↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lasse Maja Онлайн
10 января 2018
Aa Aa
Время от времени тут звучат голоса пришельцев из волшебного мира метросексуалов, которые искренне страдают на тему: каак может нравиться Снейп - у него же грязные волосыыы! Даже немного завидую: в этом мире, наверное, гораздо меньше проблем, больше денег и свободного времени, может быть даже у педагогов ::) Там, где живу я, чуваки с любой длиной волос явно моют их в банный день вместе с собой, и прочим деталям внешности уделяют не больше внимания.

Хотя конечно, секрет притягательности Северуса Снейпа как персонажа не в красе волос, ногтей и ресниц:) В первую очередь, поведение Снейпа искренне. По некоторым причинам, о которых говорить здесь слишком долго, нам важно видеть глаза другого. Вспомните, что вы чувствуете к тем, кто прячет глаза, избегает встречаться с вами взглядом – и сразу поймете, о чем речь. Наделяя свое создание глазами, художник определяет его как личность. Описывая глаза Снейпа и его взгляд, Джоан Роулинг на слова не поскупилась.
Как больно травмировало Гарри то, что Дамблдор перестал на него смотреть в «Ордене Феникса», как будто других поводов переживать не было. То, что выглядит как равнодушие – ранит хуже ненависти. Снейп, в отличие от многих других персонажей, с первого появления до самого конца открыто смотрит в глаза собеседнику, даже мимохожим студентам на станции, своими черными выразительными холодными-как-темные-туннели-глазами:) Возможно, глядя в них глазами юного Гарри вы будете чувствовать, что вас он ненавидит, зато будете знать, что это искренне и от всей души. Вы будете знать, что по-настоящему важны для него.

Искреннее внимание. Снейп определенно внимательно слушает окружающих. Даже внимательнее, чем многим того бы хотелось. Конечно, в абсолютном большинстве сюжетов канона это внимание недоброжелательно:)) Но тем более это впечатляет и запоминается.
Снейп умеет задавать вопросы. Все, что он говорит, показывает глубокую вовлеченность в общение. Его речь - что угодно, но не набор шаблонных реплик, которые просто должны прозвучать. Это один из немногих персонажей, кто по-настоящему, искренне заинтересован в том, чтобы услышать ответ, и его поведение будет зависеть от того, что он услышит. В реальных людях такие черты просто гипнотизируют.

Снейп уверен в себе %)) Ничто так не раздражает в окружающих, как способность бесконечно ходить вокруг да около, не в состоянии выбрать из двух одинаково неважных вариантов – это вообще не про Снейпа. В кризисной ситуации или в унылом однообразии будней на него всегда можно положиться как на незыблемую константу. Он в любой ситуации в гробу бы вас видал, да:)) Скорее всего. Но и выйти событиям из-под контроля в части, его касающейся, не позволит. Вне зависимости от лунного цикла, политического курса и уровня глюкозы в крови. Такая надежность – вот это вообще в людях бесценно, ящитаю.
Конечно, есть люди, которым такие черты кажутся вызовом, злящим и раздражающим, особенно альфа-сомцам(с) и альфа-самкам. Отчасти, думаю, расчет автора был и на это:)

Чувство юмора. Возможно то, что я читаю о том, как говорит и действует Снейп мне кажется аццки забавным только потому, что я смотрю на ситуацию немного «изнутри», как педагог, а ученице начальной школы, к примеру, все это наоборот, показалось бы страшной несправедливостью - чего не знаю, того не знаю. Покойный Рикман в своем толковании образа Снейпа эту неопределенность убрал полностью – он играет с такой иронией и точно отмеренным чорным британским юмором, что любо-дорого посмотреть))



Способность к сильным чувствам завораживает в окружающих и манит как магнитом. История вечной любви Северуса Снейпа в финале, на мой взгляд, дана специально для этого, чтобы окончательно вывернуть мелочный негативный образ персонажа сокрушительным контрастом. Хотя образ Снейпа стал ужасно притягателен и до всей этой любви, в самом начале серии, судя по англофандому хотя бы. Те, кто испытывают сильные чувства и способен заставить что-то чувствовать окружающих, всегда оставляет яркое впечатление на фоне эмоциональных сумерек рутины, в аду повседневного равнодушия.

Снейп многомерен. Персонаж неоднозначен, полон нюансов, по-человечески интересен и демонстративной неприязнью персонально к Гарри не исчерпывается. Он ведет светские беседы с нормальными собеседниками, поддерживает профессиональные и дружеские отношения, принимает помощь, уважителен со старшими магами, что выгодно отличает его от многих других персонажей, ведущих себя со всеми по одному шаблону.

Иии наконец - да-да, привлекательность! %)) Иногда быть привлекательным – это значит носить все черное (с) да:) Но Снейп и так вполне хорош, если честно. Высокий стройный мужчина в хорошей физической форме, такой типично-байроновской или викторианской красоты - бледный, непричесанный, конечно он мог казаться ужасно некрасивым негативно настроенному мальчику из мещанской провинциальной семьи. С другой стороны, отвлекаясь от претензий маленького Гарри и подиумных стандартов, вы сами бы месяц-другой назад поверили бы, что привлекательный мужчина – это рябой, лопоухий, криворотый и как деревянный сверху по пояс чувак, без признаков ума и фантазии? А поди ж ты, девки, говорят, писаются от восторга)) Красота - она известное дело, в глазах смотрящего.

Как персонаж Северус Снейп, на мой взгляд - непревзойденный успех Джоан Роулинг, с которым мало что может сравниться. А грязные волосы, кривые зубы и пр. - ну, это такая авторская светотень, негативное изображение, из которого воображение читателя должно самостоятельно достроить образ ключевого персонажа истории.

#Снейп #ГП #длиннопост #картинки #психология
10 января 2018
190 комментариев
ну столько текста - ми-ми-ми же!!!!!!
>Вспомните, что вы чувствуете к тем, кто прячет глаза, избегает встречаться с вами взглядом – и сами поймете, о чем речь.
))) Как правило, я этого не замечаю, потому что сама избегаю смотреть людям в глаза) Даже при разговоре с самыми близкими смотрю куда угодно в сторону, только не...
Lasse Maja Онлайн
тать, я просто быстро печатаю:)))
Lasse Maja Онлайн
ar neamhni, как интересно! А почему?
Lasse Maja
Это уже на премию тянет!
Через несколько лет двину в Президенты - напомните мне о себе) Газпром не обещаю, но если быстро печатаете, то Почта России, пожалуй, нуждается в ускорении)))
Lasse Maja
Это некомфортно, к тому же просто скучно. Ну глаза и глаза. Чего на них смотреть? Я лучше окружающий пейзаж поразглядываю)
Удивляюсь, кто придумал это правило, что нужно смотреть в глаза))
Lasse Maja Онлайн
ar neamhni, это не правило, это механизм общения:) Третья сигнальная система, вот это вот все.
Lasse Maja
Можно я Вас расцелую? Не пост, а конфетка )) Выпьем за дорогого профессора!
Lasse Maja Онлайн
Daylis Dervent, ооо, я вас весь вечер, того не зная, жду! Выпьем! %)) Долгих и плодотворных лет ему в мире идей! *звенит тарой* Дайте я вас тоже расцелую:)
Lasse Maja
*наливает шампанского* С удовольствием! ))
Отличный пост.
Чувство юмора у Снейпа редко кто отмечает. А оно есть. Своеобразное, но прекрасное, как по мне.

