| Aa | Aa |
 #Raildex #мысли #клонирование #пищепром
Что-то задумался, какая себестоимость одного клона Мисаки Микото и сколько должен стоить килограмм условной свинины. Ведь если вдуматься, выращивание мяса в бочке задача куда более простая, а значит дешевая, но даже так, не совсем ясно, можно ли с технологиями академгородка получать клонированное мясо дешевле натурального. Кто знает, у кого есть мысли? Marlagram, финикийский_торговец, есть идеи? По моему очень логичное развитие пище-прома, и не только в этом сеттинге. 13 января 2018
1 |
 |
|
|
Выращивание мяса в бочке технология уже существующая, но пока не вышедшая на режим промышленной рентабельности.
|
|
|
Ластро
|
|
uncle Crassius, нет, я просто пытаюсь понять, наколько развита там эта ветка технологий.
|
|
|
|
 |
|
|
Marlagram
>>>Технологии уровня "бочка с клонкультурой мяса" - это уже сильно следующая стадия прогресса. Очень уж сложно декомпилировать экономически эффективно генезис тканей... Современные социально-экономически тенденции указывают что "процессорно-моделирующие" мощности общества развиваются на порядки быстрее чем практически-экспериментальные. Т.е. пока экспериментальная группа в лаборатории раз за разом будет пытаться собрать сбалансированную экосистему, следующая стадия прогресса с клон-культурами мяса уже три раза успеет наступить. |
|
 |
|
|
Marlagram
Шумил, как мне кажется, проблему преувеличивает. Там же не нужна реально сложная нервная система, что-то уровня кольчатого червя максимум. Да и того на самом деле не очень надо, так как уже сейчас освоена оптостимуляция. 1 |
|
 |
|
|
nadeys
Показать полностью
uncle Crassius Почему я достаточно скептично отношусь к перспективам быстрой массовой коммерциализации "настоящего" мяса "из пробирки"? 1. Кормить культуру таких клеток надо совсем не раствором Рингера с глюкозой, и в промышленных условиях субстрат из желатина или агар-агара, обогащённый витаминами или вообще сделанный на вываренном курином бульоне... Исходная химия сырья получается сложной, очень сложнокомпонентной и требующей очень чёткого контроля по времени. Не говоря уж про чистоту. ЖКТ скота, да ещё и с комплектной печёнкой - не самая простая в функциональном смысле штука, и нонче она идёт "в комплекте"... Ещё и фильтрует ведь. 2. Культура должна дышать, должна выводить отходы жизнедеятельности, должна контролировать свою температуру, не говоря уж про уже упомянутое снабжение питательными веществами. И размер тут имеет значение. Принципиальное, я бы сказал. У кровеносной системы мало альтернатив - и она не самая простая штука. Тем более в комплекте с лёгкими и почками. Поэтому чашка Петри - это одна история, а завод клоно-бочек - немножко другая. 3. Культуры тканей выращивают в весьма стерильных условиях. Очень трудно масштабируемых вверх - особенно в экономическом смысле. У "комплектных" животных в составе оборудования имеется встроенная иммунная система - не идеальная, конечно, но весьма эффективная в реальных условиях и достаточно легко стимулируемая. И это только скромная верхушка айсберга вопросов... С другой стороны, вполне можно подумать о "псевдомясе", имеющем, с биологической точки зрения, мало сходства с натуральным. Но достаточно похожем с точки зрения потребительских свойств. Грибы. И своего рода "псевдолишайники". Глубоко модифицированные грибы в симбиозе с культурами сильно модифицированных животных клеток. Где матрикс и система обмена веществ - за грибом, а внутри его структуры растёт псевдомышечная ткань. И это - только один из вариантов... 3 |
|
|
|
|
так в этом и фишка что исходная корова несёт в себе очень-очень много механизмов. Полезных механизмов, но для деревенского обитателя, а не для "стационарного мясогенератора в изолированной среде".
ЖКТ приспособленный к перевариванию тысячи видов самой разнообразной растительной органики и печень способная отфильтровывать множество природных ядов - это очень-очень дорого. Природу она никогда не увидит, поэтому рентабельнее убрать нафиг печень, упростить ЖКТ для питания единым сложнокомпонентным витаминизированным кормом. И производить этот корм в промышленных(в миллионах тонн) масштабах. Единый промышленный кондиционер работающий на всю мясофабрику гораздо эффективнее, чем иметь терморегулятор встроенный в каждую отдельную корову. Изоляцию и стерилизацию как раз таки очень легко смасштабировать и это будет гораздо дешевле, чем замудрённая система индивидуальных иммунитетов. Нафига корове сердце? Обычный насос и дешевле и поток стабильнее. 1 |
|
|
|
|
nadeys
Показать полностью
Тут надо аккуратно считать экономику в сочетании с чётким пониманием цены компромиссов. ЖКТ - очень оптимизированная штука. Потому что искусственный корм - он ведь тоже кое-что стоит. И это кое-что... В общем, тут надо считать уже с самого начала. Чем кормить мясогенератор? Что вообще есть из исходного сырья и какие технологии доступны? Нюанс с централизованным кондиционером в том, что нужна не средняя температура по заводу. А конкретное поддержание температуры в растущей ткани. Причём сама ткань неравномерно по времени и пространству греется, а оптимальная температура для роста должна поддерживаться с точностью до полу-градуса минимум. Это зависит от множества факторов. В первую очередь от возможности эффективной стерилизации сырья - а это не простой выбор. Потом - от длительности непрерывных производственных циклов. Потому что качество управления. Нужно не просто качать - а качать вполне определённые объёмы с каждым тактом работы. Количество и качество связей в живом организме слишком велико, и если простейшие фокусы можно сделать даже "постоянным потоком", то при первых же попытках оптимизации... 3 |
