↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Заяц
8 февраля 2018
Aa Aa
И еще кое-что о Маске и Falcon Heavy:

Может ли «Роскосмос» запустить автомобиль к Марсу? Да, такие технические возможности есть. Скафандры тоже имеются. Собственно, 23 декабря 2014 года это и произошло, когда с космодрома «Плесецк» запустили ракету «Ангара-А5» с двухтонным «неотделяемым габаритно-массовым макетом полезной нагрузки». То есть, с технической точки, зрения разницы никакой. Только у SpaceX вернулись на землю боковые ускорители для повторного использования и ракета в три раза грузоподъемнее, чем наша ракета с нашего космодрома.

У меня неоднократно спрашивали разные люди: «Можем ли мы повторить успех SpaceX?» Технически можем. В конечном счете, посадка ступени или сверхтяжелая ракета — это математические задачи. Математики у нас не перевелись! Хорошие и увлеченные инженеры, способные найти нестандартное решение в сложных условиях, тоже.

У нас перевелись мечтатели.

Чтобы знать, как лететь и куда лететь, нужно знать, зачем лететь.

Зачем вам в космос, ребята? Зачем вы встаете по утрам? Когда в последний раз вы любовались звездами? Эти вопросы не задают на пресс-конференциях «Роскосмоса». У меня была возможность спросить о звездах свеженазначенного главу ведомства Игоря Комарова в 2015 году. Я решил не валить сложными вопросами нового руководителя, на которого было много надежд. Спросил про российскую программу межпланетных исследований. Он сказал: «Конечно, она у нас в приоритете, и мы будем решать эти задачи». Тогда пуск «Луны-25» еще обещали на 2017 год, а телескопа «Спектр-РГ» — на 2016-й. Сегодня их обещают запустить в 2019-м.

В отличие от «Роскосмоса», Маск знает, зачем ему в космос. Он хочет на Марс.

Даже не так. Он считает, что мир станет лучше, если человечество будет обладать возможностью переселиться на Марс. Эта цель может казаться глупой или бессмысленной — зачем человечеству на Марс, когда в Африке дети голодают? Но эта мечта позволяет объединять всех, кто разделяет ее. Как у Экзюпери: чтобы переплыть море, не надо валить деревья и строгать доски, надо влюбить в морские путешествия плотников и кузнецов, и они построят корабли.

Российская космонавтика не предлагает ничего, кроме низких зарплат, работы в интерьерах советских КБ, строительства почти советских ракет и спутников. «Роскосмос» ничем не может улучшить этот мир, не может помочь голодающим детям Африки или внести сколько-нибудь существенный вклад в экономику России. Даже телевещание жителям Анголы провести не удалось. И если бы у нас предложили идею запустить «УАЗ Патриот» на ракете, это вызвало бы какие угодно реакции, вплоть до уголовных дел о нецелевом расходовании бюджетных средств, вместо воодушевления и сбора миллионов зрителей у экранов.

Так уж сложилось, что полеты на Марс являются составной частью многих картин светлого будущего. Мы можем разделять эти ожидания или критиковать их, но мы не можем предложить своих. Да, наши предки сделали мир лучше в 1945-м, 1957-м и в 1961-м, мы можем гордиться их заслугами, но что мы сделали сами, какие улучшения оставим после себя?

Зачем мы просыпаемся по утрам?


Источник: https://nplus1.ru/blog/2018/02/07/i-have-a-dream

Егор все правильно написал. Кто сейчас добивается громкого успеха в России? Такие как Залдостанов, Поклонская, Киселев, Милонов, Симоньян, Канделаки. Сравните их судьбу с Павлом Дуровым, Виталиком Бутериным или сэром Констанином Новоселовым. Они реализовали свои идеи, но не в России. Здесь люди мечтают о другом. О чем? Просто выгляните в окно или посмотрите в телевизор, и вы увидите: ДНР, Сирия, вставаниесколен и попаданцы в Сталина. Это, конечно, самый мейнстрим. За пределами мейнстрима есть многое другое, не такое заметное, но тоже существующее. Есть nginx, есть Яндекс, есть тот же nplus1 и блог Егора. Но это не мейнстрим, там плавать сложнее.
8 февраля 2018
21 комментариев из 50 (показать все)
Fluxius Secundus Онлайн
Теперь мы знаем, почему и куда мы должны двигаться. Но предпринимаем ли мы что-то для этого? Пока нет. На фоне выдающихся успехов автоматической программы исследования Марса, достигнутых за последние пятнадцать лет, поразительно выглядит отсутствие результатов пилотируемой космической программы НАСА. Эту мысль следует подчеркнуть. Если не считать данных, получаемых от автоматических аппаратов, НАСА сегодня готово к отправке астронавтов на Марс так же плохо, как в 1996 году.

