![]() Читая #далекая_галактика. Просто пришло в голову по ходу чтения: очевидно, что активное масштабное освоение космоса человечеством потребует какого-то иного уровня грамотности, способа производства, вероятно также иного качества общественных взаимоотношений, методов охраны правопорядка, форм изящных искусств, самоидентификации человека и т.п. Так переход от охоты к оседлому земледелию потребовал изменения практически всего, чем человек жил-был. Так, с полной перестройкой отношений, происходили другие смены "исторических формаций", так, на мой взгляд, теоретически должен происходить переход от глобального человечества к космическому. Почти никто из авторов не дает себе труда представить как именно. В космосе все как "у нас на раёне", да и кварк с ним. Любопытно другое: западные космические саги упорно, с усилиями, достойными лучшего применения, тащат в космос экономически невыгодное и неоправданное рабство. А тутошние романтики космических дорог - не менее "обоснованную" аристократию. Интересно, почему так? #психология
15 мая 2018
3 |
![]() |
flamarina Онлайн
|
финикийский_торговец
Да, но из контроля над капиталом в соединении с доктриной, что всё имеет свою цену, как бы выводится, что если человек полностью ведом капиталом, то владеющий капиталом владеет человеком. Маркс, как правильно замечал Вильгельм Райх, был оптимистом. Он основываются на естественном стремлении к свободе, но не дал объяснения тому, почему в ряде случаев это стремление подавляется. Плюс - и это к вопросу о том, что общество порой архаизуется - во времена Маркса не было понятий современного менеждмента: "человеческий капитал" и "человеческие ресурсы". Чуете, какая прекрасная терминология? |
![]() |
flamarina Онлайн
|
финикийский_торговец
Явлений тоже частично не было... человеческий капитал должен обладать ценностью, которой не обладает, например, НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ разнорабочий. Рабство строится не на насилии и ограничении, а на управлении поведением с определенной предсказуемостью. Бить раба означает снижать его ценность. Мы же не ломаем вещи, чтобы они лучше работали. Если бы все зависило только от ограничений и пресечения неповиновения, то в тюрьмах строгого режима было бы рабство. Поэтому да, только непредсказуемость свободна. Это уже к Ницше, скорее. Поэтому абсолютно свободный человек - безумец. Нормальность всегда ограничение по определению. Именно поэтому идея свободы в мифе связана с трикстером. Нельзя не принадлежать никому. Впрочем, можно принадлежать себе. На практике свободой называется рабство у максимально подходящих хозяев. Это касается выбора хоть работы, хоть религии, принципов и идей. |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
flamarina
И свободу эту работу идею и религию сменить в любой момент. кстати да временное рабство есть во многих странах. Воинская обязанность называется. |
![]() |
|
flamarina
Ох тыж... Не лезьте вы в заводскую сажу. "НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ разнорабочий." по современным меркам еще какой ценный работник в веке 18-ом. Он читать и писать умеет! А нехватку рабочих для мануфактур при Петре-I если вспомнить? Как раз про рабство, человеческие ресурсы в виде свободных не прикрепленных к земле мещан формировавших в это время рабочий класс в европе. А самое главное - вы подменили явление, о котором идет дискуссия. Мы говорили изначально о рабстве как о социальном явлении, а вы тут мне про отсутствие свободы - как свободы воли. Я выше написал, что не стоит к этому идти ибо тогда все 100% - "рабы" (заметьте в кавычках чтобы не путать с социальным явлением взаимоотношения господ и рабов), но вы не послушали. Может остановитесь со своей демагогией и вспомните наконец о предмете разговора? Либо мы вернемся к нему, либо спор лишен смысла. 1 |
![]() |
flamarina Онлайн
|
финикийский_торговец
