>Как представишь - щас придут, натопчут, шум, гам, суматоха, толкотня везде, посуда, разговаривай с ними, внимание им уделяй, это подай, то где лежит скажи...

Вот тут и видно сразу, что любовь к тому времени ушла, завяли помидоры. В таких случаях действительно лучше расходиться как можно скорее - потому что дальше люди начнут смотреть друг на друга волком и выносить мозги.

Заяц
Я вообще любовь не понимаю, это не мое явление. Мой вариант - взаимовыгодное совместное проживание, но выгоды в сравнении с раздражителями просто ничтожно мало) Хотя... Может, разве что, чтоб недалеко жил. Надо - увиделись, встретились, порадовались. И по домам. Были бы мужчины согласны на такой брак - я б уже.

Princess_of_Circus
Ээээ... С одной стороны, там понимать нечего. Ты ее испытываешь, и все.

С другой стороны, если не понимать, то будет не очень. Примерно, как с током - сунул руки не туда, и тебя долбануло.

В этом смысле, ты, похоже, действительно не понимаешь. Потому что, обычно, "не мое явление" говорит человек, у которого был неудачный опыт, а дальше он решил от любви себя изолировать, на всякий случай. Чтобы неудачный опыт не повторять. Но это не значит, что любовь не твое явление, и что следующая обязательно будет несчастливой.

Но тут надо сделать оговорку, что если человек что-то не понимает, и все время делает одну и ту же ошибку, то это действительно будет как забег по граблям. И каждый раз снова на одни и те же - до тех пор, пока не задумается, не изменит себя и привычные паттерны поведения.

Заяц
Да нет, я никогда не испытывала никаких привязанностей. Ну там родственник умер - ладно, бывает. Парень бросил - через десять минут забыла. Никогда никаких бабочек, бурных чувств, неистовых концов и прочего. Есть - хорошо, нету - еще лучше, ходить никуда не надо. Тут нет двойного дна. Иногда, конечно, нравится кто-то, но это крайне редко длится больше двух-трех дней. Приедается, надоедает.

А мнение человека с опытом учитывается?
Наше семейное счастье, что оба мужа у меня сродни капитанам дальнего плавания, я не успеваю устать до воя и сверкания пяток.
Сэд, бат тру. Не всегда можно жить с кем-то.

Princess_of_Circus
Мне нравится ваша позиция. Вы любите себя, а это значит, что вы легко смотрите на вещи, которыми многие загоняются почем зря :))

неистовых концов

Кажется, я нашел новый эвфемизм Гордому Жезлу :)))

И его неистовый конец ворвался в ее женственность!

Бгг.

Altra Realta
А я кстати про настоящего капитана дальнего плаванья уже задумывалась. Где б найти?) Или вахтовика. Были бы идеальные отношения.

Princess_of_Circus
КДП - это лучше, чем олигарх или депутат.
Пицот тыщ в месяц.

- Мой муж - моряк. Одиннадцать месяцев в году он в море и лишь месяц на берегу.
- О, представляю, как вы мучаетесь.
- Ничего страшного, я на месяц к маме уезжаю.

Прямо про меня :)))

Princess_of_Circus
Любовь странная штука. Говорят, кто-то первый раз влюблялся в пятьдесят. Сам не знаком c такими, врать не стану. Так что прошлый опыт, это, конечно, хорошо, но бывает всякое.

Впрочем, можно и без тех самых навязших на зубах бабочек прожить. Это совсем не трагедия. Так что я с Альтрой согласен, хорошо, что ты легко смотришь на эти вещи.

:) Забавно, я лично по той же причине боюсь представить себя женатым. Это ж в моей квартире будет человек, постоянно требующий внимания! Данунафиг!

grey_area
Никаких тебе "хочешь поиграл, не хочешь - полежал"... И так всю жизнь. Каждый день. До конца чьих-нибудь дней. И выгнать же нельзя, обидится.

>постоянно требующий внимания
Любить детей у нас запрещено законом ;)

А взрослые люди внимания не столько требуют, сколько дают. Если любят, конечно.

>И выгнать же нельзя, обидится.
А чего нельзя-то?

Заяц
Ну в смысле не совсем выгнать, а сказать: "иди-ка живи в отдельную хату, а то мне душно делить пространство с кем-то. Видеться будем раз в пару месяцев". Мало кто на такое согласится! Да еще и правда обидится и решит, что я расстаться хочу)

Princess_of_Circus
Я как представлю, что у меня фикло/перевод/бетинг/верстка, а рядом ЯЩЕГ! Или, что еще хуже, друзья!
Да, это был мой первый брак. Потому что на работу мне было ближе из его квартиры :))) Не хватало уединения и командировок, таки не хватало.

Princess_of_Circus
Смотря, чего он хочет от тебя. Если хотел любви, то на этом месте поймет, что любви нема, и скажет: Жаль, что не получилось, нам надо расстаться, всего доброго. И, естсетвенно никаких обидок, потому что здесь обижаться будут только взрослые детки. Если хотел "взаимовыгодное совместное проживание", то может и подумает. Но... Раз в два месяца? Тут нужен какой-то убежденный отшельник и асексуал. У обычных мужчин, все-таки, темперамент поживее будет.

Заяц
*задумчиво*
Трахаться можно и чаще, но только не на буднях и чтобы не на ночь :))

Заяц
Отшельник-асексуал... Я б такому даже зарплату выплачивала. Пообнимались, душевно пообщались - и домой.
Altra Realta
Ага, с другими человеками и спать еще жарко.

Princess_of_Circus
Это полбеды, я уверяю…

Princess_of_Circus
Душевно люди не общаются за деньги. Так что это мимо, тут только поиск похожего темперамента спасет.

Я помню, как в зимнем походе с двумя парнями спал. Внизу снежочек, поверх палатка, в ней пеночка, на нее спальники, в спальниках мы. Как мы друг к другу прижимались, можно было бы подумать, что это любовь. Но нет, только холод. Так что правильно подобранная температура в спальне творит чудеса.

Два индейца не замерзнут под одним одеялом ©

Заяц
Я, кстати, вполне допускаю, что любящие люди с одинаковой нелюбовью к совместному проживанию могут жить долго и счастливо, видясь редко и не проживая совместно) Кому-то это подходит.

За тучу лет совместной жизни, не припомню, чтоб муж мне мешал или надоедал. Наоборот, всегда только помогал. Если я пишу, он старается не отвлекать, спокойно делает свои дела, да еще и покормить может)) ему тоже нравится иногда побыть в себе, я его не трогаю. Правда, он много работает и друзей не водит. Друзья в барчике могут посидеть.

Princess_of_Circus
Сотни семей работников разных организаций в странах Африки, Азии и ЛА это подтверждают.
Ибо я, хоть и общалась с выпускниками ВИИЯ, не помню, чтобы они тащили семьи в Анголу или Нигерию. А они там работали сами годами.

Home Orchid
Мой мне тоже не мешает, но это очень от человека зависит.

Home Orchid
Вот видите, как выходит - кто-то просто не приспособлен. Мне надо не иногда побыть в себе, а постоянно быть в себе с редкими перерывами. Даже мысль о чьем-то присутствии в моем пространстве уже сбивает меня с настроя на какие-то свои дела. Не то, что "он старается не мешать". Просто сам факт: вот я обдумываю какую-то свою мысль, а он в соседней комнате чихает - все, мысль ушла, раздрай. Причем эти перерывы на общение должны быть заранее спланированы, сильно заранее, мне ж надо подготовиться, завершить незавершенные мысли, а потом уже вылезать из норки.

Princess_of_Circus
Одна моя знакомая бух после развода стала зарабатывать больше раз в пять. До развода она одного клиента мучила как того Люца, после - "как села, так встала, когда уже все". Правда, она не курит и мало ест :))

Ну, надо сказать, что замуж я выскочила до 20, так что привыкла за годы к компании. Вот дети отвлекали, да.