Как такое возможно? Чаще всего звучит ответ о недостатке денежных средств. Якобы, если бы НАСА получало такое же щедрое финансирование, как в эпоху программы «Аполлон», то мы бы увидели большие достижения пилотируемой космонавтики. Однако это не оправдание. Дело в том, что в пересчете на сегодняшний курс средний бюджет НАСА между 1961 годом (когда президент Кеннеди в своей речи анонсировал программу «Аполлон») и 1973 годом (когда была запущена миссия «Апполон-Скайлэб») составлял 19 миллиардов долларов в год, то есть почти столько же, сколько выделяют НАСА сейчас, и сохраняется на том же уровне примерно с 1990 года.

Так же неверно и то, что НАСА в эпоху «Аполлона» способно было достичь большего в области пилотируемой космонавтики, поскольку агентство уже добилось значительных результатов в изучении космоса, используя автоматические аппараты. Фактически тогда беспилотная исследовательская программа развивалась динамичнее, чем в последние пятнадцать лет, поскольку было запущено около сорока лунных и планетных зондов. Если мы сопоставим равные по времени периоды – с 1961 по 1975 год и с 1996 по 2010 год, мы обнаружим, что десять ранних запусков марсианских зондов НАСА, восемь из которых оказались успешными, незначительно превосходят недавние девять запусков, из которых успешными оказались семь.

Да, бюджет НАСА и вправду в 1960-е годы составлял значительную часть государственных расходов, но не потому, что НАСА было богаче, а потому что нация была малочисленнее и беднее. В 1960-е годы население Америки составляло 60 % от нынешнего, а валовой национальный продукт страны – 25 % от современного. Вряд ли это были лучшие условия для миссии «Аполлон».

Кроме того, технологии, доступные Америке полвека назад, в значительной степени уступали тем, что мы имеем сегодня. Люди, создававшие «Аполлоны», пользовались для вычислений логарифмическими линейками, позволявшими выполнять одно действие в секунду, а не компьютерами, работающими в миллиард раз быстрее. Однако за восемь лет удалось решить все необходимые задачи, чтобы от запуска беспилотного аппарата дойти до отправки человека на Луну и возвращения его на Землю.

Эта книга подробно объяснит с технологической точки зрения, почему сегодня мы намного лучше подготовлены к отправке людей на Марс, чем были подготовлены к полету на Луну в 1961 году. Но тогда люди достигли цели за восемь лет, а мы топчемся на месте уже тридцать пять.

Поэтому возникает вопрос: что же такое было у НАСА тогда, чего не хватает сейчас?

Ответ – способность выделять главное.

Под способностью выделять главное я подразумеваю способность определить, чего же на самом деле мы собираемся достичь, устремиться к этой цели, разработать план действий и выполнить его.

В эпоху миссии «Аполлон» американская пилотируемая космическая программа выполнялась именно так. Цель была ясна – нужно доставить людей на Луну и вернуть домой до конца десятилетия, – и к ней стремились изо всех сил. Соответственно, чтобы достигнуть цели в срок, был разработан план, для выполнения плана был придуман дизайн космических аппаратов, для создания космических аппаратов были усовершенствованы технологические процессы, а затем аппараты были построены, а миссии запущены.

Автоматическая космическая программа в то время выполнялась по тому же принципу и так же продолжается. Именно поэтому она дает беспрецедентные результаты.

Беспилотная исследовательская программа оказалась такой успешной вовсе не потому, что она выполняется роботами. Она обязана своим успехом тому факту, что люди, которые ее проводят, пользуются головой.

В отличие от автоматической пилотируемая космическая программа НАСА проводится абсолютно неразумно. Вместо того чтобы создавать именно то оборудование, которое помогло бы следовать плану, для пилотируемой программы сначала разрабатывают какие-то приборы, а потом ищут им применение. Так, шаттлы были разработаны, когда не было четкого понимания, для чего они нужны, и поэтому космические челноки сыграли столь малую роль в исследовании космоса.
Показать полностью
Fluxius Secundus
сравнивать полёт на марс и полёт на луну некорректно

это как успешную поездку на велосипеде считать залогом успешной поездки на болиде феррари
Fluxius Secundus Онлайн
nadeys
Да почему же?
>>>У нас перевелись мечтатели.
>>>Маск знает, зачем ему в космос. Он хочет на Марс.

Нахуй мечтателей. Маск создал СпейсХ потому что это ВЫГОДНО.

Корпорации и Конгресс США регулярно отстёгивают кучу бабок на космос и Маск увидел возможность к этим бабкам присосаться. Теперь он получает ПРИБЫЛЬ. И эту прибыль он реинвестирует чтобы получить ЕЩЁ БОЛЬШЕ ПРИБЫЛИ.

Все рассуждения про полёты на марс это пиар в рассчёте раскрутить бюджет на новые дорогостоящие госконтракты.