Я сказала, что любой рабочий неквалифицированный? Нет, я этого не сказала, вы додумали. Но что за станком на низшей ступени могли стоять люди, которых обучали за два часа - не научился, ему же хуже - это как бы факт. Для Британии, Франции, Германии и Испании точно. Давайте вы не будете их сравнивать с квалифицированными рабочими, которые были (И есть) на вес золота? Про отсутствие свободы воли первым заговорили вы. При наличии механизма отношения "раб - хозяин" в социуме, эта структура общества САМОВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ при любом удобном случае. Вопрос только в условиях. ИМЕННО ПОЭТОМУ она не изживаема как социальная данность. Что здесь неясного? И да, это имеет прямое отношение к исходной теме: Почему звездолеты и прогресс соседствуют с рабством и аристократией? Вот именно поэтому. P.s. есть ощущение, что с вашего аккаунта сидят два человека: один адекватный, а другой как обычно. Если бы я верила раздвоение личности, я бы по-другому сказала, но я в него не особенно верю. |
![]() |
|
flamarina
"Про отсутствие свободы воли первым заговорили вы." Для того чтобы размежевать несвободу концептуальную и несвободу раба, но ведь зачем это вам делать? Моё предложение услышано не было. Перечитайте что выше мной было написано, прежде чем такое заявлять. Вернее ставить это мне в вину. Структура общества - это иерархия. Проявляться же она может в разных социально-экономических отношениях. Обусловленных экономическим базисом и техносферой среди прочего. "Почему звездолеты и прогресс соседствуют с рабством и аристократией?" Тут бы правильнее было бы говорить об авторах которое такое пишут. Но это спекулятивная тема. |
![]() |
|
*комменты не читал*
Про зипхедов вспомнили? |
![]() |
flamarina Онлайн
|
финикийский_торговец
Разумеется об авторах. Реальных звездолетов пока не видно, так что это все теория. "Структура общества это иерархия" - очень обще и не всегда верно. Я говорю именно о стремлении устранить необходимость договариваться. Которое лежит в основе рабства. Не мы заключили договор, а я сказал, ты сделал. |
![]() |
|
Fluxius Secundus, а есть космические саги с зипхедами?
|
![]() |
|
Lasse Maja
"Глубина в небе" - вполне космическая:) |
![]() |
|
Fluxius Secundus, интересно, не читав "Глубину" ::)
|
![]() |
Marlagram Онлайн
|
//Провоцирующе
Показать полностью
... Получается, что Европа возникла на нашей планете в результате случайного сочетания факторов. Априори такое сочетание гарантировать было невозможно. Если бы хотя бы один из этих факторов «не попал в салат», то, возможно, никакой Европы не получилось бы. Вместо Эллады на микенских руинах возникло бы стандартное царство ближневосточного типа, «Неомикены». А побережье Средиземноморье, колонизируемое этими «новыми микенцами» и финикийцами, превратилось бы в продолжение Ближнего Востока, в «Большой Левант». Народы северной и центральной Европы, получая свет цивилизации от левантийцев, а не от греко-римлян, развились бы в нечто подобное армянам, персам, таджикам, пуштунам, хиндустанцам. Все перечисленные народы - индоевропейцы по происхождению, что отнюдь не помешало им стать «классическими азиатами». Единство культурного ландшафта в рамках всего цивилизованного мира поощряло бы миграцию населения и полное слияние с Азией. При таком развитии событий, разве что в Индонезии или в Карибском регионе (с их «Эгейской» географией) впоследствии могло бы зародиться некое подобие Европы. Опять же, при стечении целого ряда обстоятельств. Эти рассуждения позволяют сделать еще один любопытный вывод. Если Европа - это историческая случайность, то другие космические цивилизации в своем развитии, вероятно, прошли мимо «европейского выбора». Нужно заранее готовиться к тому, что «зеленые человечки», прилетевшие к нам из космоса, будут по складу души не «европейцами», а «китайцами» или «древними египтянами». ... отсюда К вопросу о СПГС на тему о роли эгалитарности в развитии цивилизаций. 1 |
![]() |
|
Marlagram
очень спорное утверждение у европы один очень простой фактор успеха - широкий доступ к судоходным морям экономика древней греции держалась на обширнейшей морской торговле и разбое древнеримские легионы шли по суше, но снабжение и политическое управление в большинстве случаев шло по морю крупнейшие европейские империи аккумулировали капитал эксплуатируя заморские колонии вся эта хрень про культурные ландшафты и типы государств - неонацистские стереотипы |
![]() |
|
Marlagram, у меня есть глубокое внутреннее убеждение, что инопланетяне, буде таковые прибудут, окажутся не только не европейцами, но и не человечками))
|