rain_dog
Это я еще обсужу с родными..
Но мне хоть бы до апреля дотерпеть. Не хочется ужасно терять оплачиваемый полуторамесячный отпуск. На него были большие планы, да и работу найти можно будет за эти дни..
Для меня зарплата и условия труда никогда не были столь же важны, как социализация. Если я "впишусь", то вкалывать буду с ветерком. Я ведь и на скорую, думаю, пошла по той же ошибке - с парнишкой, который меня учил, мы быстро сдружились, он меня охотно учил, а я радовалась, что меня охотно учат и что пропали остатки страха крови. Вот вам и социализация свое сыграла. .

А я плюсую Хэлен. Школа, работа... люди, неужели вы не понимаете, что на новом месте, будет хорошо, только если там ангелоподобные коллеги? Тоталус, вам реально нужно с собой разобраться. Ибо, если каждый бьет по роже, значит, дело все же в роже. Вам надо работать над своей чувствительностью, обидчивостью, растерянностью и рассеянностью. Над своей зависимостью от сторонних слов. Причём, все настолько неважно, что нужен сторонний специалист.
я тоже прошла школьную травлю. Но в школе она и закончилась. Я не стала стервой, но никто меня не обидит просто так. Да и трудно меня обидеть. Вам нужна внутренняя стена. А в вас там пропасть. Омут. Смена места вам может дать передышку, но пока вы не займётесь всерьёз собой, вы не избавитесь от оплеух.

Чудесная Клю
Какая обидчивость? Во мне тонны долготерпения, но если тебя в лицо называют не прикрываясь чмом, разве это не может обидеть? Это должно быть железное самообладание, работать под таким прессингом два года и сорваться в слезы только сейчас.
А психологам я не верю. В моем случае это будет бесполезно. Фразой "вы хотите об этом поговорить?" моих проблем не решить точно.

o_Ossus Totalus
Во-первых, психологи и психотерапевты помогают. Просто нужно найти хорошего.
Во-вторых, если бы меня в лицо назвали чмом, я бы не обиделась. В зависимости от ситуации поржала бы, покрутила пальцем у виска, послала куда подальше. Принцип "будут обижать - ты не обижайся" в действии.
В-третьих, удачи вам и берегите себя.

Чудесная Клю
Начинается "сама дура виновата", "изнасиловали, потому что нехер с такой красивой фигурой по улице ходить", "ограбили, потому что ты лошара" и прочие охуительные истории ITT.

o_Ossus Totalus
ну как сорватся только сейчас, вы ежемесячно делитесь с нами в блогах своими проблемами, значит вас они уже задевают, и слова коллег задевают!
но я как и многие здесь, все же думаю, что здесь палка о двух концах. дело не может быть только в том, что коллеги-дерьмо. если вас так гнобят, значит вы даете повод. значит оступаетесь где-то! вот и результат! постарайтесь стать душой компании, хотя бы для пары человек. не может быть так, чтобы из всего коллектива за вас никто не заступился, значит вы реально что-то сделали не так и теперь людям просто стремно за вас заступаться, т.к. остальные начнут говорить что-то типо "нафига ты за нее вступаешься, она же то-то и то-то..." и я этих людей понимаю, им все же работать в этом коллективе, а вы свой коллектив в какой то момент просрали и теперь уже поздно в него вливаться!

Да не виновата она. Но стены у неё внутренней нет.

AleriaSt
> если вас так гнобят, значит вы даете повод. значит оступаетесь где-то

Вера в справедливый мир, сука, неистребима!

Мать-революция
ну не могут быть ВСЕ вокруг имбецилами и говном. не могут! повод есть в любом случае!

o_Ossus Totalus Вы путаете понятия. Тут однажды уже обсуждалось. Многие, не только я, не поняли, на что вы там обиделись. Вы ранимы губительно просто и при этом долготерпеливы. Вы сидите и не ропщите, когда в вас забивают гвозди. И потом носите эти гвозди в себе.

AleriaSt
> ну не могут быть ВСЕ вокруг имбецилами и говном. не могут

Почему? К тому же, речь не о "всех", а о конкретной своре уёбищных шакалоидов-скотоупырей.

Мать-революция И в школе, и на работе.

Впрочем, чего ждать от революции. Рушим до основания. Лишь бы рушилось. Вы не нас критикуйте, а Тоталус тогда уж дельный совет дайте.

А то предложили огнемёт. Тогда ещё застрелиться предложите. Массовые стерлядки с детским участием обычно так заканчиваются.

Чудесная Клю
> Впрочем, чего ждать от революции

Да я вообще говно и днище, хули меня слушать-то. На личности вот перехожу, гаданиями по никам занимаюсь, ага.

