Венцеслава Каранешева

>>> Я в принципе отдаю себе отчет, что разговаривать с вами сугубо бессмысленно, ибо абонент недоступен
-- вы вообще не ведаете, что творите, если смотреть в целом. И слышите только себя

>>> Но попробуйте все-таки... не знаю... собраться и включить мозг.
--- до вас ещё не дошло, что ваши непрошеные советы и попытки представить собеседника безумцем лишь выдают в вас мелкого сетевого провокатора?

>>> Если вы всерьез думаете, что кто-то тот трэш, который творится в этой теме, способен всерьез повлиять на чью-то репутацию
--- да, на вашу и вам подобных -- несомненно повлияло. Просто это к вам ещё не "прилетело". Ну так всему своё время.

>>> что ваше негативное мнение о ком-то заставит этого несчастного плакать в подушку
--- это мне не особо интересно, но похмелье ваше будет тяжёлым.

Константин_НеЦиолковский
большинство не знает или ему безразлично из-за поверхностного или неверного представления о ситуации. Но любая полемика способна подключать к решению проблемы всё новых и новых участников. Это довольно действенный способ.
Однако представители меньшинства могут негативно повлиять такими вот провокациями и на это необходимо реагировать, но так, чтобы они пожалели.

jorg
Давайте уже вариант с иском, жду не дождусь который месяц. Перейдите от бла-бла-бла, к конкретным действиям, нацеленным на то, чтобы я пожалела. Туманные угрозы - это как-то совсе слабо :)

ЗЫ: И, да, безумцем я вас не выставляла. Вы не безумец, вы глупый человек. Непроходимо.

Венцеслава Каранешева
Иск - это дорого и хлопотно. Сначала нужно, чтобы петиция сработала и закон поменяли - а потом уже у Георгия будет время и силы на иск. Мне так кажется.

Лет так через... Не доживем, короче.

Нужно ещё 5 комментов))

Hannanana
Чтобы что? )

Так, что там с зефирками? Кто сегодня дежурный на выдаче?

>я пришёл … и разбил вдребезги все "аргументы" оппонентов
И чё ты хошь? Медаль?

>Вы даже не способны реализовать собственное желание не общаться со мной и отписаться.
Чтобы ты потом хвастался, как прогнал посрамлённого оппонента? Нет пути.

>вы всё никак не можете уйти отсюда и забалтываете тему
Нет ты. Заметь, пока ты опять не вскукарекнул, тема спала сном невинного младенца.

>Я мог бы обогатиться на исках
Вот это вряд ли. Но я всё ещё жду с нетерпением возможности вчинить ответный иск, не с целью обогатиться, а с целью того, чтобы ты реально себе представлял, как работает судебная система, и в чём ты не прав.

>Столько времени, сколько они здесь потратили, поливая именно петицию, говорит именно о том, что у них есть какой-то особый интерес гадить.
Эти-то несколько часов, которые я провёл, читая виляние жопкой упёртого барана в ответ на просьбу предоставить материалы по теме? Это было просто забавно. Я больше жалею о той паре часов, что потратил на бесплодные попытки найти материал самому. Лучше бы на чтение очередного срачика спустил.

>моя речь вполне связная и осмысленная
Кто тебе это сказал? Тебя обманули. У тебя даже речи нет, только набор штампов и лозунгов. Весьма скудный набор, кстати.

>Они никак не ожидали, что я смогу им здесь "вломить". А я смог.
И-и-и… Чемпионский пояс в среднем весе по боксу по переписке достаётся… А никому не достаётся. Вломил он нам. Ага, щаз. Аж два раза.

>врёт: работы можно найти в комментариях выше
Да ладно? Ты их туда подсунул, пока я не видел? Потому что раньше их там не было, только названия, которые не гуглятся, а как оказалось тысячу комментариев спустя, это и не работы, а так, доклады, и не опубликованы, а прозвучали на конференции, и не научной, а городской. Т.е. такая же филькина грамота, как пафосные статьи в интернете, и как вся твоя петиция, которая не основана ни на чём, кроме твоего личного мнения о "неконституционности" установленного положением ценза.

>но ведь собака лает -- ветер носит
Самокритичненько, не ожидал от тебя.

>Если погуглить, можно найти мегабайты полемики по теме с моим участием.
Гуглить можно начинать по ключевым словам "ложь, клевета".

>здешние провокаторы не выражают мнение большинства
Во-первых, поимённо список провокаторов, пожалуйста. А то ведь будешь опять потом жопкой вилять, что никого лично и всех вместе провокаторами не называл, да? Во-вторых, молчаливое большинство, очевидно молчаливо наблюдает и лишь героически подписывает петицию по 6-8 человек в месяц (напоминаю, на РОИ 76 голосов "за" за год. При 24 "против" за то же время). Такое огромное большинство, аж страшно становится.

Венцеслава Каранешева
с больной головы на здоровую. Глупой можно назвать вас: это вы из последних силёнок пытаетесь здесь что-то изрекать, все ваши доводы разбиты, репутация уничтожена. Ополчились на благое дело и получили отпор, но всё никак не можете выпасть отсюда.
В отличие от вас я создал петицию, общественный резонанс по важной социальной проблеме.
Жалко выглядите.

jorg
Вы понимаете неправильно, существование проблемы,озвученной в Вашей петиции, я не признаю. Наоборот, я считаю, что выделение одной категории из пострадавших от Великой Отечественной войны является ущемлением прав всех остальных. Поясню. Тот,кто жил в 1 км от границы блокадного Ленинграда фактически испытывал такие же трудности и лишения,но ему знак ЖБЛ не полагается. И подобных несправедливостей можно найти десятки. Это не особенность Великой Отечественной, это повсеместно.

Какова Ваша цель в поддержании жизни данного топика? Важнее ведь,наверное, добиться реализации петиции, а не "обратить в свою веру" каждого оппонента. Может,аудитория этого сайта не огромная,но большая. В общей ленте ни разу не видела Вашего поста в поддержку петиции, разъяснениями по ней, приведением доказательной базы. Т.е. попыток привлечь фанфиксовцев и увеличить количество подписантов петиции нет.

jorg
В отличие от меня вы потратили шесть лет и не добились ничего. Это реальный факт.

Noncraft
>> И чё ты хошь? Медаль?
-- просто даю вам понять, что у вас нет шансов одолеть меня. Моё дело правое.

>> Чтобы ты потом хвастался, как прогнал посрамлённого оппонента?
-- нет, но идея неплохая)))

>> тема спала сном невинного младенца.
--- неправда, реплики были, а я просто сделал тайм-аут, чтобы решать другие вопросы.

>> чтобы ты реально себе представлял, как работает судебная система, и в чём ты не прав
--- очень самонадеянно звучит))

>> Кто тебе это сказал? Тебя обманули.
--- 80К подписантов не могут обмануть. Их явно больше, чем тех, кому моя речь не понятна.

>> Вломил он нам.
--- Да, вломил. Хотите ещё? Теряете время.

>> а прозвучали на конференции, и не научной, а городской
-- конференция городская, а доклады научные и их авторы - учёные.
-- как я понимаю, сборник докладов где-то есть. Надо ещё найти. Но это не отменяет существования других научных публикаций по теме.

>> Самокритичненько
--- ды нет, это я про вас, про вас! И вас больше всего бесит, что вы никому не можете рассказать, ведь это будет работать на петицию. Вот вы и не знаете, что делать. Остаётся тусоваться здесь...)

>> Гуглить можно начинать по ключевым словам "ложь, клевета".
-- а также по моей фамилии, и по словам: блокадники, дискриминация, унижение, оскорбление, блокада, справедливость, законность, петиция, инициатива итп.

>> Во-первых, поимённо список провокаторов, пожалуйста.
-- сам знаешь)))
На РОИ голосование 78Р36736 завершено. Ничего другого не ожидал от портала, куда и зайти-то не каждый может. На то там и рассчитано всё.

Кроме того, там сделано, чтобы голосовать могли только из региона, к которому имеет отношение инициатива. Небольшое число голосов не связано с мнением большинства о проблеме, оно связано с низкой интенсивностью пиара.
Здесь речь вообще о другой петиции, которую подписать проще.
И этой возможностью люди пользуются, чтобы поддержать нас, как бы вы ни злились.
Более 79700 голосов уже.

Я тут подумала, мы тут шуточки шутим, а ведь МБ человеку реально помощь нужна? Тем более, осень же, ну, вы понимаете.

Венцеслава Каранешева
проблеме 30 лет и я не единственный, кто пытался её решить.
Сейчас шансы увеличиваются.
Я думаю, в худшем случае за пару лет мы добьёмся желаемого результата.

Нельзя сказать, что я ничего не добился.
На 2012й год о проблеме почти забыли, но я создал петицию democrator.ru/problem/7993, и в старом варианте текст был отправлен в политические партии и ЗакС СПб. Я участвовал в создании законопроекта, встречался с депутатами, инициировал материалы в СМИ.
И не собираюсь останавливаться.

И? (устало) Вы участвовали, встречались, инициировали. Итогом было рассмотрение (если вообще можно назвать рассмотрением нечто в духе "комитет рекомендует отказать, давайте проголосуем") длиной в несколько минут и подавляющее количество голосов против. Как-то совсем печальных итог многих лет работы. А на данный момент правительство активно спихивает с себя социальные обязательства, и и без того невеликие шансы на то, что оно вдруг возьмет на себя дополнительные, тают на глазах. Если у вашего проекта и были какие-то перспективы (сомнительно, но мало ли), теперь они утрачены.

И, знаете, я даже не злорадствую. Это реально грустно.

Hannanana
Лучшее, что вы можете сделать -- подписать и распространить петицию https://www.change.org/blokadniki

Венцеслава Каранешева
В госдуме они не голосовали против, они не голосовали вообще, не было кворума. При этом оппозиция вся за нас была.
На местном уровне едро даже единовременную выплату отказалось выдать http://help-in.ru/node/113

>> теперь они утрачены.
-- это вы зря так считаете. Вложения в реализацию небольшие, так что это вопрос личной политической воли ряда персонажей. Пройдёт их время скоро, решим вопрос.

Сначала пытались дискредитировать петицию, а затем грустите? ))) Может и прощения готовы попросить?))

Imka
>> Вы понимаете неправильно, существование проблемы,озвученной в Вашей петиции, я не признаю.
-- Жаль, но я снова попытаюсь объяснить, почему проблема существует.
Дело в том, что временной ценз 4 месяца является независимым ни от чего и ничем не обоснованным ограничением. И, как сказано в петиции, это противоречит Конституции. Так что проблема существует независимо от того, кто ещё ущемлён в правах несправедливо.

>> Наоборот, я считаю, что выделение одной категории из пострадавших от Великой Отечественной войны является ущемлением прав всех остальных.
-- 1. как я уже выше говорил (и это один из доводов) -- Блокада останется тяжелейшим испытанием ВОВ, ведь голод повлиял беспрецедентно.
-- 2. статус ЖБЛ существует с 1989 года, поэтому даже если его существование несправедливым, сделать уже ничего невозможно с этим. Можно лишь потребовать соцподдержку для всех пострадавших в ВОВ сделать такой же, как у ветеранов и блокадников, тем более, что это пожилые люди, кому явно за 70.
Для этого не обязательно отменять блокадный статус или оставлять его с 4-х месячным антиконституционным цензом -- согласны?
-- 3. по той же логике права остальных граждан ущемлены относительно пенсионеров. Посмотрите, сколько шума из-за пенсионной реформы! Думаю, эту тему лучше не развивать, потому что даже в этом контексте мои оппоненты потерпят фиаско.

>> Поясню. Тот,кто жил в 1 км от границы блокадного Ленинграда фактически испытывал такие же трудности и лишения,но ему знак ЖБЛ не полагается.
-- из этого НЕ следует, что выживавший в блокаду менее 4х месяцев не имеет права на этот знак.

>> И подобных несправедливостей можно найти десятки. Это не особенность Великой Отечественной, это повсеместно.
-- одной несправедливостью невозможно оправдать другую.
Это всё равно, что несанкционированную свалку пополняют, говоря, что "все так делают".
Иными словами, Вы худший пример хотите использовать как основание не создавать хороший, добрый прецедент. Мне такой подход представляется порочным. Для меня лучше сделать добро хоть для кого-то, чем (ублажая чью-то зависть и жадность) ни для кого вообще .

>> Какова Ваша цель в поддержании жизни данного топика?
-- я уже с десяток раз сказал здесь выше, что я здесь делаю. Моё доброе имя попытались очернить в тексте поста, хоть и косвенно, и прямо пытались это сделать затем в комментариях. Как видите, у них не получилось ничего.

>> Важнее ведь,наверное, добиться реализации петиции, а не "обратить в свою веру" каждого оппонента.
-- выше я говорил, что уже 6 лет я пытаюсь этот вопрос решить на разных уровнях. Но этот вопрос оказалось сложно решить даже весьма влиятельным российским политикам (такие есть и они пытались), что уж говорить обо мне?

>> Может,аудитория этого сайта не огромная,но большая. В общей ленте ни разу не видела Вашего поста в поддержку петиции, разъяснениями по ней, приведением доказательной базы. Т.е. попыток привлечь фанфиксовцев и увеличить количество подписантов петиции нет.
-- пока не извинятся передо мной все оболгавшие и оклеветавшие меня, неизвестно откуда взявшиеся здесь -- какой в этом смысл? Пусть признают свою неправоту и просят прощения.
В качестве доказательной базы уже одной антиконституционности ограничения 4 месяца достаточно.
Остальное в доказательстве не нуждается именно потому, что блокадный статус УЖЕ существует 30 лет и пересмотру подлежит лишь сам временной ценз.
У Вас выбор -- подвергнуть сомнению сам статус и выйти с инициативой для его отмены (думаю, что Вы не осмелитесь), либо признать его существование законным и справедливым, как и требования нашей петиции. Третьего не дано. Иначе выходит абсурд...

jorg
Л - логика.
Меня обидели несколько фанфиксовцев, поэтому всем остальным (которые вообще не в курсе, что вас тут кто-то обижает) я ничего про свою петицию рассказывать не буду. Учитывая, что этот тред читает человек... ну, 10, ну, пусть даже 20, а посты в блогах - сотни, логика изумительная. Я вот тоже удивляюсь, почему вы не идёте в блоги распространять петицию. Загадка.