Коллекции загружаются
Доля ленд-лизовского авиационного топлива от общего количества бензина, поставленного и произведенного в СССР, равна 40%.
Доля ленд-лизовского алюминия от общего количества алюминия, произведенного и полученного СССР, составит 55%. http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/ Хорошая статья про ленд-лиз Ни СССР, ни какие-либо другие страны, получавшие помощь по программе ленд-лиза, в соответствии с законом о ленд-лизу во время войны за эту помощь не платили, так сказать, ни цента. Больше того, как уже писалось в начале статьи, они не обязаны были платить и после войны за те материалы, технику, вооружение и боеприпасы, которые были израсходованы во время войны. Платить нужно было лишь за то, что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами-получательницами помощи. Таким образом, никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги. #история 7 мая 2018
5 |
Desmоnd, я не думаю, что Германия способна была победить СССР и один на один. Но это была бы гораздо более тяжёлая и долгая война.
3 |
малкр
|
|
Desmоnd
Хорошо написано на посмотре.ли . Коалиционная война — это не бухучёт, где все процентики сосчитаны. Это скорее массовая драка, в которой не разберёшь, кто кого пнул и чей удар был решающим. Безусловно, главным сухопутным фронтом был Восточный. Но будь у Гитлера возможность бросить действительно все ресурсы на восток — справиться с ним было бы куда труднее. Надо учесть США,Британия и с Японией воевали. 1 |
Три рубля
Зря не думаете. Сравнение ВВП Германии (с учетом оккупированный территорий) и СССР даст однозначный ответ кто бы кого раскатал. |
малкр
|
|
Три рубля
Ноябрь. 1941 года. Немцы в шаге от Москвы. Гитлер издаёт приказ о последнем наступлении… и теми же руками перебрасывает 2-й Воздушный флот Кессельринга из группы «Центр» на Сицилию. С чего бы? Да крошечная Мальта, как маленькая, но злая собачка, вцепилась в пятку Роммеля! То бишь перекрыла снабжение Африканскому Корпусу. «Ли́са Пустыни» на сей раз спасли, но под Москвой превосходство в воздухе впервые перешло к русским — результат известен. А будь это армия у нас, сложнее было бы. |
малкр
"Надо учесть США,Британия и с Японией воевали." Война - понятие растяжимое. Часть столь нужных на восточном фронте (западном для СССР) войск на дальнем востоке просто так прохлаждалась? |
малкр
|
|
финикийский_торговец
В 41 их же под Москву перебросили. |
Три рубля
В затяжной войне у Германии были все преимущества, а позиция СССР сильно уступала. У Германии были захваченные промышленные регионы, которые освоить можно было в сжатые сроки. Для СССР же отступление на восток превращалось чуть ли не в освоение целины. Промышленная мощь Белоруссии и Украины, приплюсованная к Германии... Нет, о таком кошмаре я даже задумываться не хочу. малкр Да, воевали. И те силы союзников Германии, которые они на себя оттягивали, могли бы стать полностью нашей головной болью. |
Marlagram Онлайн
|
|
А если посмотреть по шинам для большегрузных автомобилей - то ленд-лиз вообще...
Когда в 47-49 налаживали выпуск первых турбореактивных двигателей - использовали остатки штатовского алюминия для производства сплавов. Отечественное производство тогда (с учётом того, что практически весь алюминий в довоенном СССР производился на территориях, впоследствии попавших под оккупацию) и ещё несколько лет после страдало крайне плохим качеством очистки... С другой стороны, не стоит забывать о том, что де-факто деловой мир США тогда играл за обе стороны конфликта, во имя Тзинча! Поставки через Скандинавию и Испанию в Третий Рейх по уровню важности (хотя и не по физическим масштабам - тут разница очень заметная) сравнимы с ленд-лизом. 2 |
Marlagram
"С другой стороны, не стоит забывать о том, что де-факто деловой мир США тогда играл за обе стороны конфликта, во имя Тзинча!" С официального дозволения властей даже. Формулировки конечно ни о чем не говорили, но поставки чуть ли не до 1944-го года по части продукции шли. |
Desmоnd
Вы 9 мая совершите подвиг, сядьте и посмотрите все серии подряд "Неизвестная война", фильм делали наши вместе с американцами, консультантами были непосредственные участники событий и с нашей и с американской стороны. Может быть тогда поймёте тех, у кого пригорает. Я не говорю,что согласитесь с ними, но хотя бы поймёте. |
Про долги... Взято с офресурса historystategov на инглиш
Показать полностью
FOREIGN RELATIONS OF THE UNITED STATES, 1949, EASTERN EUROPE; THE SOVIET UNION, VOLUME V 861.24/8–449 Memorandum by the Assistant Secretary of State for European A fairs ( Perkins ) to the Secretary of State secret [ Washington ,] August 4, 1949. Discussion Lend-Lease settlement discussions with the Soviets began, in April 1947 and, although some progress has been made, the two sides remain far apart on the major issue of the over-all amount to be paid by the USSR. The U.S. position follows generally the principles of other major settlements already concluded. The U.S. asks no payment for any lend-lease assistance expended in the war effort and asks no payment for “military-type” articles which may remain in Soviet custody under the settlement. We ask payment only for the fair value of “civilian-type” articles remaining in the USSR on V–J day which have a peacetime utility to the Soviet economy. The depreciated landed cost of “civilian-type” articles after allowance for wartime losses has been estimated by the U.S. at $2,600 million. This estimate was made known to the Soviets early in the negotiations. As our first step in the bargaining process we have offered to accept $1,300 million for these articles. While we have not finally determined the minimum sum acceptable it is the consensus that an amount computed as nearly as possible in accordance with the principles of the British settlement, namely, $500–$600 million, would be practicable. The Soviets in their note of December 9, 1948 raised their original offer of $170 million to $200 million which still is considered by us as a bargaining approach not seriously intended. We are prepared, however, to reply by reducing our proposal from $1,300 million to $1,000 million. This offer, it is felt, will leave no doubt as to the seriousness of our intentions to proceed to a mutually satisfactory settlement. The Soviets object to our proposal to retain recapture rights of [Page 714]“military-type” articles which may remain in the USSR on the grounds that such a provision would only prolong the complete and final settlement of the account. They agree, however, to a provision prohibiting retransfer of military items without prior U.S. consent. Rather than deal with this matter now, we propose to parry the question pending the outcome of other issues. credit terms The Soviets also disagree with our proposed credit terms and request MFN treatment. Our terms are the standard lend-lease and war accounts settlement terms approved by the NAC: 2% interest accruing from July 1, 1946 payable July 1, 1947 and annually thereafter; principal payable in thirty equal annual installments of interest and principal beginning July 1, 1951. It is contemplated that the settlement with the Soviets would be retroactive to these dates. These terms are the most favorable granted in any major lend-lease settlement except the British, which is a part of an over-all Financial Agreement including a $3,750 million loan. We are prepared to stand on our present position on the basis that the terms offered are the most favorable granted in any other settlement limited to Lend-Lease and war accounts. merchant vessels Tentative agreement has been reached on the amount and terms of sale of the 36 war-built liberty ships remaining in Soviet custody and we are ready to agree, also tentatively, to the Soviet December 9 offer of $13 million for the old pre-war-built merchant vessels. Our agreement to sell these vessels has, since the outset, been conditioned upon a prompt satisfactory over-all settlement. naval craft Soviet obligations to return lend-lease articles to the U.S. when requested are clear and specific under Article V of the Soviet Master Agreement. As a result of Soviet delays in returning 31 Naval craft, requested informally as early as July 1946 (3 icebreakers) and January 1948 (28 frigates), on October 7, 1948 we made a formal demand for the return of a total of 217 Naval craft including the icebreakers and frigates. We have indicated our willingness to sell the remaining 242 Naval craft to the USSR under surplus property procedures as a part of the over-all settlement. In their note of December 9, 1948, the Soviets agreed to return the frigates and icebreakers if experts of both sides would agree as to the dates and procedures of return. They also agreed that the experts should discuss the return of a certain number of other craft and the terms of sale of the balance. The Soviet Ambassador was informed of the names of [Page 715]the U.S. experts by Mr. Thorp on January 4 and was asked to designate the Soviet experts for immediate discussions. After further delays culminating in conversations between Mr. Webb and the Soviet Ambassador in May and June, the Soviet experts were designated on July 22 and are expected to arrive in Washington shortly. Our delay in replying to the Soviet note of December 9 was prompted by the failure of the Soviet Government to designate its experts and its resulting evasion of its obligations to return the Naval craft. Our action was designed to forestall further linking of the specific obligation to return these craft under Article V to the over-all settlement discussions. Since the experts have now been designated, it is considered desirable to avoid further delay and to press for an over-all settlement as forcefully and as rapidly as possible. patents Soviet obligations to compensate U.S. firms for the use of their patented processes in the lend-lease oil refineries are also clearly and specifically set forth under Article IV of the Master Agreement. Failure of the Soviets to settle with the patent holders during a period of over a year, their demands for new process information, their requests for rates well below those applicable in the U.S. and their refusal to conclude settlement except in conjunction with an over-all lend-lease settlement, prompted a formal demand by us in a note dated October 12, 1948.1 Since no action has been taken by the Soviets in response, we consider them in default of their commitments under Article IV of the Master Agreement. A separate reply to that portion of the Soviet note of December 9 dealing with patent matters is thus considered desirable. Recommendations Signature of the attached notes, one on patents and one replying to the Soviet note of December 9, 1948 is recommended.2 Foreign Relations, 1948, vol. iv, p. 1016. The United States had declared in its “Outline of the Main Points of Settlement” of June 25, 1947, that it expected that the government of the Soviet Union would make satisfactory settlement agreements directly with United States companies who held patents on oil refinery processes and equipment which had been made available under lend-lease and had been used by the Soviet Union. A note of December 16, 1947, from the Soviet Union ( ibid., 1947, vol. iv, p. 715), stated that it would undertake negotiations for the conclusion of satisfactory agreements with the companies concerned. In the next year the United States made inquiries of the government of the Soviet Union when it intended to proceed with the negotiations to reach agreements with the patent holding firms. There is a large quantity of correspondence on this subject between the United States Government, the companies involved, and their attempts to obtain satisfactory settlements with the Soviet Union in the central files and Lot collections of the Department of State.↩ See the following two notes dated August 8, 1949.↩ |
chbs
А какой-нибудь американец пересмотрит советские фильмы, в том числе и документальные, а у него дедушка в Нормандии остался, а бабушка херячила на заводе 24/7. И у него тоже пригорит. Каждый рассказывает про своё участие, вестимо. А эти обидки "а чо про нас не показали" - это именно обидки. Если уж мерить количество фильмов, которые снял Голливуд про участие СССР и наши про участие Штатов, картина как-то окажется не в нашенскую пользу. Тот же "Враг у ворот" хоть и клюква, но тем не менее. 2 |
Desmоnd
У них по 24 часа на заводах не из-за войны херачили. Это фильм не игровой,это военные хроники. Его делали по заказу американцев с их участием.Американские консультанты принимали непосредственное участие в создании. Одна серия,насколько я помню, посвящена союзникам. Под названием "Неизвестная война" он показывался в Америке. У нас называется "Великая Отечественная" Понимаете,уровень потерь и затрат просто не сопоставим .У них Перл харбор - величайшая трагедия Второй Мировой, и действительно - трагедия,никто не спорит, только с нашими не сравнить. Американцам Вьетнам "дороже" обошелся, чем Вторая мировая. |
chbs
>>"Американцам Вьетнам "дороже" обошелся, чем Вторая мировая." А если учесть рост экономики и перейти на относительные величины? |
Экономика - это не ко мне, тем более американская и такая давешная. С удовольствием услышу ваше мнение по данному вопросу.)
|
chbs
Судя по всему и военная история тоже не ваше. Подсказываю - смотрите на долю ВВП уходящую на военные нужды. |
chbs
Действительно, не из-за войны, просто американским барышням нравилось херячить на заводах. Да и огромное количество техники, материалов и сырья просто нравилось раздавать нахаляву, а мы лишь делали одолжение. Я не смотрел, ничего не могу конкретно сказать, так что фильм прошёл мимо меня. Но вообще-то основную идею понял из википедии, мол, якобы участие СССР стало открытием для американцев. Кто именно эти американцы, какой процент и был ли опрос на эту тему - за скобками. То ли это большинство, то ли это три реднека, не смотревшие The North Star - за скобками. Касаемо "с нашими не сравнить". Это самоё мерзкое - мериться страдашками. А мясорубку Нормандии с нашими сравнить? Может сравним польских евреев, и скажем, что для наших граждан было "всего лишь" рабство? |
Desmоnd
Показать полностью
Вы фильм посмотрите, фильм документальный, получите реальное представление о Второй мировой. Между "идей" и реальной жизнью в то время есть существенная разница. Страдашками никто не меряется, но, уж извините, между терактом и сброшенной на Хиросиму атомной бомбой разница всё таки есть, хотя и то и другое - людское горе. Простите, а чем польские евреи отличаются от советских евреев или немецких? Кто вам сказал, что для советских не евреев это было "просто рабство"? Русские тоже подлежали уничтожению,правда не столь тотальному как евреи. финикийский_торговец Вы правы. Военная история - не моё, я даже фильмы про войну не люблю смотреть, за редким исключением. Тут я абсолютная "феечка". Для меня война - это люди, которые меня окружали в детстве, экскурсия в Заксенхаузен, полустершаяся надпись на камне в лесу "До Берлина осталось 30 километров! Дошли!". Война для меня почему-то очень "живая". Сразу говорю, георгиевские ленточки привязанные где нипопадя и дошкольники в военной форме тоже "не моё". |
chbs
Показать полностью
Я смотрел дофига фильмов, в том числе и документальных. Сомневаюсь, что узнаю что-то новое. В чём ваше утверждение. Что я узнаю из фильма о США? Что узнаю из того, что не знаю до сих пор? Сброшенная на Хиросиму атомная бомба - это вообще-то абсолютно логичное, приветствуемое всем мировым сообществом (особенно радовался Китай и просил повторить) событие. Времена были другие. Потом времена сменились, событие стало считаться постыдным. Самое нелепое и абсурдное, что бомбардировка Дрездена, в которой погибло сравнительно столько же, тех же чувств не вызывает. Как и бомбардировки Берлина и Лейпцига. Ок, договорились! Сравниваем всех евреев с украинцами-белорусами. Евреи больше страдали, остальные нещитово! --- Нихрена не пойму в чём ваш месседж? Штаты не вложились в победу? Ну так это херота, вклад неоценим. Как военный, так и (особо!) экономический. За который, кстати, СССР не расплатился, положив огромный болт на долги, причём денег штаты хотели лишь за не потраченное в войне. Штаты недостаточно уложили народу? Ну так тоже херота, вполне себе миллион закопали. Штаты больше переживают за своих погибших? Ну так и мы вроде не особо плачем по погибшим в ВМВ2 французам и англичанам, рубашка своя - она ближе к телу. Штаты недостаточно бабок вбухали, должны были на Вьетнам меньше? Щито? 1 |
Marlagram Онлайн
|
|
Desmоnd
Основная "претензия" к Штатам во Второй Мировой - это то, что они единственные явно получили больше, чем потеряли. Истинные победители, так сказать. Все остальные... И исходя из "кому выгодно" - к вопросу о причинах двух мировых войн - становится совсем грустно и мозги вянут от плотности теорий заговоров. Хотя конечно с точки зрения нормального американца первой трети XX века само возникновение военно-промышленного комплекса как политического, социального и экономического игрока - такой проёб идеалов... 2 |
Hermione Delacour Онлайн
|
|
Desmоnd
Это кем это бомба на Хиросиму была признана логичной? Война уже проиграна японцами была, и тут американцам мышцами вздумалось поиграть. У Китая с Японией отношения особые. Штаты влодились в победу, но и на войне заработали, той самой, на которой мы 27 миллионов людей потеряли, это лично моя первая к ним претензия. Если мы им что-то не заплатили - это было абсолютно правильно. Деньги-то они и в Генманию вкладывали - моя вторая претензия. |
Desmоnd
Претензий к Штатам во Второй мировой вообще нет. Мы делали что могли, они - что считали нужным, их право, на том спасибо. Претензия в том, что Штаты уже договорились до того, что это они победили фашизм, а СССР просто "мимо проходил", скоро выяснится, что они и Россию освободили. А долги им выплатили, недавно последние отдали. На счет Хиросимы - просто сравнение. Взрыв бомбы террористами и бомба на Хиросиму. Вторая мировая для Америки и для СССР, без всякого меряния "страдашками". И то и то - горе, но разница в всё таки есть. |
Подписываюсь
|
Desmоnd
Показать полностью
Наследие холодной войны (про буржуинов, все вот продававших). А у ваты мозг просто неспособен переварить информацию, отличную от информации с ТВ или кратких тезисов съезда партии. Насчёт освоения оккупированных земель, сомневаюсь, ведь было развернуто масштабное партизанское движение. Вы думаете, так просто бы эти земли им достались? Да хоспаде, они потому и не достались, что люди упорно выкуривал захватчиков, не в пример французам. nadeys Что серьезно? А где об этом можно почитать? Почему никто не согласился? И так далее финикийский_торговец Часть. Часть, размеры которой сильно преувеличивали. Тут вопрос в том, что японцы от нас отхватил (хотя и ценой достаточно большой, судя по количеству жертв), и предали своих союзников. Если бы они на нас напали, было бы несладко, НО они и не напали, потому что ввязались в бучу с США. Hermione Delacour Да, у Китая с Японией отношения особенные со времён средневековья. Только вот когда японские солдаты на штыки поднимали китайских младенцев, делали "станции утешения" (бордели) с 8летними китайскими и корейскими девочками, ставили на китайцах опыты в 731 отряде, вырывали ноздри у пленных американцев, расстреливали, закапывали живьём, ели мозги умерщвленных американских солдат и далее по списку, внезапно весь мир захотел им чуточку поднасрать, да. Деньги в Германию вкладывали? А где можно посмотреть? Войну США Германии объявили только в середине 1941 года, если не ошибаюсь, сразу после Японии. И сразу перестали везти кока колу. Как минимум. До этого момента извините подвиньтесь, войны не было. Про 27 млн опять таки источники разнятся. Сталин говорил, что погибло 7 млн и примерно столько же были инвалиды и прочие пострадавшие. Брежнев уже говорил о 16 млн, Горбачев и Ельцин о 27 млн, а сейчас уже о 40 млн говорят, чтоб маштабнее было, хотя всего ~50 с копейками миллионов погибло в этой войне. И тут, опять вспоминая французов - в первую мировую они потеряли сколько? Миллиона два человек? А во вторую правительство пошло на позорный шаг, но сохраняя жизнь своим гражданам, да ещё и в шоколаде по итогу остались! А кто сохранял жизни наших людей? Жуков с его "да пусть умирают, бабы ещё нарожают!"???? |
Hermione Delacour Онлайн
|
|
Sorting_Hat
https://topwar.ru/amp:35451-lend-liz-dlya-gitlera.html Понять, почему Китай радовался я могу, хотя все это его в моих глазах не оправдывает. Про остальных... Ну если за каждые такие случаи расплачиваться ЯО, то от Земли останется то, про что мы сейчас фантастику смотрим. Тем не менее, 27 миллионов - официальная цифра. А французов вспоминать не надо, СССР все равно подлежал уничтожению, сопротивлялся бы или нет. Про Жукова - миф. https://topwar.ru/52259-georgiy-zhukov-krizis-menedzher-krasnoy-armii.html |
малкр
|
|
Hermione Delacour Насчет Хиросимы. Война за Японию привела бы к огромным жертвам. До миллиона в год погибших только солдат США. Целью было показать японским фанатикам, что им не победить. Те до последнего воевали бы. Вспомните Иводзиму. Нагасаки было лишним. Плюс перед нами покрасоваться
2 |
малкр
|
|
Меня злит, когда говорят Китай победил. Французы,если не больше воевали
|
малкр
|
|
Marlagram
Срач был насчет шведов. Типо их экономика на крови. Во время мировых войн торговали с обеими сторонами. Так один человек сказал:-Если идиоты воюют, то не грех на них заработать. |
chbs
Вы разницы между террористической атакой и бомбардировкой одной воюющей страны другой не видите? Ок, бывает. СССР договорились, что они победили фашизм, а Штаты и Британия мимо проходили, например, это если судить по нашим фильмам, документалкам и риторике. Но мне интересно, чем бы вы подкрепили свое утверждение. Потому что пока что оно из разряда "поедания христианских младенцев". Взято абсолютно с потолка. Разница, основная, в том, что СССР не имел выхода, сражайся или умри. Штаты могли спокойно сидеть и не дуть в ус, как и многие другие державы, даже получать с этого огромный профит. Тем ценнее участие, тем больше Рузвельт красавчик. 2 |
Hermione Delacour
Да. Именно бомба. Именно мировым сообществом. Изучите вопрос плиз. Чем являлись Хиросима и Нагасаки для Японии, почитайте да хотя бы в Вики о реакции мировых держав. Прикиньте влияние бомбы на ход войны и постройте предположения, сколько американских (и японских!) жизней эта бомбардировка позволила сохранить. 3 |
малкр
|
|
Desmоnd
И наших. Потому что и наши прадеды участвовали бы в высадке |
малкр
Это точно. Мой дед закончил войну в Монголии, воевал именно с японцами. 2 |
малкр
Японские фанатики знали, что им не победить. Но их иррациональную готовность дохнуть за непонятно что использовало политруководство торгуясь за условия мира. Более того, оно само находилось в заложниках у своих безмозглых ультрапатриотов. А атомная бомбардировка позволила сохранить лицо японцам, дав им повод сдаться, а американцам приблизить безоговорочную капитуляцию Японии. Т.е. всем от этого стало лучше. Кроме жителей двух городов, разумеется. Но их с тем же успехом и обычными бомбами могли с землей сравнять. Хотя японцы все таки даже тогда сторглвались - очень много военных преступников и докторов из одного лагеря не судили. 2 |
финикийский_торговец
Но их с тем же успехом и обычными бомбами могли с землей сравнять. Более, того, это и планировалось. Бомбардировки были, они были регулярными. Тем же Хиросиме и Нагасаки досталось и обычными бомбами. Более того, другие японские города, типа Тоямы, были полностью уничтожены. Тояма - это, на минутку, 150 тыс. человек. Фукуи, Токушима, Хитачи - да там список был такой, что Хиросима и Нагасаки меркнут и теряются. Но всех волнует именно атомная бомба, хотя она не особо превосходит обычные бомбардировки, только психологический аспект. 1 |
малкр
|
|
Desmоnd
Или Дрезден |
малкр, я слышал, в Японии после поражения Маньчжурской армии были весьма пораженческие настроения.
|
малкр
Ну, я взял выборку по Японии. Если же брать Германию, то тому же Берлину досталось практически так же, как и Дрездену. |
малкр
|
|
Три рубля
не скажу. Меня там не было. Но там была сильная позиция ястребов,которая хотела воевать до конца. В Японии сейчас многие думают, что бомбардировка была нужна для окончания войны с минимальными жертвами. С нашей точки зрения(союзников) она была оправдана. Многие наши погибли бы во время высадки |
Три рубля
Потери Японии на Тихоокеанском театре Второй Мировой 2 500 000 и выше солдат и около 1 000 000 мирных жителей. Из них потери Японии в Советско-Японской войне от 21 389 до 84 000 убито от 20 000 санитарные 640 000 взято в плен. Сухой язык цифр. |
Aquila, а кто говорил о потерях? Пораженческие настроения — в том смысле, что японцы боялись сухопутного вторжения СССР.
|
Три рубля
не только ссср. Все союзники собирались |