А как же мощнейщее заклинание Конфундус?)

Неужели Вернон Дурсль приперся подставить племянника? Ай-ай-ай, а с виду такой приличный человек

Samus2001 Улыбнуло, спасибо.
Если я правильно помню, то Вернон Дурсль не является субъектом магического права.

watcher125

Именно поэтому Гарри не пускали в Хогсмид без разрешения от Дурслей, ага.

Вы не стесняйтесь, травите, кто у нас опекун

watcher125
А где можно подробнее почитать про магическое право? Нефанонную часть.

BonnieBlueBatler
По логике вещей, контракт, заключенный под конфундусом, дб юридически, а главное магически, ничтожен. И именно опекун обязан это проконтроллировать.
Но, разумеется, это все - мои домыслы в предположении, что логика вообще имеет отношение к сеттингу.

Samus2001
Ой, ну Вы прям застыдили меня. (Шаркает ножкой, потупив глазки).

watcher125
Ах вернон, почему ты не в Хогвартсе?

Samus2001 А у кого главный атрибут опекуна ?

Магическое право - это и есть конфундус, обливиэйт и империо с периодическим прикрытием личной жопы жопой коллективной, которую просиживают в визенгамоте. Так что всё норм - кто первый кастанул конфундус, тот и прав по праву.

watcher125
Ух ты, а какой ныне "главный атрибут опекуна"?

watcher125
Хотя я понял, на кого вы намекаете! Ох этот Фадж! Ах подлец!

Desmоnd
"главный атрибут опекуна" - борода, вестимо. Все намеки на Дамбигада

SweetGwendoline
Можно ещё предположить, что очки-половинки. И тогда точно всё сходится!

Мать-революция
"Тоже вариант"(c) Но так неинтересно.
Не хочется верить, что за всю историю маги так и не выработали никаких портивовесов праву сильного и наглого.

Desmоnd
SweetGwendoline
Вы продолжайте, продолжайте. Я вам не мешаю ?
Главный атрибут опекуна, это ключ от сейфа, есличо.

watcher125
Мне этот Хагрид никогда не нравился! Да и история с Миртл подозрительна!

watcher125
Хагрид штоле??
*кто сказал, что он ключик вернул?*

Desmоnd
опередили xD

watcher125
Кто спёр ключ, тот и опекун. Вполне укладывается в мою версию, чо.

Мысли вслух: интересно, Статут относится к магическому праву?

Samus2001
Учитывая, что основное средство поддержания статута - обливиэйт, то вполне.

Ребята, я всё-таки настаиваю на кандидатуре Хагрида. Причём это настоящий хагридогад!

Смотрите.

Справедливый Британский суд судил за убийство Миртл. Он отделался лишь сломанной палочкой.
Палочку сломали, но он, словно в насмешку, спокойно колдует зонтиком. При этом надломленная палочка Рона нормально не работала.
Завёз в Запретный лес смертельно опасных тварей.
На месте смерти Поттеров он оказался первым. Отжал мотоцикл у Сириуса.
У него сейф Поттера и Философский камень.
Знакомил героя Британии с магическим миром - такую ответственную вещь доверить можно лишь себе.
Послужил причиной ссоры Гарри и Драко.
Завёл ужасного дракона.
Вывел тварей судного дня - соплохвостов.
Проживал в месте главных событий, но на отшибе, чтобы можно было незаметно приходить-уходить.
Постоянно манипулировал Золотым Трио (общался с ними в сотни раз чаще, чем Дамблдор, которого пытаются выставить манипулятором).

Ну, кто там что говорил о дамбигадах?

Магический контракт по сути своей - лишь чары, разновидность непреложного обета. Много лет до того чемпионы были любого возраста, ограничение введено было лишь в год КО, соответственно до того, заклинание прекрасно работало с юридически несовершеннолетними (нам говорится, что Кубок Огня - древний артефакт и давно отбирает чемпионов). Непреложный обет (который, по сути тот же магический контракт) также не имеет ограничений по возрасту. Соответственно смешивать юридическое право волшебников и чары магического контракта несколько лишено смысла.

Хочу почитать фик про Хагригада, который втерся в доверие к Дамблдору, подставил бедного Томочку, толкнул его на гибельный путь и все в таком роде. И чтобы с нормальным черным юмором. Где водится такая чудо-трава?

Desmоnd
Портрет истинного злодея!
Дамблдор - всего лишь пешка в игре серого кардинала!