Роскосмос в жопе не из-за отсутствия мечтателей, а из-за отсутствия ДЕНЕГ! Даже если вы обдрочитесь на космос, лучше не станет, если не сажать коррупционеров.
Fluxius Secundus
потому что Марс почти в тысячу раз дальше Луны
потому что Марс это планета с полноценным гравколодцем, а у Луны колодец символический
Fluxius Secundus Онлайн
nadeys
И эти моменты Зубрин в своей книжке (из которой взята цитата) подробно разбирает.
Fluxius Secundus
а можно как нибудь неподробно не залезая в книжку? на пальцах для обывателей

я курил KSP и у меня межпланетные полёты упирались либо в неадекватные бюджеты, либо в сказочные технологии
Fluxius Secundus Онлайн
nadeys
Псто, строго говоря, вообще не про Маска. И даже не про Марс (мне самому он как раз менее интересен, чем база на Луне и астероиды, да и Маск в _пилотируемой_ программе пока себя особо не проявил). Он про Россию, и, уже, про состояние программы _наших_ АМС, и причины такого состояния.
Fluxius Secundus Онлайн
nadeys
На пальцах - сначала запускаем на Марс возвратный модуль с мини-заводиком, делающим топливо из марсианской атмосферы, и потом жестко держим график.
>>>шаттлы были разработаны, когда не было четкого понимания, для чего они нужны

на пикабу читал что шаттлы разрабатывались в рамках концепции "орбитального бомбардировщика"

т.е. было чёткое понимание для чего они нужны - многоразовый бомбардировщик способный находиться на боевой позиции в течении долгого времени и нанести удар в любую точку планеты в течении нескольких минут после отдачи приказа, недосягаемый для ПВО
Fluxius Secundus Онлайн
nadeys
Это по предположению советских военных аналитиков.
Fluxius Secundus
альтернатива - считать что американцы тупые и создали шаттлы просто так без конкретной цели
Fluxius Secundus Онлайн
nadeys
Почему тупые? Под орбитальную инфраструктуру (ремонт спутников, множество обитаемых станций и тп), которая отчасти была свернута следующей администрацией ради экономии, отчасти действительно перестала быть нужной из-за прогресса в микроэлектронике.
Sorting_Hat
november_november
Дуров еврей, а евреи всегда ненавидят других (во всяком случае, презирают).
Кстати, его образование в том же ВК было указано, мягко говоря, роскошное, всем бы такое образование. не оно ли определило его способности? (а учеба зарубежом стоит огромных денюжек, не их ли нет у 80% в стране нашей?)))
november_november Онлайн
Sorting_Hat

Я не буду всерьез говорить с антисемитом, и даже извиняться за это не буду.
Вот если без "евреи всегда *подставить нужное*", то буду.

Не надо обобщений на национальной почве, пожалуйста. Eвреи (как и русские, как и другие национальности) -- очень разные. Не зачем слеплять их в один ком.

В конце концов, я знаю кучу русских, с таким же ампломбом как и Дуров, рассуждающих обо всех остальных "в этой стране". И наоборот.
Sorting_Hat
november_november

Специально для тебя нашла) Если есть время на досуге, почитай.

https://www.yaplakal.com/forum7/topic1734739.html

https://www.yaplakal.com/forum7/topic1736306.html

https://www.yaplakal.com/forum7/topic1735339.html

Очень-очень внимательно если читать, можно найти кое что любопытное. А конкретно к Дурову у мня есть претензия, после того, как он с воплями в кого-то телефонами швырялся, в людном месте, сорри уж.
november_november Онлайн
Sorting_Hat

Тогда я тож ссылку притащу. Баш на баш?

https://scepsis.net/library/id_1138.html
Если более обще, то туева хуча проектов лежит мертым грузом, ждет дешевый выход на орбиту.
Т.к. ничего фундаментального с изменением технологии вывода не проглядывается даже в теории, остается только путь постепенного удешевления ракет.
Altra Realta
Он наверняка думает так же. Но вообще идея поунижать окружающих, чтобы на их фоне побыть в белом, редко приходит в голову здоровому человеку. Есть в этом что-то от нарциссизма и гиперкомпенсации. Впрочем, подробнее в этом я копаться не буду - не мое это дело.
nadeys
Шаттл был создан вполне с конкретной целью - тогда казалось что всякую фигню на орбиту нужно будет забрасывать часто, а еще может пригодиться чего-то с нее спустить. В дальнейшем выяснилось что все слегка иначе, и намного дешевле делать одноразовые РН, и спускаться тихо мирно на парашюте в океан или казахскую степь, чем заниматься сексом с шаттлами. Чтобы слетавший шаттл запустить еще разок в космос, в нем нужно было перебрать едва ли не каждую детальку. Ну и нафиг это делать если можно новый собрать? Зато вот с точки зрения идеологии шаттл сложно недооценить. Я сам вырос на видосиках о том как эта футуристичная фигня взлетает, и это было красиво. И прям вот плебс типа меня думал, мол уже и до городов на Марсе не так уж далеко.
uncle Crassius
>В некоторых заводях интернета уже предложили запустить в сторону Марса чучело Рогозина, на родстере Tesla из его же гаража.

Только космонавтике нашей от этого лучше не станет.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть