т.п. - то есть элементы истории, авторской фантазии. Или язык и стиль (и его отсутствие), которым написан текст. Это разные вещи. Интересная история может быть написана плохо, но и пустышка может быть написана хорошо. Я разграничиваю эти понятия и предпочла бы критику именно по части языка, стиля, а не "гаррибыникагда".

Всегда оставляю отзыв, даже если понравилось. не говоря уже о такой ситуации:
https://fanfics.me/message127319

Cockateil, у меня было такое. Мне написали критику о том, что персонаж не был таким в каноне и так никогда себя не вел. На что я привела примеры аналогичного поведения из книги. Тогда читатель написал, что персонаж должен был повзрослеть и не вести так себя как в книге :D и все равно ООС)) И потом еще дискуссия продолжалась)) Вот это было явно лишним. Один раз написал свое мнение, услышал коммент автора, зачем повторять?

Gavry
сегодня если вменяемо выберусь с работы и не забуду, напишу обзор на что-то из вашего творчества, слешик какойнить по ГП. Ну или начну писать если это макси.

Если это портит общее впечатление от фика, т.е концовка слита или если впроцессник, то внезапный поворот сюжета, из-за которого фик становится неинтересным.

Komisar
Зачем? Не насилуй себя ))) Слэш по-любому оос, так что претензии, что у меня Снейп нитакой и Гарри бы никада не принимаю, а язык мой тебе не зайдет, я заранее знаю, он очень женский. Так что не мучайся, я и так скажу, что тебе не понравится.

Gavry
я хочу подойти с позиции "не критиковать слеш именно за сам слеш", ваш пример со Снейпом можно рассмотреть и с другой стороны. Насколько персонаж хорошо и верибельно выписан, логичен и тд. Так что если хотите конкретики, пишите сюда лучший по вашему мнению ваш макси слеш. И миди тоже, если макси обгоняет войну и мир по объему.

Komisar
Давайте лучше ко мне. У меня тоже слэш, я почти как Гаври. )

Gavry
или если вы не хотите обзора, то скажите что против. Не то что бы меня это когда либо волновало, но в вашем случае будет исключение.

Komisar
Ну... Такие жертвы, слушай, я прям не знаю. В снарри Снейп не может быть логичен, попробуй вот это: Уйти нельзя остаться Там тоже Снейп, но без Поттера. Поттер мелкий еще )))

Doloress
Не переманивай мальчиков! Своих ищи, а то ишь.

Ну вот, кто-то нашел ̶с̶е̶б̶е̶ ̶н̶а̶ ̶ж̶о̶п̶у̶ на задницу Снейпа отзывов.
Доброблоге на Фанфиксе :_-

Gavry
ок, вечером гляну, а сейчас в блогах запилю голосовалку.

Samus2001
Снейп там сверху ))) Так что задница там Игоречка.

Gavry

http://iscience.ru/wp-content/uploads/2015/12/sarcasm21.jpg

Samus2001
Задница для слэшера - это святое, и никаких сарказмов! Особенно если это задница Снейпа.

Gavry
Сестрие! Помолимся Пресвятой Заднице! Волосы на тебе темны и курчавы, анус - как черная дыра в преисподнюю, а ягодицы молочно-белы и упруги! Аминь!

Desmоnd
эээ нет!
что вы тут нам брата Деметриуса с Сестрами Битвы устраиваете)
еще раз процитирую, ибо шикарно же ж
" Конечно, я мог бы называть жопу, например, ягодицами, задницей, окрестностями ануса, пятой точкой, седалищем, мягким местом, пониже спины и даже "мясистыми лепестками предивного лотоса, сомкнутыми над источником бед и наслаждений, подобно ладоням, заключающим в себе родник неиссякаемый", как именуется жопа в одном гомосексуально-эзотерическом труде."

Ключевое слово - конструктивная

Ну а если говорить по теме.

Критика: "креатифф - говно, автор херово пишет и вообще афтар не удовлетворил мои хотелки" - это говно.
Отзывы "Автор, ты просто бог!" пусть и чешут ЧСВ, но тоже не особо.

Отзывы: "Понравилось в фике то-то, то-то и то-то, не понравилось следующее по списку" - это самое ценное.

---
Что касается антирекомендаций. Ничего абсолютно не мешает в рекомендации написать: "Прочитал. То-то, то-то и то-то - хреново, рекомендую не читать если вам не нравится литература подобного пошиба". Не принято? Да ладно! В реках вполне встречал и негативные.