Ithil
Неплохим сериалом ИП был, мб, сезона до третьего-четвёртого, пока от книжного канона не далёк был. А как только сценаристы от него отошли, случился альтернативный пиздец, простите мой французский.

Бешеный Воробей
Lados
Постойте, почему тогда столько людей в восторге от плио? Ну там говорят про него, чет даже спрашивают? А порнуха и убийства из книг идут.

По крайней мере, со стороны кажется, что всё хорошо. Кучи людей смотрят сериал и всё такое. Меня даже учитель английского недавно спрашивал (после окончания 6-го сезона), смотрела ли я его, было видно, что ему понравилось, и теперь не терпится поделиться.

Ладно, буду жить теперь с новыми знаниями о том, что сериал говно :D

Волшебный Олень
Ясно, получается, проблема в сценарии? Возможно, этим чувакам напишет сценарий кто-то адекватный :)

А вообще 8-й фильм и так уже изнасилован, так что не знаю, хуже будет только если за него возьмется фонд кино.

Ithil , знаете, я сам не понимаю, почему чёрт возьми ЭТО кто-то хвалит. Но я не понимаю, как можно не видеть, что восьмой эпизод - охуенное кино, так что моё мнение значения не имеет.

Lados
Ну вообще то да жесть в ИП это канон...

Читатель 1111 , найн, там вся жесть ровно там, где она нужна и необходима сюжетно и тематически.

"Фильмы никак не будут связаны с новой трилогией или с недавно анонсированной трилогией Райана Джонсона."

Неужели жертвой станет Старая Республика? Или это будет что-то про ситов?

финикийский_торговец , ну, Шахтёра мне не жалко.

Ithil, там не в порнухе и убийствах дело.
В ПЛиО дохрена интересных, неоднозначных и проработанных персонажей, замечательных сюжетных линий (Дорн, ЖО, Золотые Мечи [s]сольют их, жопой чую[/s]). В сериале половину этих линий слили, а персонажей превратили в картон.

Бешеный Воробей
"В сериале половину этих линий слили, а персонажей превратили в картон."

Разный формат, нехватка способов картон сделать объемным?

финикийский_торговец , нет, просто там, где в книге есть смысл, в сериале предпочли его проигнорировать и свести к сиськи-письки-убийства-шокировать публику.
Притом, что можно было этого не делать - и где не делали, было неплохо.

Lados
А разве задача сериала - угодить читателям ПЛИО или передать смысл экранизированной книги?

Бешеный Воробей
Ну я так поняла, что сериал и книга живут своими жизнями, и урезанные персонажи - это не так уж и плохо. Главное, чтобы, не сравнивая книгу и сериал, сериал казался хорошим. То есть, ну хрен с ними, с этими отличиями, просто пусть всё будет логично, со смыслом, красиво и прочее. Прост хреново переработали книги? Или претензия имменно в том, что книга и сериал не совпадают до определенной степени?

финикийский_торговец , в том числе, это ведь экранизация, на минуточку.
Если экранизация не оставляет от оригинала ничего, кроме имён и сюжетной канвы - это или нарочно и штука гениальна (Верховен и "Звездный десант"), или говно (практически все остальные случаи).

Бляяяяяяяяяяяяя

А вообще я пророк. Я придумывал упоротые ЗВ-сериалы в стиле ИП ещё три года назад, так что теперь буду ждать воплощения в реальности моих фантазий.

Ithil, хреново переработали книги. Логика и смысл в последних трех сезонах умирали долго и мучительно.

Бешеный Воробей
Lados
Задача сериала - принести деньги владельцам/бенефициарам проекта.

Бешеный Воробей , в отрыве от книг (как человек, посмотревший сериал сначала и долго не хотевший читать книги говорю) воспринимается как вообще какой-то бессмысленный бардак.

финикийский_торговец , эм, это бизнес-задача. Есть ещё творческая задача, на минуточку.
А то это так недолго и до одного гения дойти, с "книжка продаётся - значит, хорошая".

Lados
Сериал и книгу делали разные люди с разными задачами. Вот поэтому я не понимаю этого возмущения. Сериал - просто шоу, массовое и зрелищное. Книга - о другом, как говорите.

Я привык разделять книги и их экранизации, поэтому воспринимаю это спокойно.

Но, однако, не понимаю, когда для экранизации берут то, что достойно экранизировать нельзя / слишком трудно для экранизаторов. Это заранее шаг назад, очевидно понимание того что получится.

В некотором смысле слова - экранизация - это не экранизация, ибо настоящая экранизация невозможна по определению. Прям как идеальные предметы у Аристотеля.

финикийский_торговец , "Рассказ служанки", например - тоже экранизация, тоже с дополнениями/урезками в сравнении с оригиналом. Тоже сериал. При этом, почему-то, ни картона вместо персонажей, ни убитых тем не заметно - хотя зрелищность вполне присутствует.
Фэнтази-сериалов я мало смотрю, но те ж "Хроники Шаннары", например, фанаты хвалят за то, что - при всей зрелищности и усушках-утрусках-допилах - опять же оригинал сохранен.

Lados
Хроники Шаннары от оригинала там мало))) сериал лучше. Книгу я так и не смог почитать

Lados
Кажется, мы друг друга не понимаем.
Цели экранизаторов могут быть в точном отражении оригинала, а могут и не быть. Я мысленно разделяю экранизации и книжные оригиналы в том смысле что не воспринимаю плохую экранизацию как какое-то покушение на оригинал. оригиналу от этого ни тепло ни холодно. ПЛИО от Ип не изменилось, например. Т.е. экранизация воспринимается мной как оригинал несвязанный с источником. И оценивается отдельно.

