 #just_story #баян #юмор #делюсь_прекрасным
Илья Артамонов Попаданец - Итак, вы утверждаете, что вы из 2017 года, а вовсе не еретик и не сумасшедший и вас не надо жечь на костре. - Д-да. - Ну, что же. Предположим я вам верю, но вот все остальные отцы инквизиторы - нет. Но, ведь не так уж сложно проверить ваше утверждение. Если вы из будущего, то вы знаете, что будет происходить. Итак, когда закончится правление Людовика IX? - Эмм… Я не помню, очень частная дата. - Допускаю. Тогда так, чем кончится Восьмой крестовый поход? - Хм… Знаете, я не эксперт в истории. - Допускаю. География? - Не очень… - Математика? - Эмм, ну е равно мц квадрат. - Что? - Не важно… В общем, нет. - Геометрия, быть может? - Пифагоровы штаны… Нет… - Я пытаюсь вам помочь, попробуем по другому. Может вы что-то расскажете о технологиях будущего, о мироустройстве, науках? - Ну… Земля круглая… - Спасибо, мы в курсе. Что-то еще? - Ну в наше время есть электричество… - Уже интереснее, что это? - В общем такая штука, на которой работает почти все в мире! - Можете подробнее объяснить? - Ну… Там… Электроны, бегут по проводкам… Плюс, минус… Блин… - Вы можете добыть электричество, продемонстрировать его работу? - Нет… - Хм, может хоть какие-то полезные навыки и знания из будущего у вас есть? - Сожгите меня к херам! 31 января 2018
31 |
 |
|
|
7th bird of Simurg, принял страну с палкой-копалкой, а сдал с системой "Периметр" и орбитальными бомбардировщиками, работающими на кизяке.
1 |
|
 |
|
|
финикийский_торговец
Джин Би он еще и экстрасенс, между прочим и ымперец с родославянским уклоном, насколько помню) |
|
 |
|
|
EnGhost
Почему же не может? Может. Только нужно быть кладезем талантов. Причем обаятельный авантюрист и блестящий дипломат с базовыми техническими знаниями будет предпочтительнее блестящего инженера с базовой дипломатией. Потому что самое главное-то не придумать, а сделать так, чтобы люди поняли, что оно им нужно. Все технологии развивались долго и мучительно. Первого изобретателя антисептики затравили. До кода Морзе был зоопарк других кодов. На втором этапе нужно создать школьное и университетское образование, потому что один человек все не создаст. Так все-таки. Остается вопрос, с чего начинать. Я голосую за свекловичный сахар и керосин. Технология не сложная, а спрос будет. Вот только сахарная свекла... Ее нужно будет выводить с нуля, а сколько времени займет селекция? Что касается керосина, то с ним и проще, и сложнее. Бакинскую нефть можно было хоть ведром черпать, а перегонка это не так сложно. Но для этого нужно ехать в Баку. |
|
|
|
|
7th bird of Simurg
Стране метан нужен. Биореакторы стоят. |
|
 |
|
|
Джин Би,
>>Частица вещества неделимая прозывается атомом В 1700 ты бы дедушку Михайло с этим лет на двадцать-тридцать опередил, да. 7th bird of Simurg, >>попаданец во времена Ивана Грозного и бумагу лепит, и пушки льет, и всякие станки забабахивает У Прозорова в "Боярской Сотне" это гораздо реалистичнее. Бумага, да. Стекло. Станки — самый примитив, вроде механической лесопилки с приводом от водяного колеса. Пушки — оптимизация производства, а не разработка и ввод образцов, опережающих время на триста лет. А главное — тактика применения огнестрельного оружия. Ну и попал там реконструкторский фестиваль полным составом. |
|
 |
|
|
На самом деле, попаданцу просто нужен местный ученый, который сможет его запинания и "а,у,ы,там вроде электроны бегают и проволочку нагревают, закручиваясь" перевести на местный язык, расширить и углубить.
Для русскоязычного это мог бы быть, например, Ломоносов. Вот ему уже можно рассказывать и еще есть о чем: школьная физика-химия как раз опережает уровень Михайло Василича на несколько десятилетий. Вольтов столб как раз, основы химии (хотя бы подтвердить, что оксиды не атомарны. Таблица Менделеева, наверное, пойдет по разряду смелых, но несвоевременных прозрений), астрономия (можно будет попробовать открыть астероиды и, через пару десятилетий, Нептун). Лингвистика там тоже по его интересам, представление о развитии языков и наличии фонетических законов. 2 |
|
 |
|
|
Заяц
Проще говоря, нужен наш типичный Попаданец из серии "наш пострел везде поспел". Ps. А зачем тебе свекловичный сахар? Спирт гнать? |
|
|
|
|
EnGhost, а за спирт в России хоть что тебе построят, хоть стардестройер. Так что стратегически Заяц верно решил развивать область самогоноварения.
|
|
|
|
|
EnGhost
Продавать, конечно. Тогда сахар был дефицитом. Стать мультимиллионером на сахаре и нефти, а дальше уже веселее будет. Можно, например, делать паровую машину, печатный станок и железную дорогу. |
|
 |
|
|
Заяц , кто нефть покупать-то будет, без соответствующей промышленности?..
|
|
|
|
|
Сахар - это легализованный наркотик. Предлагаю сразу герыч и кокс начать выпускать. Да, трудно. Да - далеко сырьевая база. Но зато какой выхлоп!