> Вы не нас критикуйте, а Тоталус тогда уж дельный совет дайте.

Валить из этого скотомогильника при первой возможности, конечно же.

> Тогда ещё застрелиться предложите.

Ясно, понятно. Вопросов больше не имею.

Мать-революция Да не изменится ничего с одним только выходом. Попадёт из огня да в полымя. Ей надо учиться противостоять.

Мать-революция
да говорили ей уже сто раз валить, но она продолжает терпеливо жрать кактус!

Чудесная Клю
Противостоять - это само собой, но умение противостоять не отменяет факт наличия в природе зверонелюдей-копроголемов. А жизнь в постоянной войне - ни разу не жизнь.

Чудесная Клю
во-первых, изменится. Не везде коллективы - говно. Мне вот два раза повезло, один раз - не очень. С соседями один раз не повезло, второй раз - повезло, в третий раз - пиздец вообще. То есть тут тоже есть доля рулетки. Надо работать над собой, я с вами согласна. Но при этом надо валить с текущей работы - в этом я совершенно согласна с Матерью-революцией.

Садовая_Соня У неё тенденция со школы. Со школы!!! Если вы постоянно читаете посты, то видите: на противостоит никому вообще. Она медик. Выбор коллективов невелик. Врачи же по психотипу - это отдельная тема и среда. Не сравнивайте с собой.

Садовая_Соня И потом, я не говорю не валить. Я говорю о том, что в первую очередь вовсе не это. Это только передышка.
Если вы читаете Тоталус, то доход сейчас приносит только она в семью, ну свалит, дальше что? На шею родителям?.. а ведь о детях уже мечтают.

Чудесная Клю
какие к черту дети? и хренли муж не работает, видя как мучается и страдает его жена??? он сидит и играет в компьютерные игры, и при этом они мечают о детях. какие к черту дети, если себя обеспечить не могут???

Ну, вы здесь еще срач устройте.

AleriaSt
Детей в пост-совке лучше вообще не рожать.

ElBarto
Мы рождаем истину в споре - это очень ответственное дело!

Чудесная Клю
давайте без гаданий по аватаркам. Со школы до работы прошла куча времени, ТС как-то отучилась, вышла замуж и прочая. А уже потом попала в очередной гадюшник.
Вообще не понимаю что это за совет такой "нужно противостоять"? В нормальном здоровом коллективе никому противостоять не нужно.

jab
ей как минимум в жизни предстоит противостоять, мало ли ей моральных уродов встретится, и что, после этого каждый раз чувствовать себя оплеванной и плакаться в блогах, какие все плохие, и только ТС ангел во плоти, которого все, гнобят?

AleriaSt Это вы у меня спрашиваете? Это к Тоталус вопрос.

o_Ossus Totalus
кстати, ТС, у вас есть друзья? просто мы тут в блогах слышали о работе, о семье, а вот о друзьях что-то я не припомню рассказов.
почему спрашиваю, потому что в обсуждение вопроса вашей социализации - это очень важно!

jab Я читаю ее посты сплошняком. Есть у неё проблемы с социализацией. Противостоять надо не коллективу, а чужому мнению как минимум, она же очень болезненно реагирует на все, а не только на чморение.

Чудесная Клю
не, не лично у вас, у меня такой вопрос риторический возникает каждый раз, как ТС упоминает о желании родить детей и о том, что она одна тащит семью.

AleriaSt Это отдельная тема, и вот ее, пожалуй, не стоит трогать.

Тоталус, зайка наша, пока будете строить мосты для смены коллектива, все же поищите психоаналитика. Хотя бы в сети. Такие тоже есть. Они разные и эффективные далеко не все. Но вам просто необходим взгляд со стороны. Трезвый и взвешенный.
Львиная доля в том, что вам тах плохо, - это проблемы вашей самозащищенности.

Чудесная Клю
ну как же отдельная? если у нее есть друзья, то есть шанс, что проблема все же в самом коллективе и способности ТС социализироваться в скопление народа, а вот если друзей нет, то проблема социализации в принципе глобальная, и тогда возможность уйти куда-то в очень маленький коллектив или заняться собственным делом, типо косметологии или чем-то близким к этому, например профессиональная медицинская сиделка снижается к минимуму.

AleriaSt Отдельная про мужа тема.

Чудесная Клю
ну про мужа риторический вопрос, как и про детей, ТС все-равно это не комментриует. иногда мне кажется, что ей вообще по хрену на наше мнение, лишь бы в посте свои переживания излить.

