??

asm , сходите по ссылке.

Ксафантия Фельц
ну, две школьницы жарили крабовые палочки на вечном огне. каким образом это коррелирует с "Хочу убить этих ублюдосных мразотин"?

asm , таким, что нормальные люди имеют хотя бы минимум уважения к символам Победы.

asm
На святое же (для ТС) покусились. Ваш Кэп. Культ 9-го мая имеет свои святыни.

Вот почему я не люблю радикалов. А вот мне интересно, если вы за такое желаете убить - то что вы сделаете за собственно убийство, например? На костре поджарите и съедите? Живьём?

Да, жарить крабовые палочки — это мерзко, согласен. Даже по меркам Омской области.

Trotztdem , что имею, то и несу. А если и вы, взрослый, в отличие от них, человек, не видите ничего особенно в поступке этих пиздоблядок, то, походу, всё ещё хуже, чем я думала.

Facensearo
Вот зря вы! Знаете, какие шикарные котлетки из них получаются! Если сыра добавить и ещё кое-чего?

Ну и что? *пожимает плечами* Для детей их возраста вечный огонь - это постоянный костер на улице, не более. Никакой сакральной идеи за ним они не видят, соответственно и никакой моральной проблемы тоже.

финикийский_торговец , т.е. вы считаете, что у Победы символов и уважения к ней быть не должно?

У меня жуткое чувство дежавю. :)

В смысле, такое я такое точно видела как минимум один раз - резкое высказывание ТС на тему, связанную с ВОВ, а под ним холивар, начинающийся с коммента Алтеи "за что я не люблю радикалов..."

Народ, может вы это - пороетесь в записях и просто перепостите тот холивар? Результат будет тот же, отвечаю.

> Вот зря вы! Знаете, какие шикарные котлетки из них получаются! Если сыра добавить и ещё кое-чего?

Да? Искренне удивлен, полагал, что термообработка из них ничего хорошего не сделает.

Уважение к победе или чему-то еще != "Хочу убить этих ублюдосных мразотин"

Alteya , за убийства в некоторых странах есть смертная казнь.

Trotztdem , уважение к Победе, к принесённым во имя её жертвам, а не к этим тварям малолетним.

Ксафантия Фельц
А почему их? По хорошему пендели надо родителям и учителям выписать.

november_november
Это скучно! ))
И я действительно не люблю радикалов. Любых.

Ксафантия Фельц
вы понимаете, девочки-то просто дуры, скорее всего (и скорее всего, в силу подросткового возраста), а "Хочу убить этих ублюдосных мразотин" от взрослого человека - это уже клиника.

Facensearo
Так это же рыба! Белая рыба, перемолотая в пюре. Они нормально переносят термообработку - главное, недолго их держать на сковородке. Очень нежно выходит.
Ну, и палочки хорошие нужны - где в составе именно рыба, а не что-нибудь ещё плюс. )

EnGhost , ну какбэ в подростковом возрасте пора бы уже и самостоятельно соображать насчёт подобных вещей. Плюс сделали-то это всё-таки не родители и не учителя.

Ксафантия Фельц
Пожалуйста, требуйте уважения в рамках культа от его членов.

asm , знаете, все когда-то были подростками, однако таких, которые над памятниками глумятся, можно по пальцам пересчитать.

Ксафантия Фельц
Так я не про закон, а про ваше желание. Лично вы, если за обычную глупость желаете убить ребёнка, то что же вы желаете сделать за убийство? Я понять хочу. Мне правда интересно. А то смертная казнь за убийство получается равна смертной казни же за такое... а скажите, вы читали Ясу? Мне кажется, вам должно понравиться.

Ксафантия Фельц
В подростковом возрасте думать то пока нечем. Точнее есть, но гормональная буря убивает все зайчатки разума, и остаётся уповать лишь на вбитые воспитанием установки.

Facensearo
Ел с сыром в слоеном тесте запеченные - нормально так.

Alteya , что за Яса?

EnGhost , ну, не знаю, до сих пор мне как-то встречались хоть в реале, хоть в виртуале всё же нормальные подростки.

>>то что же вы желаете сделать за убийство?
за убийство этих ублюдосных мразотин? понять и простить, конечно!

Ксафантия Фельц
Погуглите, что ли. Вот странно как: вы так ратуете за уважение к истории и традициям, а как будто в школе не учились. Это ж школьный курс истории.

Alteya , на истории невозможно изучить абсолютно всех героев.

november_november
https://fanfics.me/message304261
Ня)

Ксафантия Фельц
Это в школе точно проходят.
И это не человек. Это документ. ))

Caution
Вы его нашли!)

