Трампу реально делать нечего.

малкр
На его фоне, даже Буш умнее

C одной стороны это смешно, а с другой... нет, тоже смешно.

Просто надо понимать контекст. В США свободное владение оружием. И открытое ношение во многих штатах. Поэтому это не так нелепо, как может нам показаться. По той же причине в США категорически нельзя выходить самому из машины, если полисы останавливают, можно только сидеть и ждать. Они в таких случаях сразу стреляют на поражение.

Вот, вспомнил аналог. Если в США рассказать кому-нибудь, что в России хранение патронов это уголовная статья они будут долго ржать, потому что у них эти патроны свободно продаются во всех больших хозмагах. Просто ведрами лежат.

Логичный шаг при невозможности создать огороженную "демилитаризованную" зону посреди наполненного оружием общества.

Либо разоружать его всё, либо всех вооружить повсеместно. Или строить между зонами заборы с колючей проволокой и металодетекторами.

Границы эти проведенные в головах начали размываться - общество и трясет.

Во-первых, не Трамп. Эта идея появилась еще при Обаме.
Во-вторых, разрешить учителям, законно имеющим личное оружие, носить его в школе - нормальная идея. Это поможет быстро справляться с такими вот школьными расстрельщиками. Полиция в таких случаях вечно приезжает, когда все уже закончилось.
В третьих, все карикатуры хоплофобов представляют людей с оружием злобными кретинами.

Заяц
Знакомый говорит, его остановил в Чикаго патруль. Засунул руку в карман,что бы документы достать, тут же достали стволы. Потом предупредили его, надо говорить-Документы в кармане

Заяц
Вот этого я не понимаю. Ну ладно штраф. Ну ладно срок небольшой. Но огонь на поражение ВСЕГО лишь за выход из машины? Что за бред?

Читатель 1111
Потому по их правилам надо сидеть, если выходит-значит преступник

Читатель 1111
Возможно, расценивается как попытка побега. В общем, свои заморочки.

малкр
Да, такие обычаи. И отсюда растут принципы обучения. Наших ментов так не учат, поэтому периодически случается "полицейский застрелен при попытке проверить документы".

Даже трудно сказать, что лучше. В некоторых отношениях США опаснее, чем Россия. Да, у нас многие полицейские носят укороты. Но редко их применяют. С другой стороны, у нас самооборона с оружием практически вне закона.

М И О
Ага. Но у них вроде не диктатура... Первый политик который по обещает разобраться с этим произволом получит +100 к популярности... КАК такое живодерство может быть разрешено если это не КНДР конечно?

Заяц
Надо учесть, что большинство их предков это уголовники. Значит насилие в генах.

М И О
Глупости не говорите. В стране, где у любого преступника в кармане может быть ствол только так и можно выиграть в дуэли - стрелять первым.

И они не обязательно будут стрелять. Но если человек куда-то не туда потянется, то они это сделают с высокой вероятностью. Поэтому сложились такие традиции.

М И О
Эм. Австралия?

Заяц
У нас полицейские не обучены действовать в таких ситуациях. Когда та сумасшедшая с головой ребенка бегала, как убежали.

Читатель 1111
США тоже.

Заяц
Преступника да. Но как же презумпция невиновности?

малкр
Штурмгруппы спецназа учат. А большинство наших полисов (у нас, кстати, их ненормально много, в США и Европе их в 2-3 раза меньше, емнип) просто чушки нетренированные.

А еще у нас заставят полицейского написать по двадцать оправдательных бумаг за каждый сделанный выстрел. Поэтому они редко стреляют.

Читатель 1111
Есть правило сидеть в машине. Раз выходит, значит хочет напасть. Наверно были случаи.

Кстати. Проблему расстрелов в школе решить легко. Смертная казнь любому. Хоть ему 12 лет. И ответственность родителей. За несовершеннолетних детей. Года на два в тюрьму.

Заяц
В США что хорошо-полиция города подчиняется мэру. Т.е каждый город сам решает какое количество полицейских надо. Что то произойдет-виноват мэр. А не абстрактный чиновник в далекой столице

Читатель 1111
Там сложная система. Но вообще полицейских и юридическим основам учат. Потому что если они выйдут за рамки, то адвокатов, готовых судиться с государством, в США хватает.

Вообще США далеко не так свободны, как они сами любят это представлять.

Заяц
Но у них если полиция что то нарушит, их накажут. Уволят и могут посадить. У нас же сколько полицейских оправдывали за пытки

1) Идея предоставить оружие учителям давняя, как бы еще не Рейгановских времен.

2) Строго необходимо учитывать контекст - долгая историческая традиция почти свободного владения ручным оружием и Вторая Поправка.

3) Строго говоря, административно это достаточно легко сделать - всего лишь решить вопрос о финансировании. Полиция Миннесоты и еще одного штата уже согласились предоставлять бесплатный gun training & practice для учителей.

М И О
Сложная тема. У них в этом смысле тоже не все гладко. Про пытки полицейскими я не слышал, но в США очень хреновые тюрьмы. Насилие между заключенными в них просто цветет. Правда, во многих случаях до суда можно выйти под залог. Так что если на суде оправдали, то сидеть не будешь.

Трудно это сравнивать. У нас очень разные традиции.

М И О
Тупой не тупой а миллиардер

Предлагаю в каждом классе повесить по минигану на турели и управление вывести директору в кабинет.

Джин Би
мечта моего зауча

Читатель 1111
Самостоятельно выходящих из машины стреляют не за что-то, а для чего-то. Для того, чтобы они не пристрелили копа первыми. И да, не выходить самому мало, надо еще и руки на виду держать, когда коп подходит.
Расстрельшики обычно сами с собой кончают. Собственно, их основная мотивация "раз мне нормально не жить, так хоть испорчу пидрам праздник и уйду с музыкой"

Мне интересно, а что будет с учителем, который пристрелит двенадцатилетку, притащившего в школу игрушечный пистолет?

Исповедник
Что же вы сразу с козырей?
Для начала - интересно, что будет с учителем, прострелившим стол и собственную ногу. Что будет с учителем, оставившим ствол дома, чтобы предыдущего пункта не было. Что будет с учителем, у которого ученик вытащит ствол из ящика стола.
А еще интереснее - как на все это посмотрят страховые компании. Не окажется ли, что в сумме платить компенсации родственникам жертв шутингов ощутимо дешевле?

Fluxius Secundus
А ведь помимо всего прочего, в Штатах достаточно сложная ситуация с учительскими профсоюзами и коллективными контрактами...

Fluxius Secundus
Я понимаю. Так то полицейским легче. И они то за такую систему. Но есть ещё и народ. Так что права полиции надо разумно ограничивать...

Fluxius Secundus
> интересно, что будет с учителем, прострелившим стол и собственную ногу.
Ему не оплатят больничный, как не соблюдавшему технику безопасности.

> Что будет с учителем, оставившим ствол дома, чтобы предыдущего пункта не было.
Ничего. Ношение оружия в школе - не обязанность, а право учителя.

> Что будет с учителем, у которого ученик вытащит ствол из ящика стола.
Из какого ящика стола? Ствол в кобуре на поясе или под мышкой. Если учитель имеет право на ношение, значит он обязан знать, где можно оставлять ствол, а где нельзя. В ящике стола в общедоступном месте - нельзя.

> А еще интереснее - как на все это посмотрят страховые компании. Не окажется ли, что в сумме платить компенсации родственникам жертв шутингов ощутимо дешевле?
Это с чего бы это?

Исповедник
Будет много крика, но учителя оправдают.

Виктор Некрам
Что за законы? Если пистолет игрушечный... На 15 лет! Минимум.

Виктор Некрам
А вы уверены, что оправдают? Я нет.

Но еще больше я уверен, что такой ситуации не будет, потому что в США базовые правила безопасного обращения с оружием это часть общей культуры, их знают очень многие и даже дети. Так что притащить похожий на боевое оружие предмет, да еще и направить на человека им в голову не придет. Если это не школа в гетто, конечно.

Виктор Некрам
Спасибо того, что шутингов мало, а долбоклюев много.

Читатель 1111
Ха! Закон в США однозначен: если обороняющийся имеет _разумные причины считать_, что на него совершается нападение, он имеет право обороняться любым доступным способом, включая применение оружия летального действия. Направленный на тебя пистолет, который в текущих условиях невозможно отличить от боевого, как раз признается такой разумной причиной.
Так что пока учитель достает ствол, ребенку лучше бы отбросить пистолет и поднять руки.

Виктор Некрам
Абалдеть...

Читатель 1111
Это гораздо лучше, чем российский вариант. Когда ты не имеешь права считать, что тебе угрожает смертельная опасность - и соответственно, применять оружие летального действия, пока... Пока тебя не убили!

Виктор Некрам
Лучше всего золотая середина... Но массовое оружие у населения... Это по моему не есть хорошо...

Читатель 1111
Иначе никак. "Я хочу носить оружие, потому что носить с собой полицейского слишком тяжело", как гласит американская шутка.
В результате судебных процессов против полиции на тему "Почему вы не предотвратили смерть моего мужа/брата/свата", Верховный суд США вынес отдельное определение о том, что полиция не может и не будет защищать отдельного гражданина от преступников в момент нападения. Потом, конечно, она найдет этих гадов и отдаст под суд - но в момент нападения каждый гражданин сам себе защита.

Виктор Некрам
Чего?!

Это как не будет защищать?!

Читатель 1111
Легко.
Защищайся, или умрёшь.

У нас ты можешь ждать, пока тебя убьют.
Если убьёшь сам, то "превышение самообороны" и тюрьма.

Хотя несколько лет назад, помнится, хотели немного исправить, но хз, что там вышло.

Читатель 1111
Да вот так. Если тебе повезет и они будут рядом, то защитят. Наверное. А специально выискивать, не убивают ли тебя вот прямо сейчас, они не могут и не будут.

Виктор Некрам
Ну специально выискавать... Сложно.

Читатель 1111
Конечно, сложно. В городе-миллионнике. Где надо выискивать таким образом миллион жителей.

Даже если позвонишь в полицию и скажешь, что вот прям сейчас убивают, то тебе ответят в духе - ну как убьют, приедем.
Из реальной практики. Правда, конца девяностых.

Джин Би
Да практика то понятно((( но чтобы в законе?!

Читатель 1111
Таким образом просто юридически зафиксирован существующий, гм, закон природы. Если выпрыгнешь из окна, упадешь на землю. Если выпьешь из бутылочки с надписью "Яд", почувствуешь недомогание. Если тебя будут убивать, отсутствующая полиция тебе ничем не поможет.
Даже если им позвонят в момент нападения, у них срок реагирования на тревожный звонок ~10 минут. За это время тебя успеют убить не один раз. Вот чтобы люди этим не возмущались, и было принято такое определение.