Имхо, но сиделка из Тоталус была бы превосходная. Как раз благодаря долготерпению. Оно уместно к пациентам.
Только это никакого профессионального роста. И социальная незащищённость в плане больничных, пенсий и т.п.
Если работать через контору, то деньги небольшие. Тогда надо им. Но если именно как медсестра, то наверняка лицензируются. Гимор тот ещё. Впрочем, тут врать не буду - не в курсе.
Хотя вот что сиделка будет превосходная - уверена.

В Москве, кстати, очень часто вижу стариков, которыми занимаются женщины родом из средней Азии (не знаю просто таджички или узбечки или кто). Там все же отдельная тема пиитета к старости. Я вижу как они терпеливо все делают и как довольны старики. Но это уже оффтопом.

AleriaSt
Тоталус комментирует мнение тех, кто готов ей сопли подтирать. Что лишь подтверждает теорию.

AleriaSt Ей не похрен. Тут другое. Мы не в состоянии дать ей жизнеспособных совет и она это понимает. Мы не знаем всех реалий. Очень легко сказать - вали. Потому я и всколыхнулась в кои веки. Я Тоталус читаю все время и долгое время. Нельзя такому человеку просто сказать вот так. Потому что ещё ком проблем. Но о них никто не думает, а ей решать. А как решать, если ей хочется свернуться клубочком и забиться в угол? Как, если нет ресурса внутри на решение? Как, если худобедную поддержку Тоталус ищет здесь, где таких как она много. Дня же нет, чтобы кто-то на что-то не излился.

Хэлен Вот потому я и поддержала вашеммнение. Ей с себя надо начать. И это не потому, что я считаю ее неправой. Просто везде можно напороться на гадюшник. Противоядие должно быть при себе.

Чудесная Клю
Ей это столько раз говорили...
Бессмысленно. И дело не в том, что Тоталус не понимает. Но.
Пока не решится сама - все эти разговоры бессмысленны: ее обижает и расстраивает, комментаторов злит, что к их мнению не прислушиваются.

Чудесная Клю
ну вот ей тут многие посоветовали обратится к психоаналитику. и что? где ее реакци на это? а совет то вполне вменяемый был!

AleriaSt
А психоаналитик ей скажет "сама дура виновата", приправив это манипуляциями и софистикой, и привет, ретравматизация.

Мать-революция
ну какой-то у вас искаженный психоаналитик) он то ей как раз и позволит размазать сопли по кулаку, а сам будет их салфеткой подтирать, говоря о том, что нужно посмотреть вглубь себя или что-то в этом роде)))

AleriaSt
Ващет в посте ни слова про "дайте совет", "помогите" и т.д. Оссус написала пост, выговорилась. Мы написали комменты, что-то посоветовали. Но обязана ли она реагировать? Нет. Стоит ли на это обижаться комментаторам? По-моему, тоже нет.
*разводит руками*

Я, возможно, совсем не в теме, но... а муж-то что? Почему он не поддерживает?

Тоталус не комментирует потому, что еще не приседал с утра и пашет сегодня без обеда и перерыва на туалет. Потому и не комментирует.
Друзья есть, но однако, немного. Одна девочка со школы, одна из четырех тех, кто меня не травил - трое сохраняли нейтралитет, эта же была другом. Общаемся по сей день, но она переехала в москву. Вторая с 14, своеобразный человек, тоже комок проблем и нервов, но мы достаточно похожи, чтоб в обществе друг друга было комфортно, она в гражданском браке и мы с мужем частенько с ними семьями так сказать отдыхаем, отмечаем праздники.
Еще у меня есть Птица Элис, нежный человечек, которую я очень люблю, неоднократно повторяла, что будь мужиком, женилась бы. Но к сожалению между нами километры, впрочем я собиралась в отпуск приехать в гости.
Это близкие друзья, есть еще двое трое, с кем нормально общаемся по сети, но не видимся или видимся нечасто, тк мне недостаточно комфортно в их обществе по каким то причинам. Есть муж, который меня поддерживает во всем, но настаивает, чтоб я не обращала внимания на травлю, правда в вопросах социализации он куда менее "голоден", и в такой эмпатии не нуждается.
Выше уже сказали, что я потому и пишу в бложики, что в реальности такие проблемы не могу решать без слез, что очков мне не добавляет, в блоге же общение не вынуждает к живому контакту.
Супруг работу нашел, устраивается, спасибо переживающим. Но я повременю с увольнением, пока там точно не устаканится его место и зарплата. А там надеюсь до отпуска дотянуть и в отпуске искать место с меньшим количеством людей или хотя бы потоком

o_Ossus Totalus
спасибо за вменяемый ответ, вопросов стало меньше!