Поэтому хейт любителями ПЛИО того-же ИП мне не ясен. Я не накладываю особых обязательств как фанат какого-нибудь автора на его экранизации. Много думал об этом и теперь рассматриваю их отдельно друг от друга насколько это вообще возможно.

финикийский_торговец , оригиналу не тепло и не холодно, это правда.
Но воспринимайте это, пожалуй, как... мм... обманутые ожидания потребителя.
Есть фильмы/сериалы "по мотивам Х" - от них никто не ждёт и не требует верности оригиналу и прочая и прочая.
Но если фильм/сериал заявляет себя "экранизацией" - то есть, соответствующим оригиналу в меру возможного визуальным произведением - от него ожидаешь всё-таки, кхм, соответствия.
Примерно как с новелизацией.

То есть, конечно, случай "оригинал - гуано, адаптация лучше" не исключён, но он тут и не применим.

Lados
Чтобы не обмануться в ожиданиях - лучше их не иметь, хе-хе.

Читатель 1111
Это многое объяснило бы

финикийский_торговец , а как можно вообще не иметь ожиданий?
И потом, это вопрос из серии прав потребителя, повторюсь. Как если на упаковке написано "масло", а в реальности это - маргарин.

Lados
На экранизации не написано, что это книга.

Например, не иметь ожиданий, что экранизация будет соответствовать оригиналу. Не заполнять пустоту незнания предположениями.

финикийский_торговец , экранизация по умолчанию должна соответствовать оригиналу.
Иначе это уже "по мотивам Х", а не "экранизация Х".
Разные сорта товара.

Lados
"экранизация по умолчанию должна соответствовать оригиналу."

В действительности, "по умолчанию", она ему соответствовать не может. Ибо одно - книжка, а другое - кино.

Бешеный Воробей
У меня такое ощущение, что в кое-кого из комментирующих вселился не к ночи помянутый Тигран Асатрян.

финикийский_торговец , угу, а портрет не может быть похож на человека, ведь одно 2д, а другое 3д и ещё вдобавок двигается постоянно. Не смешно.

Lados
Именно что не смешно. Совершенно верно.

Похож != соответствовать.

финикийский_торговец
Да если бы тут только в одном неканоне дело было. Вон в ВК у Джексона тоже неканона хватает, но кому какое дело, кино то хорошее. А ИП сезона так с четвёртого упрямо катится хрен знает куда даже в отношении простой логики. Телепортация персонажей с континента на континент в одной блин серии,а потом флоты и армии с теми же телепортами. Отсутствие долбаных феодалов где либо кроме Севера, ну то есть они вроде как есть, но армия Оленны Тирелл в войне не участвовавшая проигрывает несколько раз разбитой армии Ланнистеров и одному предателю из своих вассалов. Где Хайтауэры, где Редвины, при том что в сериале они упоминались, где все остальные дома. Линии Дорна и Железных Островов это вообще слив всего что только можно, тут можно часами расписывать что не так и какие ДиДы ушлёпки. Ну и пресловутое "Восстание Роберта было основано на лжи" вспомнить, при том что сожжение Старков Безумным Королём не раз упоминалось.

Гилвуд Фишер

О чем и речь - это разные продукты.

Это и у Мартина есть - проблемы с масштабами/временем затраченным на путешествия.

Вы кажется, меня не прочитали. Или прочитали но полностью не поняли.

финикийский_торговец
Я кажется даже не затрагивал вопросов соответствия книжному канону, только их же собственному сериальному и общей логике. У Мартина тоже есть куча недостатков, не спорю, но он не противоречит в каждой новой книге предыдущим. Во всяком случае в глаза это не бросается.
Просто проблема в чём. Сериал был хорош первые три сезона. Он конечно упрощал масштабы, сливал ярких книжных персонажей (эх, Ренли. Эх Лорас), превращая их в ходячие стереотипы в лучшем случае. Но при этом сохранялась хоть какая-то внутренняя логика, персонажи не исчёрпывались несколькими основными и кучкой фонового дерьма без характера, реплик и хоть каких-либо отличий друг от друга. Чёрт возьми, да взять того же Беса. Хотя пресонаж в сериале (про книгу я сейчас не говорю) мне изначально не особо понравился, до третьего, ну ок четвёртого сезона за ним было интересно наблюдать, а что мы имеем дальше? Пьющее унылое приложение к Дейнерис, которое нужно только чтобы несмешные анекдоты раз в два сезона рассказывать, и показывать всем какая Дени замищательная, что даже вот этот полюбившийся всем персонаж Динклейджа хочет посадить её на трон и не применяет к ней навыки сарказма и своё критическое мышление (хотя ладно, последнее немного есть, но только когда Дейнерис творит совсем уж лютое что то и при этом этой критики ну очень мало для Беса) Бррр не буду говорить о том, что от сериалодейнерис впринципе разве-что только блевать тянет, это вкусовщина да. Возвращаясь к Тириону. Ок, для сюжета он не нужен, ну так убейте его! Но нет, как можно. Хайповый персонаж, хайповый актёр. И это впринципе показывает приоритеты ДиДов кмк

Зато Люк, наконец то трахнет Лею.

"У Мартина тоже есть куча недостатков, не спорю, но он не противоречит в каждой новой книге предыдущим."

В топографии, расстояниях и времени путешествий - да.

Ой да ладно! Хуже чем эп7 (эп8 не смотрел) говна быть не может. А ведь заставить казаться эп1 на своём фоне шедевром - это достижение.

Desmоnd
Эп8 таки получше, да. Но ИП ещё хуже 7 эпизода, кмк.

Arianne Martell , последний сезон - точно хуже.
В э7 хотя бы есть какой-то сюжет, например. А там такое чувство, что две серии размазали на восемь.

Я в глаза не видела что ЗВ, что ИП, но мне что-то стало не по себе.