А вот интересно: если толпа народу одновременно кинет в Волдеморду империо, у него мозг закипит? Или получится эффект Локхарта? Или произойдёт конфликт наложения?

lozhnonozhka
SweetGwendoline
Воооот! Вы начинаете понимать! Мастер манипуляции, мастер чар, и центральная фигура событий.

Он неплохо косит под простачка, но многие вещи его выдают. "Недоучка, не сдавший СОВ", как же. Аппарирует и трансфигурирует не напрягаясь!

Desmоnd
Забыли про Лютный, где Хагрид явно своим был.
Яд он от слизней покупал, ага

Vitce Именно. Много лет до того совершеннолетие наступало сильно раньше. В средние века, емнип, лет в 14 оно наступало, если не в 12 вообще. Сам артефакт трогать не стали, поставили костыль, чтобы привести в соответствие современным реалиям.
Но я понял Вашу мысль. Как минимум Крауч должен был возмутиться.
С другой стороны, именно Крауч в недалеком прошлом прославился пренебрежением законами в пользу интересов министерства. А интересы министерства требуют поскорее замять скадал. Да и Барти на свободе, стало быть старик уже под имериусом. А Бэгмену вообще все по барабану, лишь бы бабла на тотализаторе срубить. Для него четвертый чемпион - это манна небесная.
Непреложный обет нельзя дать за кого-то. Только за себя, да еще в присутствии свидетеля. Так что Ваша аналогия работает в мою пользу.

Desmоnd

Вынесете эту прелесть в общие блоги, а?)

Такая тема же шикарная.

Пятница
Воот! Вооот!

Ну и то, что он не стесняется применять силу, показано в начале 1 книги. Вот так вломился, погнул ружжо, обидел ребёнка (поросячий хвост!), несмотря на протесты опекунов забрал Гарри.

И что, скажете, не гад?

Desmоnd
lozhnonozhka
плюсую к ждущим фанфик про коварного Хагрида, из своей хижины управляющего магБританией
а может быть он вообще какой-нибудь фомор, в 20х годах выбредший из своего сида и возжелавший...
всего возжелавший, ага

Desmоnd
Напишите об этом!

7th bird of Simurg
Фоморы рулят. Плюсую.

Пятница
https://fanfics.me/message293089

Только думала недавно про попаданца.

*скромно напоминает, что на магконтракт можно подписать любого без ведома и без согласия, как Гермиона ОД*

Fluxius Secundus
Странно, что никто не догадался продавать школьникам пергаменты для эссе со скрытым контрактом "Я, нижеподписавшийся, обязуюсь предоставлять денежные средства составителю настоящего контракта по первому требованию составителя и в указанных составителем объёмах".

Была еще хорошая шутка про фанонные Долги Жизни.
Мол, существуй они, новорожденных первым делом выбрасывали бы в окно, чтобы прогуливающийся внизу благообразный джентльмен с тросточкой, ловил младенца, а тот оказывался перед ним в Долгу Жизни.

Fluxius Secundus Все-таки, там контракт был подписан собственноручно. И даже, емнип, было предупреждение о возможных последствиях, хотя сами последствия и не оговаривались.

Samus2001
Эта тема исследовалась. Пришли к выводу, что долг возникает только в случае бескорыстия спасителя и точно не может возникнуть, если опасная ситуация намерено подстроена.
А канонный долг жизни продемонстрировал Петтигрю.

Мать-революция
> "Я, нижеподписавшийся, обязуюсь предоставлять денежные средства составителю настоящего контракта по первому требованию составителя и в указанных составителем объёмах".
"И подписывать третьих лиц под такие же контракты." забыли. Обетоапокалипсис, ня!

watcher125
Когда это? Имхо там была какая-то совесть и "подарок" с подвохом от Лорда

Fluxius Secundus
И получится классическая ситуация "дешевле убить" + "всех не пересажаешь". Министерство при этом на всякий случай сожгут, как пить дать.

watcher125

Ага, а опекун это тот, у кого ключ от сейфа

Мать-революция
коммент с содержанием типа "министерство сожгут" под вашим ником очень уместно смотрится)

Мать-революция
Кому дешевле? Кто под контрактом - тот не может, потому что под контрактом. Кто не под ним - а вдруг там мертвая рука (а с чего бы ей не быть?) встроена?

watcher125
Нет никакого долга жизни. Или перевод кривой где-то был, как с Лорд Судеб Волдеморт = Том Д.Дволоддер Ребус.

Altra Realta
Слушай, а что имелось в виду? Что там Петтигрю кому задолжал? Я чёта не понел.

Не возьмусь сейчас искать прямую цитату из "Узника", но там был намек Дамблдора, из которого потом эту концепцию и высосали.