Но вы живете в странном месте. ))) Это я вам как жена мужчины, у которого всю жизнь роскошные волосы ниже лопаток, говорю. ;) Я обращаю внимание на длинные волосы мужчин - это мой кинк по жизни. Преимущественно у всех они в очень приличном состоянии.
Lasse Maja
интернет-общение в этом плане идеально: только письменная речь и информация, переданная с помощью слов:)
ar neamhni
Спасибо, что излагаешь за меня мои мысли :D
Lasse Maja Онлайн
Maggy Lu, я живу в России:) А подо мной живет батюшка, который сколько помню, выглядит как гибрид Снейпа и Слагхорна: полный, добродушный, велеречивый, строгий, с длинными неприбранными волосами и в черной ̶м̶а̶н̶т̶и̶и̶ рясе:)) Понятно, людей много, и все разные. А мужские волосы, на мой глаз, плотнее женских, и дольше выглядят хорошо при любых условиях.
Какой зрелый поступок для взрослого мужчины: ненавидеть маленького мальчика только за то, что тот похож на своего отца. Даже если убрать всё то, на что обычно делают упор люди, которые не любят Снейпа, у меня в голове не укладывается, как вообще такое поведение можно оправдывать или считать адекватным.
Lasse Maja Онлайн
ar neamhni, точно:)
Lasse Maja Онлайн
my own summer, а вы каким образом к такому странному выводу пришли?
Lasse Maja, путём прочтения книг.
Lasse Maja Онлайн
my own summer, и там прямо так написано: Снейп ненавидит маленького мальчика исключительно только за то, что тот похож на своего отца? %)))
Lasse Maja, там ведь и не написано многое из того, о чём ваш пост, разве нет?
Каждый делает свои выводы из прочитанного.
Lasse Maja Онлайн
my own summer, а что из того, о чем мой пост, вам в каноне не попалось?
Lasse Maja
В книгах написано "Снейп - мудак", ей-богу не вру. Только не помню, на какой странице.
my own summer
Я вам могу возразить вот что: а правда ли, что Снейп его ненавидел? У Снейпа слова "на публику" очень сильно расходятся с делами и поступками.
И поскольку мы видим его исключительно глазами Гарри, который Снейпа невзлюбил с первого взгляда, мы видим только то, как Гарри воспринимает Снейпа. И оцениваем это так, как оценивает Гарри.

P.S. Мое личное мнение - хэдканонное восприятие всех персонажей очень сильно зависит от того, в каком возрасте человек впервые прочел поттериану.
Lasse Maja Онлайн
Перевод тоже свою роль играет..
my own summer божежтымой, ну испытывал Снейп неприязнь к сыну Поттера и что с того? Это не с потолка взято, вокруг то оглянитесь и заметите сколько взрослых женщин и мужчин терпеть не могут чужих детей, детей бывших мужей/жен, соперников/соперниц итп. Таких сплошь и рядом хватает(это я и себя тоже имею ввиду). А то сразу Снейп плохой. У него вполне были причины относиться к мальчишке подобным образом. Все люди не без греха, а персонажи списываются с тех же людей.
Lasse Maja
Ну я помню эти баталии по поводу "сальноволосого" и массу отсылок к тому, что это означает тяжелые волосы с блеском, "маслянистые", а не грязные.
Lasse Maja, да хотя бы вот это.
"Он ведет светские беседы с нормальными собеседниками, поддерживает профессиональные и дружеские отношения, принимает помощь, уважителен со старшими магами, что выгодно отличает его от многих других персонажей, ведущих себя со всеми по одному шаблону."

Где вы такое вычитали?
ValViolin, да пожалуйста, просто я не считаю это адекватным. То есть я могу понять неприязнь, но чтобы нормальный взрослый человек это как-то показывал ребёнку - нет, не могу.
Я согласна, что персонаж неоднозначный, но в этом посте прямо такой прекрасный человек получился, что я не выдержала.
Да, что-то давно снейпосрачей не было ))
>> ненавидеть маленького мальчика только за то, что тот похож на своего отца

Не пытаясь извинять Снейпа, хочу заметить, что таких людей в жизни, не в книгах, более чем достаточно.
my own summer
Если честно, то каждый из этих пунктов можно подтвердить цитатой. Да, ведет, поддерживает, принимает и уважителен. Просто перечитайте книги. Делает он это искренне или потому, что так нужно в данный момент - другой вопрос.
Например, помощь от Филча в уязвимой для себя ситуации, в момент слабости, он вряд ли принимает потому, что ему выгодно.
my own summer аа, вы об этом. Ну таки я тоже не считаю его полностью адекватным. Но как ни странно этим он еще больше нравится; надломленный, нервный, противоречивый. Так и хочется пошутить про собаку которая бывает кусачей)
Daylis Dervent, я не поскандалить пришла. Просто захотелось добавить ложку дёгтя :)
my own summer
Зачем? Люди тут собрались о любимом профессоре поговорить, с днем рождения его поздравить.
Да-да, какая прелесть, грязные волосы искренней истерички.
Тьфу.
Хэлен
А у Вас в фанфиках Снейп хорош )
Daylis Dervent, потому что мне интересно, замечают ли любители профессора то, о чём я сказала или смотрят на это по-другому. А может для них это и вовсе незначительная деталь.
Если это был пост, под которым можно только восхищаться, проще было закрыть комментарии.
my own summer
Ну, Вам и ответили. Но Вы открытым текстом написали, что пришли добавить ложку дегтя. То есть, спровоцировать срач. Я не понимаю такого поведения, и его мотивов.
Daylis Dervent
Потому что фанонный)
Daylis Dervent, я вам только что всё объяснила выше. Если непонятно, перечитайте ещё раз.
Хэлен
Да нет, потому что Вы его домыслили. При всем уважении, у Роулинг почти все персонажи (кроме главных, пожалуй - Гарри, Гермиона, Дамблдор) - живые, но недоделанные. Я не говорю сейчас о тех, кто вообще никак не раскрыт и исполняет роль статиста (как тот же Мальсибер, из которого Вы тоже, к слову, сделали конфетку).
Хэлен
А домысливает каждый исходя из своего хэдканона. Хэдканон же - такая интересная вещь, на нее много что влияет.
Daylis Dervent
Насчет проработанности соглашусь, но вот канонный Снейп (в отличие от фанонных конфеток) добрый чувств не вызывает.
Но, пожалуй, я нашла не лучшее место для высказываний о Снейпе.
Хэлен
И кстати, я бы не сказала, что Снейп у Вас ООСный.
Популярность Снейпа в фандоме обьясняется исключительно тем, что он единственный половозрелый мужской персонаж в каноне, достаточно адекватный на фоне остальных.
Мимокрокодила Сириуса и прочую массовку можно не учитывать.
Lasse Maja Онлайн
Maggy Lu, да вы что, реально про волосы баталии велись? %)) Жалко не при мне:)))) А я на своего брата ориентируюсь: мы похожи, и волосы одного цвета и примерно одной длины, но его - тяжелее моих вдвое. Что угодно можно делать.
Вообще у меня есть версия, что у Северуса такое с внешностью было, на коллегах в начале семестра подобное вижу. Но это как-нибудь в другом треде:)
Хэлен
"Конфетка" - я имела в виду не в том смысле, что "белый и пушистый няшка". Мальсибер у Вас точно не такой, и Снейп не такой. Они живые люди, и канону они у Вас не противоречат - только действуют в других обстоятельствах.
А я так и не поняла по канону что у С. с зубами оО кривые - это как? Не веером же да во все стороны надеюсь..
Люблю кривые зубы. Я всегда представляла читая, что они неровные снизу, с кривыми краями, а верхние передние немного наезжают друг на друга.
Давно канон в руки не брала, не помню уже наверняка.
Lasse Maja Онлайн
-"Он ведет светские беседы с нормальными собеседниками, поддерживает профессиональные и дружеские отношения, принимает помощь, уважителен со старшими магами, что выгодно отличает его от многих других персонажей, ведущих себя со всеми по одному шаблону."
Где вы такое вычитали?-
my own summer, вот прямо в каноне:)) 1 - первая сцена в Хогвартсе, множество упоминаний и весь пролог "Принца полукровки". 2 - в "Тайной комнате" пед.коллектив весело и с огоньком помогает Снейпу троллить Локхарта, также множество сцен в Хогвартсе по всему канону. Наконец Люпин открытым текстом говорит Гарри, мол, чувак, Снейп - нормальный, он мне нравится. Но наш Гарри - это вам не птица-говорун:) 3 - в первой книге, когда Пушок поранил профессора, Гарри вбежал в учительскую и увидел как Филч оказывает Снейпу первую помощь. За уважительное отношение к Даблдору надо пояснять? Юзайте канон - там реально интересно ::))

-замечают ли любители профессора то, о чём я сказала или смотрят на это по-другому. А может для них это и вовсе незначительная деталь.-
Проблема в том, что этой детали в каноне нет.
Lasse Maja Онлайн
ValViolin, тоже интересно стало, надо глянуть в канон! ::)
Lasse Maja Онлайн
Professor Quirrell, in his absurd turban, was talking to a teacher with greasy black hair, a hooked nose, and sallow skin.

Интересно: а про зубы-то в первом описании - ни слова. Или эта пикантная деталь всплывает позднее? ::)
Lasse Maja
Я вообще про зубы не помню. Вроде желтые они были - ну так, часто бывает, что сама по себе эмаль желтоватая, не белая. Это не от нечистоплотности. Вообще, о нечистоплотности в облике Снейпа ничто не говорит - а то он ходил бы в грязной мантии и небритый, да еще от него бы пахло. Но ничего такого нет. А волосы - просто от природы жирные и требуют специального ухода, а он этим не заморачивается.
Да если на Гарри посмотреть - у него на голове воронье гнездо, и в комнате срач, у Гермионы тоже. А Спраут? Или Хагрид? Снейп очень даже прилично там смотрелся ))
Lasse Maja
Да, совершенно серьезно, причем про всех героев. Луна как бы тоже не блондинка с грязными волосами, хотя и dirty blond. ))) Фишка в том, что у англичан множество обозначений оттенка и качества волос, и они не всегда адекватно переводятся на русский.
Не спрашивайте где - не помню в упор.

Да, про желтые зубы упоминается как минимум дважды.
Lasse Maja Онлайн
Daylis Dervent, может, это от фильма впечатления)) Дэвид Брэдли (Филч) там точно с аццкими накладными зубами, кривыми и черными; может и у Рикмана что-то такое во рту было:)
Lasse Maja
Нет, в фильме у Снейпа с зубами все нормально, я сегодня пересматривала ДС как раз.
Lasse Maja Онлайн
Maggy Lu, вот грязная голова Луны, кажется, была в переводе М.Спивак, там, где она Психуна:) Реально пришла пора перечитывать канон - похоже, узнаю много нового:))
Blumenkranz Онлайн
Lasse Maja
Замечательная заметка!
Жму руку.

Канонного Снейпа часто называют истеричкой, независимо от отношения к нему. Я не помню, чтобы у меня когда-либо возникало такое впечатление. Напротив, его поведение - актерская игра высокого класса, иногда завуалированное шутовство, иногда он использует свою репутацию для подталкивания ситуации в нужную сторону. Не всегда он на высоте (зубы Грейнджер, эпическая сцена с остатками Мародеров в Хижине), но в остальных сценах он спокоен как крокодил.
Blumenkranz Онлайн
Кривые зубы - точно канон. Где-то в первой книге. Не думаю, что зубы кривее, чем у прототипа: https://vk.com/wall3579691_3386
Lasse Maja
Daylis Dervent, про желтые зубы что-то помню и тоже интересно почему. Эмаль эмалью, но в пищевом смысле всегда склонялась к чаю, причем чефир такой чефир, а не к кофе, как принято в фанфикшене
Может, у меня извращенное чувство юмора, но я люблю черный юмор Снейпа )) И мне очень нравится, как он в пятой книге мотивировал Крэбба отпустить Невилла: "Если вы задушите Лонгботтома, начнется бесконечная бумажная канитель" )))
Ну да, конечно, только поэтому он и вмешался, ага, что ему не хочется объяснительные писать )) Но видно же, что он за детей переживает, хотя они и раздражают его.
Lasse Maja Онлайн
Blumenkranz, спасибо на добром слове:)

Мне тоже кажется, что Снейп в некоторых сценах развлекается за счет окружающих, иногда увлекаясь. Очень жизненно получается, надо сказать:))
Lasse Maja Онлайн
Blumenkranz, ох ты ж какие зубы! О_О Если проф Снейп был такой же клыкастый, это неслабо так готичности добавляет его "светлому" образу! %))
Lasse Maja
У РОСМЭН Луна тоже с грязными светлыми волосами, когда ее Гарри впервые видит. Dirty blond, чего уж там. ))) Причем в книге конкретно так dirty-blond, через дефис.
Lasse Maja Онлайн
Симпатичный чувак, кстати:) Неттлшип.
Lasse Maja
Хогвартская страшилка: профессор Снейп спит в гробу и пьет кровь первокурсников ))
Аж сходила глянуть, как Луна описана в украинском переводе. Тоже грязные волосы...
Lasse Maja Онлайн
Daylis Dervent

- А я слышал, что портрет Черного Декана в директорском кабинете висит. И в каждое полнолуние выходит он из портрета, ходит по спальням и студентов душит. Только слизеринцев не душит.
- Брезгует, наверное.
- Дурак ты, он их любит.
- В каком смысле?
- Да, говорят, в разных.
- Чушь это. Сплетни. Говорят, он гриффиндорцев терпеть не может. А если красивая девушка спит и ему понравится, то он ее не душит. Склонится нежно к шее, по голове погладит и давай кровь пить. Выпьет немного, поцелует в губы и уходит.
- И что, они не умирают?
- Нет, они потом его невестами становятся.
- А зачем ему невесты?
- Положено так.

Черный декан :)))
Lasse Maja Онлайн
ar neamhni, ну норм, у Джона Сигела был Грязный Гарри, у Роулинг - Грязная Луна:)) Каждое время рождает свою легенду:)))
У прототипа еще нормальная кривозубость. Вообще англичане все почти кривозубые плюс еще особенность передних зубов как у бобра. Я так вообще думаю что большинство персов в каноне зубами не блистали, но Сева огреб больше всех
ar neamhni
Увы и ах. А украинский перевод более качественный, ИМХО, чем русский. (

Вот так и greasy black может переводиться как не грязные, а именно тяжелые, блестящие, "маслянистые" волосы. (Как у испанок, например. У них greasy-black hair).
Но Червехвост все же советует засранцу/подонку/подлецу/скользкой личности и т.п. (the slimeball - тоже возможны разночтения) -профессору вымыть голову, так что тут вступают в игру хэдканоны. )
Maggy Lu
Украинский крут, да. Ну... нет в мире идеала)
ar neamhni
Идеал - оригинал. ;) И то многие поспорят.
Полтретьего ночи, ничего, что в рифму вышло? )))
На самом деле, в украинском переводе учли многие косяки РОСМЭНА, и он хорош.
А мне так вполне понятно отношение Снейпа к Гарри. Конечно он пережимает, но ему так часто приходится себя контролировать, что тут он просто отпустил ситуацию и ненавидит во всю силу. И бесит его Гарри, и напоминает. Возможно это детское поведение, но люди часто застревают в том времени, когда им была нанесена какая-то сильная травма.
Lasse Maja Онлайн
А мне кажется, что парня, который хамит, ворует сотоварищи ценные препараты, домашку первый раз сделал на четвертом курсе, нихрена кроме всевозможных нарушений не делает и получает за это призовые баллы, убивая мотивацию всего класса (если не вспоминать о потере справедливо заслуженного кубка школы по вине малолетнего раздолбая) - другой преподаватель отравил бы еще на первом курсе!:) А Снейп ведет себя невероятно лояльно и заботливо, как родной:))
Ну Снейп его прям с первого урока чморить начал. Когда ещё повода не было. Не сдержался.
А потом да :) Потом поводы были веские .
Shumelka
Ну, чморил - слишком громко сказано. Да, придрался. Да, несправедливо. Да, позволил себе шпильку про Гаррькину известность, но всё же этого маловато для «чморил», кмк)
Снейп в каноне показан жутким мудаком. Причём даже в отрыве от Поттера, на котором он очень мелочно выплёскивал раздражение. Обязательно у Снейпа виноваты все, кроме его самого. Дети - болваны, ведь не понимают "красоту кипящего котла", Гермиона - невыносимая зазнайка, пусть эту красоту понимает.

Да, характер у Снейпа сложный и многогранный, но простых и одномерных людей не бывает вообще. Взрослых - уж тем более.

Почему его любят в фанфикшене? Охосспади, да вы в любой фэндом загляньте, народ просто обожает мудаков! В близком мне "Наруто" идёт дроч на Итачи, на Обито и на Мадару. А Орочимару тот вообще чуть ли не секс-символ.
Далеко, что ли ходить? Тот же Волдеморт - мразь, психопат и убийца, во многих фиках внезапно оказывается объектом дрочева. Белла тоже, хоть там пробы некуда ставить - безумная тётка, ручная собачка серийного убийцы.

Опять-таки, вернёмся к Снейпу. Отделить его книжного, от зашкаливающей харизмы Алана Рикмана просто невозможно. Дроч на него был неизбежен. Клянусь Молотом Граптора!
Разве кривые зубы были не у Грейнджер, но и у Снейпа тоже?
Вот это шок.
Кстати, надо отметить одну деталь. На первом уроке (!) Поттера Снейп не озаботился никакими инструкциями ТБ, вводными лекциями и тадэ, а сразу дал практическую работу. При этом, ведь при его руководстве Слизерин 7 лет занимал первые места по школе и квиддиче, при чем начали они это делать в его 24 года. Это какой-то показатель, не думаю, что кто-то Слизерину давал незаслуженные баллы особенно после войны. И на первом курсе они шли первыми, а Дамблдор незаслуженно снял их победу.

Кстати, не помню. А на 3/5/6 курсах уже итоги факультетских соревнований не подводились? Плохо помню, кто какие места занимал.
И почему-то бытует мнение, что Хаффлпафф категоричные аутсайдеры, откуда...
Sorting_Hat
>Это какой-то показатель, не думаю, что кто-то Слизерину давал незаслуженные баллы
С чего бы? При чём здесь война? Снейп в каноне показан предельно предвзятым. С баллами он шёл по двум путям - подкинуть своим и снять с других, в особенности с Гриффиндора. Почему бы ему ен делать это 7 лет назад, сразу же по вступлению в должность?

Единственное, где он не мог устраивать трюки с баллами - это квиддич.
Lasse Maja
> нихрена кроме всевозможных нарушений не делает и получает за это призовые баллы

То есть, Гаричка сам себе баллы начисляет?! Вот это я понимаю - сильногаре!
Sorting_Hat
Нет, в книгах вручения кубка за 3-6 курсы нет.

"И почему-то бытует мнение, что Хаффлпафф категоричные аутсайдеры, откуда..."
Потому что нет упоминаний, что они хоть раз выигрывали или хотя бы опережали по баллам других в какой-то момент времени. Как и Рейвенкло, если не ошибаюсь. )
Единственный пример снейповой истерики - конец третьей книги, когда Блэк от него убёг. Ха, да я бы тоже орала матом и прыгала бы до потолка, если бы тот, кого я считаю виновным в гибели любимого человека, съебал бы у меня из под носа с помощью трех йуных малолетних распиздяев.
Desmоnd
"Отделить его книжного, от зашкаливающей харизмы Алана Рикмана просто невозможно."
Совершенно возможно. У многих, в т.ч. и меня, книжный Снейп - отдельно, Рикман - отдельно и совсем не Снейп.
Опять же, считаю, что зависит от того что у кого было раньше - как минимум 3-5 книг или фильмы.
Blumenkranz Онлайн
Maggy Lu

Desmоnd
"Отделить его книжного, от зашкаливающей харизмы Алана Рикмана просто невозможно."
"Совершенно возможно. У многих, в т.ч. и меня, книжный Снейп - отдельно, Рикман - отдельно и совсем не Снейп.
Опять же, считаю, что зависит от того что у кого было раньше - как минимум 3-5 книг или фильмы."

Именно! При просмотре первого фильма я была, мягко говоря, шокирована возрастом Рикмана: "И это Снейп? Странно, это же вроде молодой человек..."

Хотя против молодого Рикмана ничего бы не имела против. Возраст добавил драматичности персонажу. И ранее я приводила фотку Неттлшипа - у нас бы за таким учителем в школе табуны девочек ходили бы. Несмотря на рычание и эксцентричность))
Обожаю Рикмана, но на Снейпа больше Броуди похож. ИМХО конечно.
Lasse Maja Онлайн
Blumenkranz, зная молодого Рикмана, если б Северуса Снейпа играл молодой Рикман, это была бы не сказка с трагической ролью злого учителя, а эротический триллер %)))) *вспоминает Барчестерские хроники*
Blumenkranz
Maggy Lu
Невозможно-невозможно. До появления экранизации снейподроч не набрал подобных оборотов даже приблизительно.

gallena
Покажите мне истерику Макгонагалл или Флитвика.

Я не знаю, может я неправильно читаю книги, но как по мне, там показано, что у Снейпа пукан пылает постоянно, особенно при виде Поттера. Для демонстрации подобного не надо кататься по полу и колотить кулачками, достаточно быть непрофессиональным предвзятым говном.

Кстати, когда на 3 курсе Снейп подменял Люпина, он точно так же показал себя мелочным мудилой, попытавшись облить помоями Ремуса (что, в общем-то ещё ничего), при этом скормив ученикам заведомо ложную информацию. Да, я о каппах, которые обитают в Монголии.
Lasse Maja
А если бы Тим Рот...)))
Desmоnd
У Флитвика и Макгонаналл убийца родных из под носа не сбегал. Себя на его место поставьте.
Kira Sky
напилась за др профессора и проспала весь снейпосрач... да что ж такое
Kira Sky
Та вы шо, снейпорач только начался))
gallena
Ээээ, убийца родных? Кого именно из "родных"? Если речь о Лили - то её убил его непосредственный насяльника Волдеморда. И её смерть была прямым следствием действий Снейпа.

К тому же, Снейп к тому времени знал, что Хранителем был Петтигрю. Но разве это может помешать старым школьным обидкам?