Home Orchid
А мне кажется, что дети как раз не способны отвлекать. Ну то есть если ты решаешься на детей, то готова к этому этапу саморазвития.

Никаких тебе "хочешь поиграл, не хочешь - полежал"... И так всю жизнь.
Princess_of_Circus
да-да, именно. А уж если ещё и дети в эту компанию добавятся...

Princess_of_Circus
у меня, правда, легче - мой уровень необходимой и достаточной приватности ограничен комнатой, так чтобы совсем уж отдельная квартира - не требуется. Пока человек в соседней комнате и ко мне не лезет, я его не вижу и не замечаю. А вот когда в мою лезут - это кошмар.

У нас с мужем в этом плане всё отлично: вместе 24/7. Дома, на улице, даже на работе я ему помогала. За 2,5 года друг другу не надоели и не собираемся как-то. Тут примерно то же самое, как не может надоесть рука или нога.
Спорим, бывает, но не сильно. Ругались один раз: разошлись в разные комнаты на 2 часа. Потом помирились.
Но это совпадение характеров просто.

Относительно чувств у меня прямо противоположное состояние: не могу тепло относиться к человеку, если не влюблена в него. Ровно, с уважением - да; но понятие дружбы мне недоступно.
Притом, что влюбиться могу просто с полуфразы, из-за одного понравившегося жеста, харизмы и намёка на красоту. Влюблённость может быть короткой (пол года где-то) и не сильной, а может длительной - на годы. И тогда уже всё: всех врагов такого человека отгасить готова. С возрастом это сглаживается, но.
При том, что ни разу не романтичного склада человек, в облаках не витаю. Такие влюблённости воспринимаю как часть натуры, они меня делают сильней.

А вот любовь - это уже выбор. Нельзя полюбить кого-то против воли, "потому что весна в голову ударила". А если такой выбор сделал - то и будь готов отвечать за человека до последнего.

grey_area
Ну вот в разных комнатах с молодым человеком я не пробовала, но с подружкой уживалась нормально. Но тут тоже есть два типа людей, одни могут спокойно сидеть в комнате да и фиг с ними, не мешают, можно про них даже забыть. А другие как щенята, не могут быть одни. Придут к тебе и будут просто рядом сидеть, лишь бы с человеком. С такими мне житья нету)

Princess_of_Circus
Ой, вы ничего не знаете о щенках. Иные хвостики уже в три недели индивидуалисты :))

Princess_of_Circus
это да, с такими я бы тоже не выдержал.

Все же от человека (второго) много зависит.
С кем-то даже в самый период гормонов ужиться трудно, а с некоторыми и с трупом любви под кроватью можно нормально сосуществовать и еще и радость от этого испытывать.
Любофь - это, конечно, прекрасно, но на основании гормонов менять быт, не лучший вариант. Жить нужно с другом, с кем не скучно, есть темы для разговора, кого ты рад видеть даже уставший после работы. А с секс-партнером можно просто пересекаться по мере необходимости.
А вообще: командировки спасли не один брак, хоть и разрушили столько же.

Насчет капитанов - сама мечтала о таком :)
Пока не познакомилась. Перманентное отсутствие и шикарная зп - это одна сторона медали. А вот то, что после каждого рейса к человеку заново нужно привыкать - кусочек другой стороны. Дополнительный минус - хз какая попадется команда: с одного рейса вернется нормальный человек, а с другого (где матросы филипки, к примеру) - быдло, которое ты "не узнаешь в гриме".
Ну и плюс гонор, приобретаемый на должности. 95% вероятность блядства в портах...
Нах товарищей капитанов, старпомов и т.п. контингент.

Princess_of_Circus
Вы типичный Водолей)) Увы, я такая же... "Пусть кто-то будет, но он будет в соседней комнате"(с). Даже когда пару раз сильно влюблялась, абсолютно не могла быть рядом постоянно - нужен был отдых от отношений. Вообще никогда не выносила длительного общения,, очень устаю(. Это не все понимают...

Вам вообще не нужно с поиском мужа заморачиваться.
Найдите себе женатого любовника и получайте удовольствие. Причем у вас будет только романтика и отличный секс.

Вам надо было разнообразить свою жизнь. Поменяться комнатами там, ну такое. А то жить вчетвером и таким скучным образом - фу такими быть.

Да и НГ при таком раскладе можно провести довольно весело, хех.

Но если вдвоём с подругой так хорошо, то нафиг вам мужики? Шоб всё, как у людей? Шоб соседка баба Люся не дай бог лесбиянками не назвала? Да хай они все нахуй сходят!

Мне, если честно, мужчин всегда очень жалко, когда к ним так относятся: натоптал, нашумел, и вообще, зараза, ДЫШИШЬ. Деться-то куда он должен был? Или должен был прокрасться в дом, не поднимая головы, и робко шепотом спросить, не осталось ли позавчерашней овсянки на ужин? По-моему, надо над своим характером работать, чтобы не допускать таких мыслей. А если всё же приходят, то менять жизненный устой, потому что либо гнобишь другого, либо сам задыхаешься - ни то, ни то не нормально.

Ну а вообще да, чем плохие отношения, лучше уж никакие. Лучше провести праздники в одиночестве, занимаясь тем, что хочешь, и максимум немного тоскуя от одиночества, чем поссориться с кем-то.

Mурзилка
Романтика будет только до встречи с женой любовника))

Home Orchid
Да ,ну. Умный мужчина такого никогда не допустит.

Mурзилка
Жены тоже умные бывают. А мстя жестокой.

Home Orchid
Жестокую мстю видела только в кино.
Когда не в деревне живешь, все проще.

Mурзилка
Ну, в семьях бывает такое, что оба договариваются иметь отношения на стороне, которые "не будут мешать браку и воспитанию детей", но на самом деле это редкое исключение. Жена, узнавшая об измене, будет посылать такие лучи добра, что ну его нафиг. С женатыми - нет, не советую. Но каждому своё, конечно.

Home Orchid
Просто это хороший вариант, когда не хочешь каждый день жарить своему мужчине котлеты и стирать рубашки.
Минус только в том, что праздники будешь отмечать либо в одиночестве, либо с друзьями. Хотя и это может быть плюсом.

А ещё мне не совсем понятно, каким макаром предлагается определять, что вот это у нас, знач, любовь, а вон то - уже какой-то другой спецтермин. С простыми квалиа, типа цвета и запаха, можно согласовать терминологию на конкретных примерах, а тут-то как? Телепаты ж в отпуске, а литературные и прочие описания дают такой разброс параметров, что лучше их вообще всерьёз не принимать.

Мать-революция
Ну так с подругой я в далеком прошлом уж жила, давно уж разбежались.
Гламурное Кисо
Эт пожалуй года три уж назад было, я даже с той квартиры уже уехала.
Mурзилка
Ну этого мне точно не надо, не мой вариант.

Вязаная варежка
Я мужчин-то люблю, в этом вся и проблема. Они лапушки, но совместное проживание или частые встречи меня убивают. Ну и по чести сказать я ни разу слова ни сказала ему про свое раздражение. Выражать свои чувства и ссориться - этого со мной ни разу не было.

*с пониманием смотрит на Принцессу и Альтру*
Котаны, я такая же. А может, ещё и хуже. Я не смогу переварить другого человека с одном пространстве (т.е. в одной комнате) с собой, даже если он будет идеальным соседом. Пример уже есть. У меня в общаге была идеальнейшая соседка: тихая, аккуратная, не пила, не курила, музон не врубала, мужиков не водила, по ночам не храпела, с разговорами не приставала - короче, классная девушка. И всё равно спустя 2 месяца совместного проживания в одной комнате мне хотелось её убить. Потому что присутствует! Потому что, сука, дышит! А я так не могу, мне нужно одиночество, нужно личное пространство.

Мужик? Какой, нах, мужик?..

АПД.
Меня, кстати, тоже всегда удивляют разговоры "пра любоффь", вот буквально вчера с одним человеком о ней спорила в личке, хотя и с другого ракурса. Любовь? Серьёзно? Вы ржёте, что ли? Никакая "любовь" меня не заставит терпеть под боком мужика.

Медведь Катенька
Вот да, почему так мало людей соглашаются на дистанционную "любовь"? У меня есть друг по переписке из франции, который входит в сеть раз в месяц. Идеальные отношения, пропереписывались целые сутки, обсудили взахлеб все странные темы, какие только захотели, и опять исчез. Редко-редко, раз в год приезжает - всегда в радость побыть пару дней с человеком.
Кстати, надо спросить его, как он насчет проживания в разных комнатах. Он вроде тоже войн личного пространства, солдат одиночества. Мошт я тут ищу, а оно под рукой.

Princess_of_Circus
Да просто люди любят врать самим себе, чтобы лучше выглядеть в своих глазах и в глазах обЧества.

Почти никто не соглашается на дистанционную любовь. Абсолютно никто, кроме пенсионеров и глубоких инвалидов, не соглашается на любовь без йепли. Выходит, совместное проживание и поебульки - это и есть главные компоненты той самой мифической "любви". И никаких тебе бабочек в животе, понимания, доверия и прочей еболы на первом месте. Но при этом никто из "любящих" не скажет "я хочу с тобой жить и регулярно трахаться", они скажут "я хочу люпффи". И попробуй только намекнуть им на всю прозаичность и приземлённость их чуЙств - ты шо, шкандаль будет! Грёбаная человеческая привычка к романтизации, самообману и самооправданиям.

Медведь Катенька
И обесцениванию.

Заяц
Нет. Если мне рассказывают про то, как ниипически красив розовый единорог в моей комнате, а я в ответ говорю, что в моей комнате нет единорогов и вообще, хорош употреблять, - это не обесценивание, это реализм. Хотя, прошу заметить, употреблять я никому не запрещаю.

Princess_of_Circus
и с grey_area вы вроде сходитесь во взглядах;)
p.s. какая однако умненькая девочка, эта Вязаная варежка))))

Ладно, любовь, красивое слово. Но это эфемерное понятие. А что она есть по факту? На сколько конкретно часов она продляет время терпимости человека? На сколько конкретных недель она продлевает интерес к его рассказам? Сколько конкретных причуд и недостатков с точным списком она позволяет стерпеть? Какие именно она дает ресурсы для облегчения совместного проживания? Существование в мире чего-то, не имеющего инструкций, четких характеристик и правил, я отрицаю.

Princess_of_Circus
а назовите поименно(с)

Генри Пушель Просветленный
Конечно. А зачем брать то, что не имеет характеристик и заранее известных профитов и требований?
Парень кстати до последнего дня ничего и не подозревал. Горячий ужин, красивые платья, ласковое слово, чистые вещи, порядок, чаек с вареньицем больному, горячий завтрак с украшением, для которого надо встать на час раньше него - все было. Так что мнение, что я чем-то его притесняла или давала знать о своих неудобствах, совершенно ошибочное.

Princess_of_Circus
/Горячий ужин, красивые платья, ласковое слово, чистые вещи, порядок, чаек с вареньицем больному, горячий завтрак с украшением/
Ох... Да вы перфекционистка)) Долго так не выдержать:ХD
Хотя я могу ошибаться и кому-то быть идеальной партнёршей несложно (особенно если безумно любишь и всё такое)

Не понимаю, почему парень не может сам приготовить завтрак на двоих, встав пораньше? И вообще, странно воспринимать мужчину как объект ухода и обузу. Это опора, помощь, друг, союзник, компания, секс.

Home Orchid
А ещё это вечный раздражитель :(

Медведь Катенька
Мужчина не тот, если раздражает.

Princess_of_Circus
фигасе О_О меня б так попритесняли(((
если чо, мне украшения не принципиальны;))))))

Хэлен
А если такого, который бы не раздражал, в природе нет?

Медведь Катенька
борися и искай, найди - не отдовай;))))))))))

Медведь Катенька
Не встретился?

А вообще странно сравнивать мужчину и подружку.
Я вот не могу жить с девушками, они меня бесят. Даже любимая кума хороша в гомеопатических дозах, а всех остальные - нах. А вот с мужчинами (даже просто друзьми) жить хорошо и радостно, особенно если сразу обговорить правила.

Генри Пушель Просветленный
*лениво*
А нафига?

Хэлен
Мужики в одном со мной пространстве меня выбешивают ещё сильнее, чем девушки. Какие-то они не такие, хз, не могу объяснить. Если девушки просто надоедают и раздражают, то с мужиками ещё и мерзковато становится.

Медведь Катенька
Тараканы на тропе войны?

Хэлен
Хер их знает. Не нравится мну мущщины, и усё.

DAOS
Да, это на автомате, это вообще не в напряг. Поухаживать приятно, да и за готовкой и стиркой вполне можно думать о своем и разрабатывать какие-нибудь мыслишки. Напрягал сам факт невозможности быть в одиночестве столько, сколько надо. Ведь в его компании особенно не поразмыслишь над очередным сигналом с марса.
Home Orchid
Я нахожу разделение домашних обязанностей на мужские и женские необходимым. Покормить, посмотреть, как кушает, постирать рубашечку, погладить, чтоб хорошенький был. Компания мне нужна редко, а секс - практически никогда.

Princess_of_Circus
> Компания мне нужна редко, а секс - практически никогда.
А нафига вообще отношеньки при таком раскладе?

Медведь Катенька
не, ну это возмутительно О_О вот такот, живешь себе мирно, а тут выясняется, шо мужики не нужны: КНН?

Генри Пушель Просветленный
Ну сорян. Единственному мужчине, которого я люблю, через полгода стукнет 81 xD Впрочем, его присутствие в моей комнате я тоже не перевариваю.

Медведь Катенька
блин, ну я не достиг исчо, извиняй;)))

Медведь Катенька
Ну вот чтоб в это "редко" кто-нибудь все-таки был. Вот в новый год, к примеру, чтоб посидеть, порадоваться, обняться, может, даже выйти на улицу. Или обсудить какую-нибудь из мыслишек с живым человеком. Редко, крайне редко, но хочется. Чтоб кто-то поддержал, когда ты хочешь что-то попробовать или мечтаешь о чем-то. Чтоб починил, наладил чего-нибудь. Чтоб тяжелую сумку взял, когда из магазина тащишь. Чтоб в том же магазине стоять и обсуждать, чего будем брать на ужин. Вот в такие моменты хочется иметь кого-нибудь

Предлагаю открыть клуб знакомств для защитников личного пространства.

Так и вижу объвлени о знакомстве: ищу мужчину, чтоб сумку подносил, что-то чинил и иногда вместе помечтал. Может, найдется идеал.

Home Orchid
"Ищу мужчину, чтобы... ээээ... (чиню всё сама, подносить ничего не надо, мечты - это вообще глубоко личное)... Не, не ищу".

Princess_of_Circus
блин, тока щаз заметил тег #дефачковое. ГРАЖДАНЕ!!!!!!!!! Ну кадаж вы теги будете ставить вначале? или это специяльно, шоб прочитали? угу: а теперь женись (с), вот из этой серии такие теги!!!
Мать-революция
Мамуля, та это за тобой в очередь нада выстраиваться: така женчина пропадат;))))))))

Princess_of_Circus
Значит, вы просто самодостаточный человек. Может, гостевой брак для вас самое то)