>>Это в школе точно проходят.
вообще говоря, нет. насколько я помню. то есть может и проходят, но далеко не везде

Alteya , вот документам историческим тем более невозможно абсолютно всем внимание уделить.

Если чо, мне весьма не нравится Культ Победы. С больших букв, да.
Просто потому что в нем действительно ничего хорошего нету, сплошное "прабабка лебеду жрала, а ты тут" с прочими хватающими за ноги мертвецами.
Спасибо, после немецких бомбежек и лебеды моя прабабушка прожила немалый срок, аж почти успев дожить до моего рождения. Полагаю, она бы не была рада, если бы вся эта жизнь была расценена как затянувшийся эпилог к Великой Победе. В любом случае, мои отношения с мертвыми родственниками - это не ваше государственническое дело, а за лишний выходной я согласен терпеть только очень ограниченное количество маразма.


Ну и отдельное ня за эксплуатацию действительно значимых мне символов людьми, которых я ан масс очень хотел бы видеть как-нибудь очень непросто мертвыми. Когда какое-нибудь сумрачное хуило начинает вещать про великий российский державный подвиг..ну, палочки выглядят почтительнее.

Разве это глумление? Вы очень сильно передёргиваете.

> вообще говоря, нет. насколько я помню. то есть может и проходят, но далеко не везде

Ясу не проходят, точно. Ну максимум упоминают, потому что ну действительно же.
(и да, прочитать Ясу тоже сложновато, оригиналов или хотя бы достоверных копий вообще-то не сохранилось)

asm
В учебниках есть. )

Ксафантия Фельц
Ну так погуглите! И текст почитайте. Вам, мне кажется, понравится. Там подход к наказаниям сходный.

Facensearo
Ну, есть расхожий перевод - я про него, конечно.

> Так это же рыба! Белая рыба, перемолотая в пюре. Они нормально переносят термообработку - главное, недолго их держать на сковородке. Очень нежно выходит.

А не криль всяческий?

> Ну, и палочки хорошие нужны - где в составе именно рыба, а не что-нибудь ещё плюс. )

Ну вот я дешманские беру, да.
Надо, короче, поэкспериментировать.

Facensearo
Нет, это рыба. Белая. Морская. )
Поэкспериментируйте. Вкусы у всех разные, конечно, так что я ручаться не могу. )

Facensearo
Не, рыба, вообще я действительно припоминаю что в какой-то забегаловке мне предлагали крабовые палочки в кляре, но мне показалось такое себе, на любителя.

>>А не криль всяческий?
нет, криль вообще дороже дешёвой рыбы обычно стоит...

Facensearo
Рыба, криль? (в составе не видел), крахмал, всякая бяка. Зависит еще от производителя.

> Ну, есть расхожий перевод - я про него, конечно.

Так нету же. Печально известный Назгул копал эту тему, еще когда я читал Назгула.
Кажется, есть полные копии, но версий времен чуть ли не Тимуровых, естественно, дополненные, есть цитаты современников, а вот полной копии именно Чингисхановой - нету. И реконструкции есть.

Facensearo
Да именно чингисханова не обязательна - принцип-то понятен. )

Ну это да, рефрен "смерть" как бе намекает.
(с другой стороны, а какие еще меры пресечения могут быть применимы среди кочевников? В зиндан не посадить, покалечить - та же смерть, только отложенная, держать терпилой в плену или продать в рабство - ну Темучина и попробовали, потом он Ясу и написал со знанием дела)

Снова я советую всем прочесть Горчева "План спасения".
Мотивирующее.

Facensearo
Ну, в целом, да. ) Но там ещё список преступлений хорош. )

И что теперь? Наступит глад, мор и возвращение Гитлера? Этого культа Победы, "деды воевали" уже так много, что все слова воспринимаются как белый шум. Я вот помню - в моём детстве так усердно не кадили и 9 мая воспринималось именно как праздник. Не говоря уж о том, что для этих девочек сороковые годы ХХ века это вообще верхний палеозой.
"Пусть мёртвые сами хоронят своих мертвецов"(с).

>>Но там ещё список преступлений хорош. )
а что вам там конкретно не нравится?

asm
Мне там нравится буквально всё. ))

> Ну, в целом, да. ) Но там ещё список преступлений хорош. )

Ну тут надо конкретный текст смотреть, но вообще-то это не Драконт ни разу. С поправкой на контекст все вроде вменяемо? (ну, коллективная ответственность там диковатая, да)

Alteya
чем? почему?

Facensearo
asm
Вменяемо. Если разобраться и в контекст въехать.
Иначе вот это "тому, кто мочится на пепел костра - смерть" или "кто трижды взял товар и трижды обанкротился, после третьего раза - смерть" озадачивает. ))

это же Назгуловская реконструкция? я бы её трижды потыкал палочкой, прежде чем реально ссылаться
она стильная и верибельная, но вот с исторической достоверностью..

потому что в быстронаходимых источниках чота ни про пепел, ни про трехкратный наеб нету
есть в Степном Уложении (1630 год) только "93. Человек, погасивший огонь, /оставленный/ откочевавшим нутугом (стойбищем), должен получить /с того нутуга/ овцу.", т.е. чуть ли не прямо обратное

Facensearo
Мне лень искать хард, на котором у меня более-менее нормальный текст. Он в тумбочке, а я на кровати. И мы далеко. ((

Facensearo
Там не так жёстко, конечно, но идея та же.

Очень грустно читать и такие истории, и сам тред. Люди удивляют и пугают.

Подросток, это уже давно не ребенок, он уже сформировал свой взгляд на мир, и суждение имеет. Паспорт скорее всего - тоже.

Мой сын например, никогда бы не стал жарить хоть что-то на Вечнонм огне. Это при том, что он тот еще хулиган, и вполне способен разжечь костер на любой заброшке.

Mурзилка , хоть один человек понял, о чём я, пускай и радикально, высказалась... Подростки зачастую отвязные, но мозги у них есть, иначе ту же уголовную ответственность не вводили бы с 14 лет - зачем, если мозгов нет и родители должны отвечать вместо виновного? Вечный Огонь - он не про культ, он про символ жертв. Если бы не все те люди - фашизм сожрал бы мир.

> Подростки зачастую отвязные, но мозги у них есть, иначе ту же уголовную ответственность не вводили бы с 14 лет - зачем, если мозгов нет и родители должны отвечать вместо виновного?

А вот голосовать можно с 18 (реально с 18-23), именно потому что более-менее квалифицированное понимание вот этих вот всех высокосоциальных типа политики, преемственности истории и т.п. штук раньше все равно не отрастает.
Оно и позже не всегда отрастает, но требовать от подростка почтения из понимания еще бессмысленно, а почтения потому что я так сказал все люди так делают - бессмысленно уже, и бонусом не полезно.

> Если бы не все те люди - фашизм сожрал бы мир.

..к вопросу о неотрастающем понимании, да.

Ксафантия Фельц
Позвольте, но «символ» - это и есть часть культа, так или иначе.

vendillion
Скажите, а вам - взрослому человеку, правда нормально называть Вечный огонь памяти погибшим такими словами.
Не люблю пафос, и никогда его в жизни не использую. Но есть же какие-то вещи, которые нельзя подвергать глумлению независимо от политической ситуации в стране и моды на оппозиционность.
Мне кажется, для нормального человека это должно быть очевидно.

Mурзилка
Все относительно. Спокойное отношение - залог психического здоровья.

Trotztdem
Спокойное - да, но не глумливое.

Trotztdem спокойное - это когда на все посрать?))
даже когда, например, срут на тебя?))

Hannanana
Я имел ввиду к таким культурным/религиозным понятиям. К личному пространству это может относиться только с натяжкой)

Mурзилка Конечно. Вы почему-то усматриваете негативную коннотацию там, где ее нет. Я не выражаю свое отношение к Вечному Огню, я даю определение явлению. Почитание мертвых - определенно часть культа. Почитание вполне определенных мертвых, погибших при определенных обстоятельствах - часть конкретного культа. Ваше отношение к тому, что кто-то оскорбляет своими действиями (как те школьницы) или же высказываниями (как я) память павших - это вот прямо очень часть культа. Реакция постстартера на это - почти «защита чувств верующих». Нет ничего негативного в слове «культ». Назовите каким-то одним словом группу безапеляционных культурных явлениий подобного рода, даже необязательно религиозных, и давайте называть их таким словом. Это если вас оскорбляет лексика. По факту же, Вечный Огонь несет смысловую нагрузку надгробия с небольшой прибавкой памятника Ленину.

Если чо, я не одобряю школьниц (это глупо, нелепо и я все еще считаю, что дешманские крабовые палочки на открытом огне станут еще менее съедобными). Я просто в упор не вижу тут прямой конкретной вины, тем более на уровне воплей "рррррррррррряяяя растерзать ррррррррррряяя мрази".

Вопящие вообще навевают думы за известный стишок про "Когда".

Facensearo
Сделай скидку на излишнюю женскую эмоциональность.

> Сделай скидку на излишнюю женскую эмоциональность.

Я на эмоциональность скидку в реале делаю.
В интернетах можно подумать перед отправкой, прибавить постскриптум, докомментировать по трезвяку или иными способами скорректировать поспешную позицию.