Нет, я отказываюсь себя ставить на место предвзятого мудака, который свои комплексы вымещает на сыне человека, женившегося на девушке, которую он любил. И с которой, кстати, сам разосрался, поддерживая разных мудаков типа Мальсибера.
Kira Sky Тут вторая часть Марлезонского балета началась :) присоединяйтесь!
Снейп - мудило, Снейп - говно, но фанаткам - всё равно!
Desmоnd
Знал? Пруфы!
Kira Sky
gallena
Shumelka
да уже вижу) где тут команда "за профессора"?
Lasse Maja Онлайн
gallena, да не думаю:) Тим Рот - мужчина привлекательный, носатый)) с той же мрачноватой харизмой, и актер совершенно бесподобный - но другого плана. Не потянул бы, на мой взгляд, показать весь этот мрачный трагический бэкграунд, который подспудно клубится вокруг образа зловещего профессора и ярко реализуется в финале - эта тема, с трагедией вечной преданности и самопожертвования действительно как создана для драматического амплуа Рикмана. Хотя в роли злобного Снейпа, которого все кому не лень одурачивают в итоге, он смотрелся бы на ура %))) Но это была бы уже комедия
gallena
У Маккошки какая-то родня в первую войну погибла, но она к слезиринцам ровно относилась
Desmоnd
Да, Снейп снимал и начислял баллы, как ему было нужно, но в школе целый штат преподавателей (человек 12 не меньше), неужели один Снейп так мог влиять на эти баллы? И Дамблдор чот никому, кроме потока Поттера таких барских одолжений не делал )))
Desmоnd
> К тому же, Снейп к тому времени знал, что Хранителем был Петтигрю.

Разве знал? Помнится, известно это стало именно после сириусова побега.
Sorting_Hat
К студентам-слизеринцам, а не непосредственно убийцам.
Sorting_Hat
*У Маккошки какая-то родня в первую войну погибла, *
Не было такого в каноне.
Desmоnd
> Если речь о Лили - то её убил его непосредственный насяльника Волдеморда.

Царь хороший, бояре плохие! Вывсёврёте!

> И её смерть была прямым следствием действий Снейпа.

Не виноватая я, он сам пришёл! ©
Kira Sky
вставлю свои пять копеек раз уж такая пьянка

вот тут все так разбирают до мелочей каждый поступок, каждую деталь внешности, каждый чих. вы правда правда свое отношение к каждому персонажу строите на таких мелочах? и думаете, что отношение к нему в плане "нарвится - не нравится" у другого человека изменится, если список в графе "-" станет больше, чем список в графе "+" (или наоборот)?
Kira Sky
Не, надо же влезть в тред, чтобы оставить свое "снейпмудак") а то вдруг кто не в курсе! Господа хейтеры, ваши аргУменты читаны стопицот раз и впечатления не произвели ни разу. Да, мы тут все собрались ТП, что не понимаем вас, мудрейших, и чо?
Волшебный Олень
После побега на Клювике? Вообще-то задолго до этого. После побега Питера, если точнее.

Кстати, в данном случае себя безответственным мудаком проявил Ремус.
gallena
Дадада, нельзя же персонажа, который все семь книг был мудаком, назвать мудаком, это же хейт! Не мешайте дрочить на этого няшку.

Есть ещё волдеомортохейтеры, ведь посмели его назвать мразью и убийцей.

Лично я в этот топик приполз понаблюдать сцену "Шоколад" из "Компьютерщиков".
Desmоnd
Вас так бомбит, будто Снейпа тут к лику святых пытаются причислить. Успокойтесь, не пытаются. Все в курсе, что он не ангел ни хрена.
gallena
Бомбит? Оу, серьёзно? Вау, каждый день новости.

Нет, тут чистый интерес натуралиста.
Desmоnd
Ню-ню.
Blumenkranz Онлайн
Desmоnd
"И её смерть была прямым следствием действий Снейпа.

К тому же, Снейп к тому времени знал, что Хранителем был Петтигрю. Но разве это может помешать старым школьным обидкам?"

Смерть Лили? Да ни в коем случае! Никаких прямых действий!
Прямое действие - убить самому, организовать или сделать заказ убийства.
Убийца - Волди. Пособник - Питер, про которого Снейп на момент конца 3-го курса Гарри не мог ничего знать. Волди не зря маски придумал для упсов. На выбор хранителя Поттерами даже Дамблдор не стал влиять.

Но вы же сами все прекрасно знаете! Просто вам хочется поупражняться в софистике и передергиваниях...
Пошла погуглить что же такое "мудак": так и ушла ни с чем. Вариантов масса, ни один точно не является истиной. И почему всех неугодных обзывают мудлами?))
Для меня мудак - тормоз. А тормоз в Поттериане только один. Ремус. Хотя он вполне мирный мужик, но тряпка тряпкой
Blumenkranz
"Прямым следствием действий", а не "прямым действием". Снейп сыграл ключевую роль в смерти Лили. Самую главную: именно он сделал Гарри (а заодно и Лили) мишенью Волдеморта.

Но вы же сами все прекрасно знаете! Просто вам хочется поупражняться в софистике и передергиваниях...

Ахахахах, ахахаха, кто тут говорит про передёргивания?
Desmоnd Это было непреднамеренное зло. Если бы он знал кого ставит под удар, но он не мог этого знать. Никто не мог.
Desmоnd
Вы о побеге Хвоста из Визжащей Хижины? Только вы упустили одно маленькое «но»: предательство Питера стало известным лишь Золотому Трио и Люпину. Тобиасович же в это время без сознания валялся неподалёку и о невиновности Блэка мог узнать и ПОВЕРИТЬ, только если бы ему это сказал Альбус. Сам-то Снейп своими глазами Питера не видел.
Blumenkranz Онлайн
Desmоnd

>"Прямым следствием действий", а не "прямым действием". Снейп сыграл ключевую роль в смерти Лили.
Снейп не мог и не имел возможностей отвечать за восприятие Волди! Кто мог знать, что ТЛ так "зайдет" пророчество, сделанное какой-то дурой? Так можно любого из здесь присутствующих обвинить хоть в действиях Трампа, хоть в искажении Арды.
Blumenkranz
+100500
ValViolin
Это было преднамеренное зло. Снейп знал, что ставит под удар кого-то, просто не ожидал, что это как-то коснётся его лично.

Снейп, участник групировки убийц (неизвестно, насколько активный, но метка намекает), желал выслужиться перед своим главарём, серийным убийцей.

Волшебный Олень
Да, я об этом побеге. Три школьника утверждали, что видели. Люпин тоже был свидетелем, правда в тот момент был в невменозе. Снейп знал, как и знал Фадж. Оба решили это знание не проверять, каждый по разным причинам.

Можно ли предположить, что у Снейпа, который при всей своей мудаковатости, всё-таки очень умный человек, детали головоломки не сложились? Он ведь знал и Сириуса, и Петтигрю. Вот вам мои глубокие сомнения.

У Фаджа был тоже мотив - не хотелось выставлять напоказ грязное бельё министерства.

ДДД Снейп бы тоже не поверил. Вернее, поверил бы, как поверил и троице, но точно так же действовал бы в стиле "вывсеврёте"
Blumenkranz
>Так можно любого из здесь присутствующих обвинить хоть в действиях Трампа, хоть в искажении Арды.
Забавно, что вы меня выше обвинили в софистике и предёргиваниях. Классическое "держи вора"?