AleriaSt
> ну какой-то у вас искаженный психоаналитик

Это не у меня, я к ним вообще никогда не ходила и не собираюсь, а у тех, кто выкладывал такие истории в интернетах или рассказывал лично.

Кстати про психоаналитика.
Психологию у нас вела одна дама, которая в нашем городе то ли второе то ли третье психологическое лицо. Я к ней обратилась, но проблему вывернули так, что без причины никого не бьют, сама виновата была. Потом, год назад ходила к психотерапевту, подняла вопрос - получила совет терпеть и не обращать внимания. Третий психолог запросил непомерную цену, но перед этим жадно потирая ручки сказал что я "очень запутанный паззл", и я прекратила это дело тк поняла что меня не как человека а как кошелек видят. Больше не обращалась тк ни одной проблемы не проработано в результате

А у меня несколько историй положительного опыта обращения, включая собственный.

o_Ossus Totalus Потому ищите пока бесплатных в интернете. И начните с отрицательнооо опыта обращений.

Чудесная Клю
а что, такие тоже есть?

Чудесная Клю
Сколько людей, столько и мнений. Я человек такой, кто признает лишь один ответ на вопрос. А если разным психологам задать вопрос, сколько будет 2х2, у одного будет 5, у другого гладиолус, у третьего e=mc2.

o_Ossus Totalus Ну вы медик, как так можете признавать? Ведь пока до верного диагноза дойдёшь в сложной ситуации сколько предположений.
Одна из ваших проблем, кстати: все сразу и на тарелочке.
Психоаналитик, чтобы выстроить дельное, работает курсом, а не за раз.
Я полгода ходила на сеанс раз в неделю. Вот и считайте сколько времени. Первый месяц задача была вытащить из депрессии, которая убивала чисто физически. Потом пошла уже работа с разговорами. Причём к чести специалиста: она вела меня незримо. Подводила к решениям и ответам. Не строила мне психику, а учила меня строить самостоятельно.
Если психоаналитик несет вам готовое решение - плохой специалист.

o_Ossus Totalus
Вы совершенно правы, что не увольняетесь немедленно - лучше что-то сначала найти. Но в то, что не только работодатель выбирает сотрудника, но и сотрудник решает, подходит ему работодатель или нет, очень даже верю. И, конечно, стоит поискать место, где вам будет комфортно, нельзя же каждый день отправляться на работу с чувством, что идете в серпентарий.
Есть люди, которые довольно беспроблемно вписываются в любой коллектив, но есть и другие. Их очень много. Это вовсе не значит, что последним нужно к психотерапевту:))) Нам всем туда, прямо толпой:))) Я даже могу предположить, что они вам скажут:)))

В совке всегда обвиняют жертв. А жертв, успешно давших отпор физическому насилию, в совке, блядь, сажают, так что жизни здесь нет и не будет.

Мне кажется, копирайтеры, работая через интернет, получают больше. Кто-то из блогожителей делился своими впечатлениями. Правда, не помню, кто.

o_Ossus Totalus

Найдите хорошую компанию, например с помощью хобби - переберите несколько, и она найдется. У меня была в детстве жуткая проблема с социализацией, тупила и переживала не меньше вашего - а потом случайно угодила в хорошую компанию - и все как рукой сняло. Моих достижений в этом не было.

Кстати, это и ответ на вопрос, чем может помочь психотерапевт: он (в норме, если профпригоден) представляет собой обученного доброжелательного человека, который познакомит вас с атмосферой доброжелательных отношений, и заодно разберет, есть ли у вас какие когнитивные искажения, которые вам мешают наладить эти самые отношения.

Проблемы с отношениями с людьми излечиваются только отношениями с хорошми людьми, в общем.

o_Ossus Totalus

Как давно вы работаете на скорой и как часто у вас "косяк на косяке"?


Я к тому, что, вроде, месяц-другой давно уже прошли и работать уже положено как все , а не со скидками для новичка.

И еще не конкретно по данной теме, но...вы писали не раз как все плохо с зарплатой и условиями на скорой. Прям караул. А мест нигде нет. Как это?

wazonut
Косяк на косяке это слова коллег. По моей вине никто не умер, свои обязанности я выполняю. А не попасть иногда в вену - что ж, у меня частенько доктор в ту же вену потом не попадает, особенно это касается полных людей и диабетиков. Это не скидка, а человеческий фактор. Медсестры в поликлиниках, у которых поток в день сотни, тоже мне иногда не попадают, хотя вены у меня сквозь кожу хорошо видны.

А насчет мест фокус в том, что оставшиеся ставки распределяют по совместителям. Я обычно беру полторы две ставки, и это лишнее - время какого то человека, которому отказали, как некогда мне. Вот вам и претензия, что чье-то время занимаю.
Самое интересное, за глаза так же обсуждают всех новичков. Например, полгода назад пришел мальчик, умудрившийся уколоть пациенту внутримышечный сквозь собственный палец. И ничего, социализирован, запанибрата со старшими коллегами, даже на ты.

>Социализация провалена, тоталус снова всем мешает.
А по-моему, все нормально у вас с социализацией. Разве вы здесь со всеми ругаетесь и не можете найти общий язык в блогах? Просто коллективы разные, одни лучше, другие хуже. Человек не обязан вписываться во все. Потом, если у вас всем так же платят, то не удивительно, что люди злее, чем, допустим, в блогах и копаются в чужом белье. Но если не развить навык защищать свои границы, то в любом коллективе будет несладко.

А вот ныть и получать удовольствия от нытья это плохая привычка. Стимулирует в себе плохие привычки и дестимулирует хорошие.

>Третий психолог запросил непомерную цену, но перед этим жадно потирая ручки
Ну и правильно, что не пошли. Не нужен такой. Только зачем на этом останавливаться? Один плохой, не значит, что все плохие.
Да некоторые и по десяток специалистов перебирают, прежде чем нормальный контакт и результат будет. Психолог это не магическое средство. И вообще, примерно 50% работы делает не психолог, а его клиент, основываясь на энергии своих желаний.

Заяц А чтобы клиент так делал - задача психолога.
Женщина, работавшая со мной, первые посещения всегда спрашивала есть ли толк. Потому что иначе она порекомендовала бы кого-то ещё. Но у нас срослось сразу.
Слов нет, как я ей благодарна. Иногда и сейчас так клинит, что хоть опять на сеанс. А потом вспоминаю, что мы обсуждали и глядишь, опять сама справилась. Настоящий специалист научит справляться самостоятельно. И клиентов у него все равно не убудет.

Чудесная Клю
Вы правы.

На сайте b17 можно выбрать специалиста для бесплатных онлайн-консультаций. А к понравившимся при желании обратиться платно по всей форме.

ar neamhni
Простите а где там есплатность располагается?

o_Ossus Totalus
Я хз, как там выбрать конкретного специалиста, ну а так вы просто создаёте тему на форуме, и к вам туда приходят психологи, предлагают взять вас на консультацию. Почитайте, там много тем.

o_Ossus Totalus
Ещё этот сайт хорош возможностью ознакомиться с резюме психолога. Т.е. посмотреть, что он закончил, на кого учился, с чем конкретно работает, как себя презентует. Это важно, если вам нужен здравомыслящий специалист, а не шизотерик какой-нибудь. Плюс я бы советовала почитать консультации тех психологов, которые из вашего города. Чтобы примерно представлять себе стиль их работы.

Зашла щас ради интереса на b17. Кликнула на случайную тему (что-то об отношениях, проблемы с мужем), на случайную страницу.

Коммент психолога: а сколько вы весите? а хорошо вы умеете готовить?

О_о

november_november
Да. Вот для этого перед походом к психологу и нужно прочитать всё, что он успел написать.

Медведь Катенька

Ну... Вообще да, разумно.
Не подумала об этом, испугалась и сбежала с сайта. :)

november_november
> Коммент психолога: а сколько вы весите? а хорошо вы умеете готовить?

Подбирает себе жену, что ли?

Возможно вот так исподволь подводят к вопросу: а нет ли у вас лишнего веса и не проверить ли вам гормональный фон? 8D

Вообще меня умиляет это. Одежку вот перед покупкой меряем. А психолог первый попавшийся чтоб подошёл! Даже хороший специалист не каждому подойдёт. Как и хорошая шмотка.
Бывает, что с первого раза везёт. Но это оооочень редко.

Мать-революция
>Подбирает себе жену, что ли?
Вообще-то, на месте клиентки можно просто спросить, в чем причина такого вопроса и насколько это важно. Это намного лучше попыток телепатии. А дальше уже можно сбегать и оставаться. Но если психолог начнет юлить, я бы ушел, объяснив ему, что со специалистом, который не может объяснить своих действий, мне не по пути.

Впрочем, на b17 нет строгого отбора. Так что там и врачи с высшим медицинским есть, и тарологи, и все в промежутке между этими крайностями.

Мать-революция

А хрен знает, что он там делает. Видюхи продвигает.

https://www.b17.ru/forum/topic.php?id=99211&p=6#topic_top

А там дальше надо читать. У него несколько видио под разные причины разводов.