А еще можно грабить корованы. |
|
|
|
|
Lados
Я уже писал выше, что примусы и керосиновые лампы придется изобретать в комплекте. Зато потом примусы занимают весь современный рынок газовых плит, а керосиновые лампы - это все освещение, кроме самых бедных людей, которые пользовались свечами да лучинами. |
|
|
|
|
Джин Би
Нет уж! Только травка, только наша родная марьиванна. Опиаты нужны только в медицине, и только до тех пор, пока не откроют что-то менее аддиктивное. Сейчас опиатами емнип снимают только боли у отходящих на тот свет, для остального можно подобрать менее опасные аналоги. |
|
|
|
|
Джин Би
Не ново, рынок уже будет занят. Или опиумом или гашишем. |
|
|
|
|
Заяц
С марьванной та же проблема, что и со свеклой. Нужна длительная селекционная работа, иначе совсем не то. |
|
 |
|
|
Lados
Вот честно - какая часть современных гуманитариев может в латынь? А на уровне большем, чем "надписи на надгробиях разбирать"? Да и с предъявами типа "говно ваш Аристотель" тоже надо быть осторожнее. |
|
|
|
|
По существу самое, кажется, интересное - бумага из древесного мусора, а не тряпок, электромагнитная индукция, даже без уравнений. Возможно - стекло и оптика, если брави не бояться. (оловянные ванны, анодирование - зеркала)
|
|
|
|
|
EnGhost
В Чуйской долине она как тогда так и сейчас, растет сама. Вот кстати, почему ни один попаданец посреди своей научно-технической революции не устроил лигалайза, а заодно не проследил, чтобы опий и кокаин не пошли в народ? Непорядок! http://www.shender.ru/books/list/text/?.file=1006 |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Бумага тоже хорошо пойдет. Но сахар и керосин все-таки лучше. Для них не обязательно уметь читать. А еще хорошо бы как-нибудь помягче внедрить протестантизм, потому что папы римские меня не устраивают. Свободу вероисповедания (и атеизма) было бы совсем хорошо, но на том этапе совсем нереалистично. |
|
|
|
|
Заяц
Расти то растет, но собака, так не вставляет. Прогугли как-нибудь содержание канабиойдов в дикорастущей конопле и современных селекционных сортах индийской конопли. |
|
|
|
|
Заяц
Керосин - вещь, но нефть нужна. С сахаром все еще хуже. Я бы об их возникновении вообще не заикался. |
|
|
|
|
EnGhost
Они там люди небалованные. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus , ну... хз, на нашем курсе латынь преподавали очень неплохо, даже я если постараюсь, смогу речугу толкнуть, а тем паче поболтать на уровне "я вася из подзаборовки". Для легализации в обществе этого достаточно, в принципе.
Ну и понятно, что громить Аристотеля на богословских основаниях надо начинать не сразу, а поднабрав авторитета. Поднабрать который не так сложно, если иметь хоть трояк по истории философии. А дальше - привет, Александрийские отцы, заполировать несовместимостью аристотелевской одушевленной природы с христианским мировоззрением, можно ещё диспут устроить, люди тогда обожали диспуты. Дальше можно на лаврах начать формулировать солнце-центричную систему, например. Благо, коперникова модель была обоснована на чистой философии. (Заодно не забыть притянуть её к христианству, а не прото-языческим герметически-магическим бредням.) |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Почему? Базовый процесс там, вроде бы, простой: свекла + вода + негашеная известь + CO2. В Европе свекловичный сахар впервые был изготовлен промышленно в 1801, а уже в 1828 во Франции было больше сотни заводов. |
|
|
|
|
Lados
Средний гуманитарий сейчас - не историк, а менеджер или дизайнер интерьеров. (средний технарь, впрочем, тоже программист или телефоны ремонтирует, а не инженер-теплотехник) 1 |
|
|
|
|
Заяц
Сами о сортах писали. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus , менеджер и дизайнер - нихрена не гуманитарии, на минуточку.
Менеджер ближе к экономисту, дизайнер - это сфера искусств. Они не получают гуманитарное образование (т.е. вот этот весь объём обязательных литератур, языков, философий, этик и историй), у них другая программа. Гуманитарии - это историк, филолог, социолог, философ, богослов, культуролог, религиовед, лингвист и частично юрист с психологом. |
|
|
|
|
Lados
Если совсем строго - да. Но в первом комменте было расхожее употребление, кмк. Но ок, меняем на журналиста и школьного учителя по русскому. Нет, пользу и они принесут - но явно не знанием схоластики. 1 |
|
|
|
|
Fluxius Secundus , школьный учитель кстати может ещё наскрести остатки латыни.
Хотя этот будет полезнее в наших широтах - вот что-что, а старослав с древнерусским забыть совершенно невозможно. А вот журналист критично бесполезное существо, и программа у них хромая, как я не знаю что. Гуманитарные дисциплины там упилены в хлам, но при этом ничего взамен не дано, ту же экономику упилили не лучше. |
|
|
|
|
Lados
Остатки - это не говорить же, это именно эпиграфы и надписи на надгробиях. По стартовому посту какой -то магией говорить с местными у попаданца получается. 1 |
|
|
|
|
Fluxius Secundus , по-моему чистой магией, с такой-то волшебной дуростью он точно должен говорить в жанре "твоя моя не понимай". (Хотя бы знать, сколько тех Крестовых было - минимум миниморум для более-менее образованного человека.)
|
|
|
|
|
Lados
Я и написал: "какой-то магией" его ИЛМ обеспечили. 1 |
|
|
|
|
Fluxius Secundus , кстати, что до "надписи на надгробиях" - ну как сказать, чтоб подтвердить свою принадлежность к духовному сословию достаточно было Патер ностер прочитать или сказать "Я такой-то оттуда-то". Не то, чтоб познания в латыни среднего причетника были офигенно велики.
Но это конечно про навык выживания, а не изменение истории. А вот в наших палестинах, кстати, учитель русского языка, поскольку он ещё и учитель литературы, может круто историю этой самой литературы изменить. Оно конечно не технический прогресс, но тоже неплохо. Одна силлабо-тоника чего стоит, революция же в языке! И затраты минимальные при этом. |
|
|
|
|
Lados
А они за сто лет до поймут, что эта силлабо-тоника им нужна? Я уже приводил пример того, что случилось с создателем антисептики, а ведь эта штука жизни спасает, а не просто развлекает пару десятков тысяч дворян. Обычно велик спрос на оды императрицам, да на горе от ума. 1 |
|
|
|
|
Заяц , да, вполне поймут. Силлабо-тоника (т.е. стихотворения, основанные в равной мере на чередовании количества слогов и чередовании ударных слогов в определённом ритме) победила просто потому, что звучит красиво. Это мало отношения имело к какому-то гипотетическому развитию общества, и в принципе у нас случилось поздно чисто в силу малого развития стихотворной литературы вообще. Ну и про дворян - зря вы так. Силлабо-тоника в народ рванула со страшной силой, перебив множество других форм, и меньше, чем за сотню лет завоевала фольклор.
В отличие от антисептики, здесь не нужно радикально переворачивать представление о мироздании, видите ли. Чтобы внести такую крупную коррективу, надо поменять понимание источника болезней и источника нагноения в ранах - например. 2 |
|
|
|
|
Lados
А нельзя как-то ввести антисептику, аргументируя от Аристотеля? То есть просто подгоняя ответ к. |
|
|
|
|
Если бабла и власти достаточно, антисептику можно ввести волюнтаристки, явочным порядком.
|
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Ввести то можно, но не приживется, также и останется придурью правителя. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus , для этого надо менять представление о природе заразы, это от Аристотеля/Платона не сделаешь. Плюс вся концепция микроорганизмов противоречит человеческому опыту и вот это все.
|
|
|
|
|
Насчет микроорганизмов - давить надо, если времена уже вменяемые (конец 17ого, 18, начало 19ого), миазменную теорию происхождения холеры.
|
|
|
|
|
Facensearo , давить надо вообще теорию дурного воздуха и миазмов.
Проблема в том, что она единственная, соответствовавшая реальным наблюдениям (на тот момент). Ну, примерно как землецентричная система мироздания соответствовала тому, что люди видели. |
|
|
|
|
> Проблема в том, что она единственная, соответствовавшая реальным наблюдениям (на тот момент).
Нет, в средневековье ясно, что не получится. А вот в постлевенгуковское время.. |
|
|
|
|
Facensearo , если я правильно помню, достаточной мощности микроскопов всё равно ещё нет.
Тут разве что толкать теорию грязи. |
|
|
|
|
Ни фига вы не дипломаты. Когда "давишь", в итоге получается гражданская война. Когда плывешь вместе, появляется некоторый шанс добавить к мейнстриму свою повестку дня. Но в конечном счете не стоит обманываться своей значимостью - один человек не плывет никуда, плывет все общество в целом.
|
|
|
|
|
> Facensearo , если я правильно помню, достаточной мощности микроскопов всё равно ещё нет.
IRL дело было не в микроскопах даже, а в отбитости медиков XIX века, они уперлись не хуже чем перед Земмельвейсом. Для того, чтобы _напомнить_ об открытии вибриона, потребовалось провести натурные эксперименты (пресловутый запрет колонок) Опять же, на самом деле и открывать-то никто не просит, можно сфальсифицировать! |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