Desmоnd
Типа Гарри не дал сириусу его убить

watcher125
Вы кажется, исходите из того, что Кубок определяет возраст подписывающегося. Но это не так, ему вообще на возраст наплевать, он хоть младенца выберет, если решит, что тот достоин. Возраст определяла черта вокруг кубка, без этого могли бы участовать хоть первокурсники. И мы ничего не знаем о совершеннолетии магов в предыдущие годы, обучение в Хогвартсе уже тысячу лет завершается в 17 лет, из чего можно предположить, что этот срок всегда был сроком совершеннолетия. Магам просто смешно ориентироваться на совершеннолетие у магглов, учитывая, что магглы в те времена жили от силы лет 30, а маги - все ту же сотню.
Магические контракты не требуют совершеннолетия, мы прямо в каноне видим, как несовершеннолетние их заключают: тот же пример из Ордена Феникса. А что касается подписи... Так вам не приходило в голову, что ученики бросают в Кубок пергамент с собственноручно написанными именем и фамилией - то есть подписи? Фактически все соискатели автоматически подписывают контракт, а не только чемпионы.

Desmоnd
Что типа Гаре попросил его не убивать, а остальные согласились.
Хотя мотив Гарьки там вполне ясен - зачем марать об него руки, когда его можно сдать властям. Нормальная позиция человека, выросшего в правовом обществе.

watcher125
Дамблдор тот еще ...намекун

Vitce
Именно, тут принцип лотереи.

Altra Realta
Еще и крестного отмазать

Samus2001 Ага, а опекун это тот, у кого ключ от сейфа
Будете смеяться. Опекун - это тот, кто управляет деньгами в интересах неправоспособного. Женщины там, ребенка, etc. Случаев выдающегося управления в результате которого неправоспособный оказывается нищим, а опекун стремится увильнуть от ответственности, в классической литературе - вагон. Особенно английской, ЧСХ.

Пятница
Ну да, предполагалось именно так.

Altra Realta
Ахахахаа! Ахахаха лол! Так получается у Гарьки к Волдеморде был долг жизни! И к пожирателям. То-то он ступефаями и экспеллиармусами раскидывался, вместо нормальных авад. И Волдеморду убивать не хотел. А чо, всё сходиццо.

watcher125
Вернон и или Петуния Дурсли.
И не деньгами, а представляет интересы вообще.

Desmоnd
Конечно. Один Люпин что-то заподозрил, но мысль до конца не довел :))

watcher125
Где показано, что Дамблдор управлял финансами Гарри? Где показано, что он распорядился хоть кнатом? Для чего нужно было Гаре водить в сейф, чтобы взять бабки, если можно было бы купить ему шмотьё и так? Ну а остальное присвоить? Тем более ключ был у Хагрида, а мы уже выяснили, что Гад - именно он.

Desmоnd
Конечно, Хагрид же пацана из дома забирал, он и ключ присвоил!

watcher125

> Будете смеяться

Буду. В УА есть прямая цитата, но вас так внезапно озарило, что теперь остается только смеяться

Altra Realta Нифига они в волшебном мире не представляли. Иначе ключ был бы у них, а Поттер пополнил бы упомянутую армию героев классической английской литературы.

Samus2001 Цитату в студию.

watcher125
Представляли. И разрешение от них, и, внезапно, они могли в пойти закупаться, как и родители Гермионы.

Samus2001
А мне вообще такое нравится. Помнишь, недавно в Уроборосе, типа "А чо там забыл азазель"? Указали на то, что проебал целый абзац из текста, так чувак давай простынями бросаться, выкручивая глобусом анус совы, мол, не то имел в виду.

Так и тут, получил прямое указание на канон, начинает наматывать одну смехотворность на другую, чтобы показать, что был прав.

watcher125

Вы все еще не ответили на мой предыдущий вопрос - кто опекун.
Ответьте, и будет вам цитата - Десмонд ее уже видел, да думаю и Альтра в курсе, о чем идет речь.

Desmоnd

Шо поделать, внезапное озарение оно такое, сцуко, беспощадное.
* продолжает смеяться

Desmоnd Дык, конечно напрямую ничего не показано. Специально, чтобы было интереснее играть в коспирологию.

watcher125
Куда прямее то?!

watcher125
- А сейчас мы посмотрим, на какие игры еще способны дети в тринадцать лет, - захохотала Роулинг, довольно потирая руки.

Samus2001
Кстати, да.
Формально за звание опекунов могли потягаться несколько человек. Скандалы, интриги, расследования! Кто же они?

watcher125
О, слушай, может подскажешь, как было правильно полное имя Гарри - Харальд, Гарольд или Генри?
В каноне тоже прямо не сказано.

Desmоnd
Гаррет!
Опачки!
*ехидно хихикает*

Altra Realta

Точно известно только то, что Фадж врубил заднюю, на предложение подработать опекуном :)
Опасное это дело, Дурсли не дадут соврать!

Samus2001
Ясен хуй, вот так подпишешь бумажку, а потом не отмахаешься! Это магия!

7th bird of Simurg
Будешь смеяться, но мне у Токмакова точно так же на полном серьёзе доказывали, что канонное "Гарри Джеймс Поттер" (в том числе и на экзаменах и на судебном, блядь, слушаньи) ничего не значит!

Гарри - сокращение от Генри и ниипёт!

*нахально ржет*
7th bird of Simurg
Гарриета!

Altra Realta

Страшное дело.
Даже странно, что в программе Хога нет Контрактологии, но это понятное дело - борода дедушки Альбуса во всем виновата!!

Desmоnd
А Молли, Рита, Лиза и проч. их не смутили?

Desmоnd
тут легко можно сделать финт - следи за руками
НА САМОМ ДЕЛЕ (тм) его звали Харальд/Гаррет/Генри и так далее, а пустоголовый папка с корешем на пару, после рождения сына, с синих глаз записали его в магическом загсе как Гарьку
и магБритании еще повезло, что не БОЧем, например

Samus2001
Просто контрактология состоит из одной фразы: нигде и никогда не пиши своё имя, даже под империусом, ибо кругом враги.

Мать-революция
Постоянная бдительность! (с)

7th bird of Simurg
- Ваше имя?
- Алек Чваииов.
- Ват?
- Олег Ивашов, но регистраторша в ЗАГСе была сильно с похмелья.

Altra Realta
- Как вас зовут?
- П-п-п-п-пётр.
- Вы заика?
- Нет, мой папа был заикой, а регистратор в загсе - мудаком.

Ого тут веселье! Даже старая добрая тема обетоапокалипсиса вылезла!

На самом деле, вся красота убивается признанием самого Крауча, и его даже на конфундус не спишешь, ибо план изначально не его а Волдеморды. Пичалька, но ничего не попишешь. "Всем спасибо, все свободны."(c)

Desmоnd О, слушай, может подскажешь, как было правильно полное имя Гарри - Харальд, Гарольд или Генри?

А вот это уже точно лишнее.

watcher125
Правильное "Гарри Джеймс Поттер". Это имя использовалось на СОВ, это имя использовалось в Министерстве, когда Гаре привлекали к ответственности. Поттер. Джеймс Поттер. Гарри Джеймс Поттер.

watcher125
Почему убивается? Волдеморт тоже был под Конфундусом Хагрида.

Fluxius Secundus
Угу. Фик будет называться "Гарри Поттер и Зонтик Всемогущества"

Барти вообще под империусом столько лет был! Мог и повредиться рассудком то и не то придумать

Пятница

Барти мог. Но он - исполнитель. Мы же не рассматриваем всерьез идею марионеточности Лорда, правда ? Если Лорд всерьез верил в возможность оконфуживания кубка, надо полагать, у него были на то основания.

Пятница
Почему сразу "придумать"? Плясать под дудку бородатого манипулятора. И борода, чсх, не седая!

watcher125
У Лолдеморта-то? У него, что не идея, то - ШЕДЕВР!

Desmоnd
Хочу думать, что он искренне заблуждался

Desmоnd
Ну а что удивительного, многие не считают "Гарри" самостоятельным именем.

И "канон" тут вообще ни при чем.

uncle Crassius
Ну а что удивительного, многие не считают "Гарри" самостоятельным именем.

Да ладно, в Англии огромное количество производных имен используются самостоятельно, как полноценные. Причем давно. Считать или не считать можно как угодно, важно, что в документах записывают. А имя "Гарри" именно в такой форме много лет в десятке самых популярных в Британии для мальчиков.

uncle Crassius
the Middle English form
the Middle English form
the Middle English form
the Middle English form
the Middle English form
Что такое the Middle English рассказать? Как правильно звали Трумэна, президента США? Может Генри? Может Гарольд? А может всё-таки дорогие читатели слышали звон и не знают где он и по привычке несут хуйню? И может быть есть Гарри Эс Трумэн и Гарри Джеймс Поттер?

Пятница У Лолдеморта-то? У него, что не идея, то - ШЕДЕВР!
Это потому, что он никогда не читал "Правил темного властелина" ;-)

Пятница
Геннриэтта!!! Ибо нефиг сокращать!!