|
|
|
|
так количество связей и нужно упрощать
это бурёнке нужно 200 видов мышц для полусотни видов деятельности и для каждой из этих мышц свой индивидуальный режим питания и обогрева. А нам нужно только два - филе и рёбрышки. Пока телёнок маленький его может и можно держать в естественном виде и кормить естественной едой. Но как только все нужные механизмы сформировались, все ненужные механизмы можно и нужно хирургически устранять. Отрезать конечности, извлечь кости и сухожилия, убрать все лишние участки ЖКТ и прочие ненужные внутренние органы. Да, мозг оптимизировать будет трудно, но даже там по мере прогресса можно будет выявить и хирургически удалить ненужные доли отвечающие за ненужные функции вроде сознания и движения. Кстати, до революции в россии имела хождение так называемая "пулярка", это когда курице хирургически удаляют половые органы и она не тратит ресурсы на создание яиц и половое поведение. Сэкономленные питательные вещества откладываются в виде жировых прослоек в мышцах и мясо получается гораздо вкуснее и нежнее. 1 |
|
 |
Jinger Beer Онлайн
|
|
|
|
nadeys
Показать полностью
Проблема в том, что исходное количество связей часто очень сильно недооценивают. Собственно, их даже пожалуй не выявили все до сих пор - и не выявят в ближайшем будущем. Нам нужен продукт вполне конкретных характеристик. По химии, органолептике, много чему ещё. Дешёвые альтернативы можно получать совсем другими путями - но нам нужно ведь конкретно полезное мясо? Причём с производственным циклом, более-менее не конкурирующим с человеческим потреблением? Потому что например птички в реальном пищепроме конкурируют с человеком за зерно :-) А трава и корова в этом смысле - это другая ветка и другой алгоритм преобразования вещества-энергии, с другими оптимумами. И кстати, ЖКТ и печёнка в этом смысле отдельно полезны - потому что любое растение умеет и любит защищаться. А защищается оно производством всякой хитрой химии, причём оптимизировать его по направлению уборки этих механизмов трудно. Особенно при выращивании в открытом грунте. Так что могучий фильтр, убирающий всякое там биохимическое оружие растений в составе "мясного бака" при использовании маломодифицированного растительного сырья - очень полезная штука. А уж если убирать фотосинтез из цикла... Это отдельная замысловатая тема. Кстати, при попытках кормить скот баккультурой или там аквакультурой ситуация с печенью и ЖКТ ещё более любопытная. Потому что мясо, пахнущее рыбой или огурцами - или имеющее характерный яркий вкус - это очень на любителя, в своё время (1970-е) оно с грохотом провалилось. А переформирование жиров, которые безальтернативны для биохимии этой самой баккультуры или аквакультуры... Хирургия - это очень дорого. По сумме. Даже холощение - довольно дорогая процедура. А уж глубокая модификация, да ещё и с интеграцией интерфейсов для подключения к внешним системам питания и контроля... Даже при достижении робототехникой и киберхирургами должного уровня всё это очень спорно экономически. А если пофантазировать... Берётся корова. Или не корова - при такой глубине работы это уже не принципиально. Глубоко модифицируется по следующим направлениям. Неподвижный образ жизни самки с подключением к механизированной, автоматизированной системе обеспечения жизнедеятельности. Высокий половой диморфизм, экономически эффективные мелкие самцы, необходимые только для поддержания популяции. Размножение - в двух формах. Партеногенетически возникает "плод" в виде пресловутого "мясного ореха" - т. е. собственно продукция предприятия. Никаких лишних органов, очень сильно переделанный органогенез, минимальная нервная система, минимальное однокамерное недо-сердце. При нормальном половом процессе формируется следующее поколение начинки "мясных баков" с заданным соотношением полов. 3 |
|
 |
|
|
Marlagram
Хех, такая мысль и у меня проскальзывала. Кстати, сюда бы зоозащитников или веганутых (давно срачей не было, душа просит). |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Это на самом деле практически общее место старой НФ, до середины первой волны киберпанка включительно. Потом уже реже... В конце концов, можно ведь такую фантазию и вокруг пчёлок например построить. Хотя биохимически это конечно труднее, и значительно. Кроме шершней, рабочих особей и королев - ещё и "плодовые/мясные" особи, метаморфирующие из личинок соответствующим образом, с легко отделяемой головогрудью со всем "лишним". 3 |
|
|
Jinger Beer Онлайн
|
|
А можно генной модификацией получить растение, производящее животный белок (мясо)? Как думаете?
|
|
|
Ластро
|
|
Джин Би, тогда уж я бы переделывал грибы, там же основная проблема хитин, если его убрать, то получается вполне годный продукт.
|
|
|
|
|
Джин Би
Трудно. Клеточная стенка и некоторые другие особенности... А уж для сохранения текстуры и общего ощущения - это очень непростая задача. Да и вставлять надо довольно много. И ещё больше убирать. |
|
|
Jinger Beer Онлайн
|
|
Marlagram, зато было бы забавно сразу получить котлеты на ветках - все равно в столовских котлетах мяса нет :)
|
|
|
|
|
Marlagram
Для клоно-бочек с аналогом внутривенного питания нам не нужен ЖКТ на входе. А вот аналог почек нужен, особенно если мы хотим сделать "кровообращение" более-менее замкнутого цикла. |
|
|
|
|
>>>В конце концов, можно ведь такую фантазию и вокруг пчёлок например построить.
Сразу уж тогда из людей. Выключить сознание, починить всякие прионные баги. Получающиеся белки будут не просто хорошими, они будут идеальными. |
|
|
|
|
Тут реклама на оную тему:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=21&v=b5ezRx23EMg |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