Снейп знал, что пророчество важно?
Ну конечно же знал. Иначе просто бы не стал беспокоить ТЛ по пустякам. Так что вот это "пророчество, сделанное дурой" отметаем.
Снейп знал, что ТЛ пойдёт кратчайшим путём, пытаясь устранить ключевой элемент пророчества? Не знал? Прям понятия не имел, служа полубезумному убийце? О да! Конечно, кто бы смог о таком догадаться?
Lasse Maja
Отличная статья )). Пожалуй подпишусь.
Lasse Maja Онлайн
ОсеньЗима, спасибо:)
Blumenkranz Онлайн
Desmоnd
>Ну конечно же знал. Иначе просто бы не стал беспокоить ТЛ по пустякам. Так что вот это "пророчество, сделанное дурой" отметаем.

В каноне сцены рассказа о пророчестве мы не видим. Мы видим, что Трелони считает за дуру в каноне энное количество взрослых магов. Почему Снейп вообще рассказал о пророчестве? Это могло быть из серии "как я провел лето" - типовая отчетность ТЛ, который сам интерпретирует результаты. Не забываем, что ТЛ имеет привычку копаться в головах у подчиненных и не только. Предваряя возможный следующий вопрос: "А почему Снейп не скрыл это окклюменцией?". Просто не считал важным и не мог предположить, что там ТЛ посчитает важным.
Lasse Maja Онлайн
А обладал ли юный Снейп навыками окклюменции, или же это прямое следствие работы под руководством двух сильнейших легилиментов своего времени? %))
Lasse Maja
Да скорее всего, его Дамблдор натаскал уже после того, как Лорд исчез.
Lasse Maja Онлайн
Просто мне кажется, что человек с таким характером и, что важно, родом деятельности, мог самостоятельно начать учиться, просто чтоб выжить. Но как показывает опыт Гарри, окклюменция - не то, что палочкой махать. Одних только волшебных слов и желания недостаточно, нужна как минимум продолжительная практика.
Desmоnd
Что значит знал? Люпина вы сами списали со счетов, о нём упоминать не буду, но Трио? Вы говорите о вере на слово детям, которые провели некоторое время наедине с возможно сумасшедшим (привет-привет, Азкабан, 12 лет и братья дементоры) сбежавшим серийным убийцей (а для Снейпа он именно таковым на тот момент и являлся), который в свою очередь за это время преспокойно мог поколдовать над их разумом? Извините, но это даже не смешно, ведь даже в нашем мире есть такая штучка, как стокгольмский синдром.

Более того, я уверена, что и Дамби им на слово не поверил, иначе действительно какой-то дамбитуп вырисовывается, а значит, каким-то образом проверил их показания. А вот поделился ли он этими сведениями со Снейпом, мы не знаем.
Волшебный Олень
Дети говорили что видели крысу своими глазами. У вас есть предположительно виновный человек, против вины которого есть свидетельства сразу трёх детей, плюс одного взрослого мага, который, на минуточку, оборотень. У вас есть масса способов установить правду. К примеру, дети могут сдать воспоминания, сам заключённый может быть допрошен бездной способов.

Вы, также знаете, какими неразлейвода были Поттер и Сириус, и вас в своё время, как и всю Британию, удивило предательство Сириуса. Также вы знаете о характере Питера Петтигрю.

Возникнут у вас какие-то сомнения? Нет? Апачиму?

Дамблдора не приплетайте. Из канона очевидно, что к тому времени он был с министерством не в лучших отношениях, и со времён "предлагали кресло Министра" утекло немало воды. То, что и Снейп, и ДДД Сириусу прекрасно поверили, совершенно точно известно со времён воскрешения Волдеморта, когда все сидели на Гриммо, 12. Разницы по сравнению с Узником Азкабана в инфе нет. Всё те же показания Поттера, всё те же свидетельства Сириуса.

Снейп, повторюсь, не дурак. Он отлично всё понял и прекрасно поверил. Но ему вариант, когда один из его обидчиков молодости внезапно оказывается на свободе, выгоден так же, как и Фаджу возвестить на весь мир, что при его правлении невиновный человек сидел 12 лет, а настоящему виновнику дали Орден Мерлина.
Показать полностью
Blumenkranz
@Почему Снейп вообще рассказал о пророчестве? Это могло быть из серии "как я провел лето" - типовая отчетность ТЛ, который сам интерпретирует результаты. Не забываем, что ТЛ имеет привычку копаться в головах у подчиненных и не только. Предваряя возможный следующий вопрос: "А почему Снейп не скрыл это окклюменцией?".@
Я поспорю чуток, ладно?
Вообще-то на момент пророчества Снейп вполне искренне служил Лорду и несомненно доложил бы о такой важной вещи как предсказание рождения победителя, подслушанное у врага. А то, что Дамблдор был их противником - бесспорно. Шла война, и даже сам Дамблдор встречает отчаявшегося Снейпа очень недобро.
Пророчество было сделано зимой-весной 1980 или осенью 1979 и, конечно же, Снейп не мог предполагать, что речь в нем идет о Лили. К тому моменту и Джеймс Поттер мог не знать, что станет отцом. ;)
Когда Поттеров и Лонгботтомов вычислили (есественно, после рождения детей или незадолго до), вот только тогда Снейпа накрыло. И то, он первым пошел не к Дамблдору, а к своему Лорду с просьбой. Так что причин сомневаться в том, что он делал все осознанно, у меня нет.

А вот насколько хорошо Снейп на тот момент владел легилименцией/окклюменцией и владел ли вообще - нам неизвестно. Почему-то часто навыки 35-тилетнего Снейпа приписывают ему же 20-тилетнему. Но между этими событиями прошло 10 (!) мирных лет, и еще три относительно мирных года. Вряд ли он не совершенствовал свои навыки и не учился новому за это время. Все же в том, что Снейп умен, сомневаются только самые отъявленные хейтеры.
Высказалась. Закурила. )

Lasse Maja, пока я строчила простыню, вы написали то же самое про легилименцию. )
Показать полностью
Присоединяюсь ко всем поздравлениям, адресованным полюбившемуся персонажу :))
Что-то анекдот вспомнился(по случаю, так сказать :)) "Шел 3518 год. На форумах все еще продолжали обсуждать Северуса Снейпа"
И да, если бы не 8 глава 1 книги про ГП, вся серия книг Роулинг прошла бы мимо меня:)
Blumenkranz Онлайн
Maggy Lu
А я не спорю) мне просто лень все это расписывать было. Уже десять лет разжевывается, только не все читают. Хорошо, что вы снова сделали. Я видела ваш ник в очень старых тредах. Снимаю шляпу.
Добавлю, что то, насколько самостоятельно Снейп рассказал о пророчестве, можно представлять по-разному. Все известно только самой Ро( Я написала тот вариант, который мне больше нравится))

Думаю, что навыки Снейпа как окклюмента были достаточны, чтобы на момент контакта с Дамблдором Снейп мог закрыться от самого ТЛ. Иначе его жизнь была бы совсем короткой.
Еще замечание о пророчестве. Маленькая ремарка вдогонку:))
Пророчество не было именным. Снейп не знал, что Эванс (Поттер)ждет ребенка, что мальчик родится в конце июля и.т.д. Для хейтеров повод возмутиться, встать в позу и сказать что-то вроде: "значит, на постороннюю женщину ему было бы наплевать". Но ведь нормальный человек сопереживает тем, кто ему близок. Если же некто заявляет, что любит всех и сочувствует каждому, то такие речи вызывают как минимум недоверие. Слова Дамблдора из 5 книги возмущения почему-то не вызывают : "Какое мне дело было до тех, безымянных и безликих, если ты сейчас и здесь был жив и здоров". Это он Поттеру говорит после эпизода в Отделе Тайн. Только вот реплика эта проходит незамеченной: директор ведь Гарри- Избранному сочувствует, а значит, все в порядке. Такой вот канон))
А откуда вообще Снейпу было знать, что Лорд пророчество воспримет всерьез и пойдет убивать младенца (да еще и не зная пророчество до конца)? Его послали шпионить за Дамблдором, он и рассказал все, что видел и слышал.
Blumenkranz
@Уже десять лет разжевывается, только не все читают.@
Я вам больше скажу - даже канон не все читают. ))) А уж перечитывают-то вообще... Там столько разных мелочей, которые с первого раза просто не замечаются. И, опять же, мне все еще кажется, что зависит от возраста первого прочтения. Моей племяннице 12, она прочла только первые две книги. Вот у нее Снейп - однозначно плохой, злой и несправедливый учитель. Но это пока что. ;)
Daylis Dervent
Это же грёбаный Волдеморт! Он не может не убивать младенцев просто by design.
А Петтигрю вообще не при делах, про него как-то и не слишком вспоминают в связи с предательством Поттеров. Это все Снейп конечно, гад такой.
Мать-революция
Ага, он их ест на завтрак.
Daylis Dervent
Именно! Когда Снейп приходит на холм к Дамблдору, то стоит осень, и со времени произнесения пророчества прошло больше года. Гарри уже родился, директор прямо говорит о муже и сыне Эванс. То есть, очевидно, что Лорд интерес к "избранному" проявил далеко не сразу. Да и письмо Лили, адресованное Сириусу Блэку, как-то не выдает послание женщины, чей ребенок находится в смертельной опасности. Все слишком обычно, слишком буднично.
Maggy Lu
Вы знаете, возраст здесь, кажется, не играет роли. Просто обиды на строгих школьных учителей - вещь страшная:) И сама Роулинг- тому пример:)
Laurence
Да, письмо Лили наводит на мысль, что Дамблдор Поттерам о пророчестве и не сказал.
Laurence
Ага, успокоиться никак не может. Аж два раза Снейпа убила с особой жестокостью.
Laurence
Вы думаете, она до такой степени терпеть не могла своего химика? )) Я, кстати, видела его фотку, вполне нормальный мужчина, улыбается))
Laurence
Может, проявил-то интерес сразу после июля, но Поттеров же прятали.
Daylis Dervent
> Дамблдор Поттерам о пророчестве и не сказал

Дедушка старенький, склероз прогрессирует.
Desmоnd
Вы верно излагаете, но почему-то совершенно игнорируете такую немаловажную деталь, как эмоции. Северус Снейп в той ситуации создаёт впечатление хладнокровного человека, способного на трезвый взгляд со стороны?
Давайте посмотрим: человек, которого вы беззаветно ненавидите на протяжение долгих-предолгих лет и вините в немаловажных для вас вещах (публичное унижение у озера; ссора с Лили - ничто не мешает помимо себя винить ещё и окружающих; мнимое предательство Лили, приведшее к её смерти) настаивает на своей невиновности. И вот вы, открывший глаза на неправду, на крыльях хладнокровия, всепрощения и справедливости несётесь доказывать невиновность своего врага. Врага, которого буквально пять минут назад хотели сдать дементорам, дабы с удовольствием понаблюдать за его кончиной (ну или хотя бы довольствоваться своей причастностью к сему действу). Ух ты, какие качельки!

>Вы, также знаете, какими неразлейвода были Поттер и Сириус, и вас в своё время, как и всю Британию, удивило предательство Сириуса.

Вы сейчас про кого это говорите? Про Снейпа? Точно? Тогда прошу предоставить пруфы, где он удивляется предательству Блэка. Так уж водится, что люди без особого труда готовы поверить в самые ужасные поступки, приписываемые их недругам. В стиле: «Ой, а вот я всегда знал, что он был тем ещё ублюдком. Долго же до вас доходило».

>Также вы знаете о характере Питера Петтигрю.

А вы своих одноклассников/однокурсников/коллег, с которыми не общаетесь, а видите лишь вынужденно тоже знаете, как облупленных? И как они поведут себя в стрессовой ситуации тоже? Ого, чудеса-то какие. А ведь частенько сами же люди диву даются своим собственным реакциям в таких случаях.
Показать полностью
Laurence
Я предпочитаю думать, что играет. Потому что иначе мне сложно объяснить как за архетипом "сила, что вечно хочет зла и вечно совершает благо" взрослые читатели не видят блага.
Климентина
Ну кто же ее знает? :) Чужая душа вообще потемки:)
Maggy Lu
Ах, не тянет директор на этакого Мефистофеля-Воланда. Воланд не старался выглядеть "хорошим", не наклеивал на других ярлыки, не становился в позу и не произносил громких фраз "ты отвратителен") В каноне мы видим обычную гражданскую войну, и тут о применении категории "хороший-плохой" говорить вообще трудно. Точнее, просто невозможно. Остановись автор на первых двух книгах, все было бы проще. И Лорд остался бы обычным злым волшебником (типа Кощея), и споров в фандоме не было бы.
Волшебный Олень
Ну так разве я хоть раз утверждал, что Снейп - не мелочный мстительный мудак?
Вы только что пересказали, пусть и очень эмоционально, именно мои аргументы. Да, Снейп отлично понимал. Но ему ничего не мешало из личных обидок предоставить второй голос в дуэте: "четырнадцатилетние детки ничего видеть не могли, а Ремус - оборотень, что с него ждать?".

С его точки зрения, Снейпа незаслуженно обидел бяка-поттер. Но из воспоминаний видно, что кашу заварил сам Северус. Это противостояние началось именно тогда, когда Снейп умудрился с грацией посудолавочного слона сказать, что Джеймс - идиот, раз стремится в Гриффиндор.
Ну и напоминаю, почему вышла размолвка с Лили. Конкретно из-за того, что Снейп всячески тусил со школьными мудаками типа Мальсибера, разбрасывающегося проклятиями темной магии. Джеймс был может и не подарок. Но Снейп не был обиженной злыми мародёрами няшей.

Давайте не будем играть в "раз в тексте не написано, значит нет". Северус прекрасно знал Мародёров, он с ними сталкивался слишком плотно. Сказать о "он не мог знать", это как сказать, что "Гарри не мог знать" по отношению к Крэббу, Гойлу и Малфою.
Удивился бы он предательству Сириуса? Конечно удивился бы. Знал ли он повадки в дружной стайке мародёров? Ну, приблизительно, как Гарри не мог не знать о взаимоотношениях Драко и прихлебателей.
Показать полностью
Desmоnd
Нет уж, не прокатит. Из воспоминаний видно, что это Джеймс начал конфликт. Никто не просил сиятельного Поттера высказывать вслух свое мнение о Слизерине и влезать в чужой разговор.
Laurence
>В каноне мы видим обычную гражданскую войну, и тут о применении категории "хороший-плохой" говорить вообще трудно.
Вы на полном серьёзе это? Да? Одни чуваки решили устроить террор и массовые убийства для того, чтобы получить власть и установить нормальное нацистское государство, с возможностью безнаказанных убийств людей второго сорта. Другие решили дать отпор.

Действительно, как можно судить категориями "хороший-плохой"?
Laurence
Ну да, в одном купе сидели, не смей влазить в чужие разговоры. Рафик, как обычно, неуиноуен.
Desmоnd
Да, на полном. Меня в каноне с первой книги неприятно царапнула дефиниция : "Слизерин- факультет, откуда выпускаются все плохие". На детях 11 лет ставить клеймо "злодей" - это офигенный верх гуманизма.
Пардон, но крики про "нацизм" меня не убеждают. От слова "совсем".
Да нет там никакого нацизма. И расизма тоже нет. То, что у них называется чистокровностью - расовой теории прямо противоречит.
Desmоnd
Да, потому что его в разговор не приглашали. До фразы Снейпа про желание поступить на Слизерин Джеймс не проявлял никакого интереса ни к нему, ни к Эванс. Щас предвижу аргументацию уровня : "Снейп виноват, зачем хотел поступить на Слизерин":)))
Laurence
Я не равняла уровень и знаковость персонажей. Просто обрисовала рамки шаблона, который взрослый понимает, а ребенок - скорее нет.
Desmоnd
Вы так серьезно спорите о сцене в купе, как будто в ней речь идет не об одиннадцатилетних детях, а о взрослых. )
Daylis Dervent
А если еще учесть, что по канону чистокровных магов вообще мало, а большую часть магомира составляют полукровки, то все рассуждения о "нацизме" можно сдать в утиль:)
Laurence
Может, Ро и хотела что-то такое показать - по аналогии - но надо же с матчастью хоть немного познакомиться. У нее, видно, плохо было не только с математикой и химией - человек ни в истории, ни в социологии и политологии не разбирается от слова "совсем". Кроме набора политкорректных лозунгов, ничего в голове нет.
Написала бы, действительно, просто волшебную сказку - так нет, полезла в дебри, в которых ничего не понимает.
Daylis Dervent
Ну так хотеть показать и показать - это все-таки разные вещи:)
Вот в "Человеческой комедии" Бальзака старая французская аристократия с презрением относится к выскочкам, разбогатевшим после революции. И категорически возражает против браков своих отпрысков с сыновьями и дочерьми представителей "третьего сословия". Прямым текстом идут характеристики "простолюдины", "низкое происхождение", "лавочники". По мнению Роулинг, это, наверное, страшный нацизм :))
Desmоnd
... и увели беседу в дебри, о которых никто и не заикался.

Зачем вы пересказываете мне канон с точки зрения своего восприятия? Я разве заикнулась о том, что считаю Снейпа агнцем Божьим? Нет. Снейп - мерзавец. У него достаточно негативных черт и мне хватает объективности, чтобы их видеть. Я акцентировала внимание на сомнительном, на мой взгляд, утверждении. И всё шло хорошо, пока аргументы встречались с контраргументами, но вы в итоге вообще переключили внимание на другое. Ни нада так(
А вообще, как-то тухленько. Я от снейпосрача чего-то большего ждала...
Lasse Maja Онлайн
Волшебный Олень, снейпохейтеры нынче не те:)))
Lasse Maja
Да и лаверы другие пошли. Прикиньте, честно говорят, что Снейп не шелковолосый ангел, у него есть недостатки, и серьезные. С небольшой разницей - хейтеры вообще не видят достоинств. )))
Maggy Lu
Яро плюсую про хейтеров)
Lasse Maja
Снейпохейтеры одни и те же;) Одни и те же доводы и в глубине души "темное пятно биографии": учитель, напоминающий Снейпа :))
Desmоnd неа, именно что непреднамеренное. Именно что "кого-то". Кто-то - личность абстрактная, неизвестная. Не Лили.
Laurence
А ведь у меня был этот пресловутый «учитель, напоминающий Снейпа»! Только в женском обличии и рядом с ней Снейп - педагог года. До сих пор люблю её безмерно, потому что педагогом она была сильным хоть и жёстким, вбившим в меня основы по своему предмету намертво)
Lasse Maja Онлайн
Волшебный Олень, у меня таких аж трое:)) С двумя до сих пор вместе работаем и с удовольствием общаемся:)
Госпидя, а у кого из нас не было препода, похожего на Снейпа, от которого ему бы не прилетала пара ласковых? У меня вот первая училка такая. Вспоминаю без особой теплоты, но с благодарностью, ибо преподом была сильным, чоужтам.
А у нас в институте был препод, похожий на Снейпа. Правда, я была одной из его любимиц, потому что предмет любила и знала. Так что я себя ассоциирую скорее с Драко, чем с Поттером )
Блин, вспоминаю все учебные заведения.. не было никого хоть отдаленно похожего на СС, а если бы был, то не знаю смотрела бы ему в рот или писалась со страху оО
Но зато типа Трелони были, аж несколько штук
ValViolin
Ага, и Трелони, и Бинсы. Бинсов так даже много было.
Волшебный Олень
Значит, вы не Роулинг:) И это таки не может не радовать:)
gallena
Бинсов всегда по статистике бывает очень много:)
Laurence
Причем один такой Бинс был очень известный в стране ученый-фольклорист, несколько книг написал и вообще образованнейший человек. Но как же, блин, он усыпляюще на нас действовал)))
gallena
А такое случается: просвещенность и профессионализм необязательно дополняются ораторским искусством и умением держать внимание аудитории:) Кстати, то что у Роулинг на истории все спят,- косвенное доказательство того, что автор этот предмет не любила:)) Так сказать, плюс один к теории:))
Laurence Зато видимо физкультуру любила(или что там идет в замену квиддичу). Хотя и историю в школьной программе трудно любить, нуднее истории предмета нет
ValViolin
Я любила историю. И в школе, и в институте (правда, там она была со специфическим уклоном).
Lasse Maja Онлайн
Lasse Maja типичная училка физики в 7 классе. Те же очки, тот же дальнозорко-лупогпазый взгляд))
Daylis Dervent в школе помню, особенно древний Рим, средневековье. А дальше учителя менялись, программа превращалась в тупо зубрежку бесчисленных дат, невнятно объясненных событий и домашних работ, когда поднимают с места и опрашивают.
Lasse Maja
Вот плюсую двумя руками! Давно хотелось написать пост о том, что в "Барчестерских хрониках" Рикман очень себе снейпистый!
Lasse Maja Онлайн
manfred, ужасно просто!:)) И как раз в той поре.
Lasse Maja
Особенно финальный эпизод, когда он желает епископу и мадам Прауди "жить вечно". Прямо Авада Кедавра во взгляде! Пересматриваю сериал регулярно с неослабевающим наслаждением. Там, конечно, все хороши, но... Рикман
Я ваш пост, чтобы не потерять, утащу в коллекцию, в которой у меня все статьи и аналитика по Снейпу. Это как раз тот случай, когда твои мысли кто-то озвучил. Просто в онлайн режиме не удаётся порой поучаствовать в дискуссии, а потом уже и не своевременно комментарии оставлять. Да и не люблю я дискуссии формата "срач"
Lasse Maja Онлайн
Тащите на здоровье:)))
Срач - не срач, я считаю, онлайн-дискуссии хороши как раз тем, что можно подойти через год, высказать ценный аргумент - и можно продолжать там, где остановились:)) Все ж записано, не забылось.
Lasse Maja
Круто, мне нравится. Просто некоторые трут посты, поэтому лучше перестраховаться
Lasse Maja Онлайн
manfred, я не планирую тереть блог - разве что само отвалится:) Но вы меня смущаете: писалось-то просто как ночной пост в бложике, а не статья х_х))
Lasse Maja
У меня нет обыкновения в качестве комплимента говорить не то, что думаю, так что это вполне искренне
Lasse Maja Онлайн
manfred, да я не на комплимент напрашиваюсь, это я к тому, что вот тут-то у меня и возник соблазн все потереть и переписать начисто х_х)))))) Но - и лень, и некогда. Так что будет так:))
Lasse Maja
Это тот случай, когда радуешься чьей-то лени:))
Daylis Dervent
Да, про зубы было в Узнике Азкабана, а главе, где Снейп допрашивал Гарри про незаконное проникновение в Хогсмид
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть