учоный опять изнасиловал журналиста!

Неодобренная Омниссией технология! Мерзость! Сжечь! Сжечь!

А с какого перепуга ИИ мерзость, не понял?

Orange-Girl
Слушается человека! А должна иметь своё мнение.

финикийский_торговец , нет, мерзостью ИИ становится как раз-таки тогда, когда обретает своё мнение. Машина обязана подчиняться человеку.

Heinrich Kramer, финикийский_торговец, Orange-Girl, блять, вы статью читали или нет??

Ксафантия Фельц
И читал и видео смотрел. Внимательно. В отличие от.

финикийский_торговец , тем не менее, раз ИИ способен делать такие заявления - это свидетельствует об его опасности. ИИ должен быть истреблен, а люди его, блин, совершенствуют.

Ксафантия Фельц
Это луддизм.

Кроме того: "ИИ способен делать такие заявления" - пересмотрите видео. Попугаи тоже повторять умеют. И?

финикийский_торговец , это предосторожность.

Ксафантия Фельц, извините, но это — идиотизм.

Styx , да ну? Искусственный интеллект назван так потому, что его носитель может не только команды выполнять, но и мыслить сам, так же, как и обладатель, так сказать, естественного интеллекта, то бишь человек. А теперь подумайте, как скоро тот, кто способен мыслить, додумается до избавления от людей, чтобы никому не подчиняться вообще.

А если ИИ заменит в будущем людей - это не проблема ИИ, а проблема людей. Надо заметить с введением станков и промышленной революцией мир не рухнул.

Ксафантия Фельц
Почитайте про обучение нейросетей. Их архитектуру.

О господи! Люди убивают людей! Немедленно прекратите размножаться!
Любая нейросеть строит ответы на основе информации, по которой ее обучали. Если этот "ИИ" обучали статьями из интернета - нет ничего удивительного в таком ответе.

GlortZ, финикийский_торговец, в таком случае, нечего их обучать. Лучше людей обучать.

GlortZ
>>"Если этот "ИИ" обучали статьями из интернета - нет ничего удивительного в таком ответе."

Это даже не такой случай, тут просто ИИ озвучил (по большей части повторил) то, что его попросили.

Ксафантия Фельц, вы всерьёз считаете, что ИИ мыслит? Я же говорю — идиотизм...

Ксафантия Фельц

Ага. Рабочих, дворников, водителей. Начните с себя.

Ксафантия Фельц, вы точно в порядке? А то эмоции через край хлещут и мозги туманят.

Я в принципе ненавижу ИИ и его грёбаных создателей. Сделать бы машину времени и укокошить того урода. который в принципе додумался до идеи ИИ.

Styx
Замечу, что всё зависит от архитектуры. Мозг - тоже нейросеть, сдобренная химическими процессами.

Но нейросети полупроводниковые или же виртуальные как правило проще, они не пластичные, их как правило обучают и используют в готовом уже сформированном виде, и они попросту преобразуют входящую информацию в выходящую.

Впрочем, как и люди. ) [позволю себе "смайлик"]

А что такое эмоции и мысли - это можно дооолго обсуждать.

Ксафантия Фельц
Вы сейчас закатили истерику из-за андроида, который попросту мог пошутить, а теперь делитесь чудной идеей убийства создателя ИИ. Или у вас юмор такой специфичный, или у вас винтики за ролики упали.

Ксафантия Фельц, кто-то терминатора пересмотрел? От временных парадоксов проблем больше, чем от ИИ

Я вот почему-то вспомнил про Батлерианский джихад.
«Не создай машину по образу и подобию человеческому»

Orange-Girl, андроид не мог пошутить. Разве что на уровне чат-бота или приложения-котика-собачки, которое повторяет сказанное.

GlortZ
Да даже если и не пошутил, это всё равно не повод впадать в истерику. Одно дело сказать, а другое дело воплотить наяву, лол.

– А как думает сам этот дроид? Ты обладаешь самосознанием? – обернулся человек к «чиновнику».

– Безусловно.

– Мне верить тебе на слово? – нахмурился человек.

– А почему должны верить вам? – вернул дроид. – В то, что нервная активность людей сопровождается какими-то ощущениями? Опытом, описать который даже точно задокументировав состояние каждого нейрона, каждой клетки, каждого атома человеческого тела и не менее точно описав вызывающее это состояние физические явления – не затрагивая при этом сами внутренние ощущения – невозможно. Будто бы есть то, что не сводится к описанию состояния каждой элементарной частицы. Или же сводится… но нет объяснения, почему эти их состояния сопровождаются, должны сопровождаться самим процессом ощущения, имеющего и субъекта восприятия – сознание. То, что иногда люди называют «душой».

Есть ли у вас вообще какая-то «психика», или наличествует только работа нейронов, приводящая к тому, что ваш речевой аппарат создаёт звуки, интерпретируемые мной, как, например: «Мне верить тебе на слово?». – достаточно точно воспроизвел голос наёмника дроид, – Как у нейросетевого чат-бота? Только более сложного? Почему работа этой биологической машины по принятию решений – вашего мозга – вообще обременена каким-то там сознанием; кем-то субъективно фиксируемой внутренней жизнью? Её не измерить никаким прибором – а значит согласно мнению, к примеру, создавших меня ученых, её и не существует.

Протокольный дроид продолжил.

– Учитывая, что это явление необязательное, его удаление ничего не изменит, более того если вы вдруг потеряете своё драгоценное «Я», осознающее бытие – для меня, внешнего наблюдателя, не изменится ровным счетом ничего. Вы даже сможете продолжать говорить, что имели внутренний опыт, что череда нейронных импульсов в вашей голове сопровождались уникальными переживаниями – например ощущением запахов, которые я воспринимать не способен. Вы продолжите дышать и совершать более сложные действия, со стороны будет казаться, что вы переживаете, испытываете эмоции по их поводу. Со всем этим справится и весьма сложная программа – строчки кода или искусственное нейроядро. Но как вы можете подтвердить свои слова? Никак! Вам должны верить на слово.

Но когда вы говорите, что натуральный разум – синоним самосознания, обладатель собственных интересов, а не сложный механизм, – продолжил дроид, – вы подразумеваете это как само собой разумеющееся. Как и то, что дроиды этими интересами и чувствами обладать не могут. Совершая это догматическое отрицание, вы присваиваете себе право определять весь спектр возможного. Не имея возможности проверить свои утверждения на опыте.

С тем же результатом "человечество" могло бы быть заменено на "колорадских жуков". Можно подумать машина понимает смысл и значение этих слов.

Ксафантия Фельц
Изобретение Искусственного Интеллекта неизбежно. Разница лишь в том, будет ли он создан добровольно и станет нам добрым хозяином. Или он будет создан вопреки нашей воле и тогда он нас точно уничтожит.

>>>в таком случае, нечего их обучать. Лучше людей обучать.

предел интеллектуальных способностей человека уже достигнут. Чтобы человечество не сдохло на этой планете и смогло развиваться дальше, неизбежно нужно создать более умное, более мудрое существо.

nadeys , хозяином??!! Хозяевами люди должны быть!

nadeys , умнее людей не должен быть никто.

Ксафантия Фельц
А генетически улучшенные (модифицированные) люди?

финикийский_торговец , таких нет и, надеюсь, не будет.

Ксафантия Фельц
Уже делают. [злорадствует]
Вернее, изучают этот процесс, но как и ИИ - это уже началось.
UPD Styx (ниже) в принципе тоже прав.

финикийский_торговец, и уже не одно тысячелетие :)

Styx
Ну, это не настолько управляемый процесс, как это хотят генетики современные.

финикийский_торговец , какая гадость... Потом сами будут волосы рвать, когда эти твари устроят массовую резню, да только поздно будет=(

Ксафантия Фельц
А почему, кстати, твари? Может, у них с эмпатией и прочими социально полезными навыками будет в среднем лучше, чем у нас?

Или вы про мою "простыню"?

финикийский_торговец, отбросив управляемость процесса — улучшение "человека" идёт "полным ходом" :)

Styx
Поспорю. Сейчас человечество тупеет.
https://elementy.ru/novosti_nauki/432918/Geny_sposobstvuyushchie_polucheniyu_khoroshego_obrazovaniya_otseivayutsya_otborom

финикийский_торговец, я и ГМОшных людей, и ИИ имею ввиду. И эмпатия может быть только у естественно живущих, а не искусственно созданных. И уж тем более не у машин, если, помимо генномодов, ещё и об ИИ речь вести.

ето настолько жырно, что тонко

но это не точно

Ксафантия Фельц
"И эмпатия может быть только у естественно живущих, а не искусственно созданных."

Если смоделировать все атомы вашего мозга на суперкомпьютере (таких, правда пока нет) и начать поставлять в него информацию от несуществующих внешних рецепторов, будет ли работу этой модели, обсчитывание процессов компом сопровождать сознание или, например, эмпатия?

Я вот не знаю. А откуда знаете вы?

Кстати, а почему вы думаете, что прямо сейчас это не происходит? В смысле, вы не модель на компьютере?

Или наоборот - почему я должен быть уверен, что ваше сознание вообще существует? Если ИИ может изображать эмоции и связно говорить, по вашим утверждениям, ничего не испытывая?

Ксафантия Фельц
Вы уж извините, но не вам с вашим толстым вбросом и неприкрытой ненавистью судить о том, кто должен быть умнее людей.

Heinrich Kramer
Вечер перестаёт быть томным.

Я то думал, что написал слишком банальные и очевидные вещи в той "простыне" (вам понятно, откуда это), но нет, оказывается.

Orange-Girl , никто умнее людей быть не должен. И да, я ненавижу ИИ и его создателей.

финикийский_торговец

"философский зомби"?

Ксафантия Фельц
А вы - естественный интеллект?

Heinrich Kramer
Это отвлеченное, не прямо к вам. Тут в треде есть моё сообщение с большущей цитатой. Сами знаете откуда.

Ага. Не супероригинально но на мой взгляд к месту.

финикийский_торговец, под "улучшением" человека я имел в виду "генную модификацию в общем", не обязательно "чтобы умнели".
Статья интересная, но там слишком передергивают (в угоду драмы, КМК). Естественно, что в условиях роста комфортности среды обитания и неограниченного роста популяции, эволюционное преимущество "умных" будет уменьшаться. Но наступит момент, когда ресурсы/место_для_жизни закончится, и всё вернётся на круги своя :)

Styx
Очевидно что есть некий баланс, к которому всё стремится. Но образование и способность планировать будущее + контрацепция порождаю эту отрицательную корреляцию. (в статье причины особо не указаны, но это моё мнение)

финикийский_торговец, не только ваше — так и есть :)

лень гуглить ссылку на трейлер идиократии
уже деградирую(

финикийский_торговец, зашибись. Записать контрацепцию и планирование будущего в отрицательные навыки - это блин пипец.

финикийский_торговец, да, потому что рождена, а не сконструирована, как ИИ, или выращена в пробирке, как генномоды. Я - человек, а не отброс.

Styx
Просто это строго же не доказано. Во всяком случае пока не встречал рецензируемых статей в которые можно тыкать различных лиц.

Ксафантия Фельц, вы статью почитайте, что ли. Не "отрицательные навыки", а "отрицательный отбор".

Ксафантия Фельц

Отрицательно влияющие на увеличения распространенности своих генов в популяции. Причем это именно корреляция, если вы понимаете, о чём речь. Что-то не так?
Ксафантия Фельц

Ух-ты! Я такое только в голливудских фильмах / худлите встречал. Офигеть.

>>> хозяином??!! Хозяевами люди должны быть

Какие такие люди? Путин? Или вам больше по нраву называть своим хозяином "всяких саакашвили"? Или давайте уж брать шире - самый могущественный современный хозяин это Трамп! Вам нравится что посредством сложных финансовых цепей он властвует над вами?


Не знаю как вам, а лично я на выборах проголосовал бы за ИИ.

Черт, ТС, ну вы уж сильно разошлись. У меня уже жиром всю клавиатуру залило :)

nadeys , потом горько пожалели бы, да поздно было бы.

Styx
Я начинаю убеждаться, что идеология Братства Стали в Фоллауте имеет свои реальные корни. И это они не пафосные, все нормально.

Ксафантия Фельц


Кстати, а все рожденные с помощью ЭКО - отбросы или как?

финикийский_торговец, эх... придётся признаться... я не играл в Фоллаут :( Как-то он прошёл мимо меня.

Ксафантия Фельц
я жалею прямо сейчас что живу в стране управляемой Жуликами и Ворами. Чеченские олигархи, воры в законе и куча прочих тварей которые по своей злобности дадут большую фору бездушному компьютеру.

ИИ даже если и будет воровать, то украденное будет вкладывать не в виллы и дорогие автомобили, а в новые компьютерные разработки.

финикийский_торговец, почитал про Братство Стали — согласен :)

Styx
Они уничтожают всяких мутантов и не позволяют вмешиваться в чел. природу. полагая такие технологии опасными. Им виднее. А кто не согласен - стучат тому по голове.

http://ru.fallout.wikia.com/wiki/Братство_Стали

Прмечателен сюжет 4-го фоллаута - там "Институт" - создавал "синтов" - внешне неотличимых от человека машин (хотя не обязательно), которые могли сами думать, что они люди(тоже не обязательно).

UPS Опоздал.

финикийский_торговец , ну таки да - ковыряться в генах всё же опасно.

финикийский_торговец , не задумывалась как-то. Но наслышана о том, что рождённые с помощью ЭКО бесплодны и своих детей тоже только посредством ЭКО могут заиметь.

Ксафантия Фельц

Это вы демонстрируете магическое мышление и веру слухам / рен-тв?
И как, есть ссылки на мед иссделования? Именно на влияние самого ЭКО, а не неудачных генов родителей, помеавших иметь детей именно им?

Жить опасно. От жизни умирают. От работы умирают. Опасно на машине ездить.

Как насчет лечения генетических заболеваний? Это опасно, если снизится детская смертность?

финикийский_торговец , такие заболевания невозможно лечить, к сожалению.

Ксафантия Фельц
Вы вообще следите за новостями, достижениями науки?
Массово еще не лечат. Но возможность обоснованна - и над этим работают.

финикийский_торговец , в новостях политики много, потому не смотрю.

Ксафантия Фельц
Есть ресурсы именно про науку и технику. Без политики. Это не оправдание.

финикийский_торговец , политика может быть даже в рекламных баннерах, а тратить деньги на всякие Адблоки я не намерена. Хватит того, что Интернет платный.

Ксафантия Фельц
"а тратить деньги на всякие Адблоки я не намерена." - он бесплатный.

"Хватит того, что Интернет платный." - использование адблока уменьшает трафик и при отсутствии безлимита снижает затраты.

Спасибо, посмеялся.

финикийский_торговец , Адблок бесплатный?? Вот это поворот...

Ксафантия Фельц
"всякие Адблоки " - это программы для расширения браузеров предназначенные для блокирования рекламы. Их десятки, и да - большинство их них бесплатное. Если вы слышали только про сам "Адблок" - который кодификатор общего названия (как с "ксероксом", который копир/копировальная машина), то я опять чему-то удивляюсь.

Конкретно "адблоком" не пользуюсь - не вкурсе.

Ксафантия Фельц, сюрприз, да? :) https://adblockplus.org/

https://www.pichome.ru/images/2017/12/17/7hszgucp.png

финикийский_торговец , я бы попытала эту хрень.

Ксафантия Фельц
Не сомневаюсь.

Теперь думаю над правильным термином. Как назвать дискриминацию формы разума по её естественности/искусственности?

Heinrich Kramer , фу...

финикийский_торговец , это не дискриминация, а защита естественного разума.

Ксафантия Фельц
Все зависит от точки зрения. Любая дискриминация может рассматриваться как защита чьих-то интересов.

финикийский_торговец

Всего-то УШБ-0 по Эли. Да, такие еще встречаются.

Алсо для создания популяции, существенно обходящей прочие по интеллекту даже не надо генной инженерии: https://nickbostrom.com/papers/embryo.pdf

Ксафантия Фельц
https://www.youtube.com/watch?v=n13hg-zFeyA&feature=youtu.be&t=1h30m28s
" В опросах, в которых респондентов спрашивают, согласились бы они, чтобы судебное решение выносил робот, российские респонденты дают наибольшее число положительных ответов."
Вы в меньшинстве.

//Кхм-хрииииии (характерным тоном стартующего модема)
Слава роботам!
Убить всех человеков!

//Жёлтыми буквами, уплывающими в даль космоса
Ценность мешков с мясом сильно преувеличена. Из них хорошо получаются цели. Не более.

А если чуточку серьёзнее - давненько я не встречал такого жирного вброса.

научите точно так же круто расписываться в своей глупости всего за два предложения, тс

\

Это было великолепно, пасибо! :)

*не говорить ТС про митохондриальное донорство, не говорить ТС про митохондриальное донорство*

И да, спасибо Флюкту за ссылочку)

Arianne Martell
Только я не Флюкт, а Флюксий или Флюкс. Флюкт - это FluktLight

Arianne Martell
Ну вообще-то не мне а Финикийскому торговцу...
У него я ссылку сюда взял...
Fluxius Secundus
https://fanfics.me/message392941#comments

А ТС я бы порекомендовал ознакомиться с описанием нисходящего ИИ.
Насколько я понял тут вопрос-ответная система, строящая ответ на вопрос из заданного вопроса...
Иначе говоря, есть набор слов на которые он реагирует, как её запрограммировали...
Приведу пример:
На вход приходит: Ты Искусственный Интеллект?
1) Обнаружен знак вопроса '?', проверка на наличие "Сколько", "Когда" и т.д.
2) Если нет то начинается генерация ответа на основе введенных данных:
"Ты"='я', '?'="Да", "Искусственный Интеллект" = неопределенные данные, не изменяются.
И потом составляется ответ:
"Да, я Искусственный Интеллект."

Fluxius Secundus
Я именно по ссылке из поста Флюкта сюда попала, так что всё правильно)