Alylessa
И что на ФБ прямо всё так жестко? Я была один раз и все обошлось.
Правда, уже здесь налетели "канонисты" (сейчас поймете, почему в кавычках) и сказали, что я неправильно показалаотношения героев по их любимому пейрингу. Пейринг неканонный, на секундочку. То есть он рожден и воспитан фаноном. Как, ну как его можно было показать "неканонно"? Было бы канонно, они бы не состояли в отношениях.

Вы сейчас все очень правильно и адекватно говорите:
При наличие ОПРЕДЕЛЕННЫХ проблем (которых быть не должно или о которых надо сообщать),
От ОПРЕДЕЛЕННЫХ людей (как минимум владеющих тем, к чему призывают: знание канона, грамотность...)
- критика полезна и уместна.

Вряд ли кто-то с этим спорит. Насколько я помню, такова была позиция Эльзы Марковой: "Я пытался - не аргумент".

Но! Реально записанное вашей рукой в блогах "комментарий без критики бессмысленен" - это чуть другое.
Или формулировка не точна.

А главное - она служит не знаменем адекватным комментаторам: им знамя не нужно - а г*внометателям от сохи с комментариями вида "Что-то скучно" или, еще лучше, создающим иллюзию диалога:

"Этот абзац у вас вообще лишний, мешает читать"
"Но почему? Он про важного персонажа"
"Не понимаю, зачем он нужен, без этого персонажа можно обойтись и вообще фик не про него".
"Но он иллюстрирует такой-то принцип и напоминает главгерою о..."
"Все равно без этого можно обойтись. У вас и другие лишние куски есть"
"Это какие?"
"Не помню, лень перечитывать. Но они есть. Их штук пять"

- и так далее. Диалог взят близко к реальному.
И вот видя "критика необходима в любом комментарии, иначе в нем нет смысла", человек, который не в курсе начала дискуссии думает именно о таких критиках.
Такова наша природа: когда нам говорят "птица", мы думаем о воробье,вороне, голубе и орле - но не о пингвине, колибри или страусе.

И можно бесконечно долго объяснять, что не вообще критика, а адекватная. Не вообще, а развернутая. Не от всех, а от тех, кто разбирается.
Тошнит не от всех защитников, а от безграмотных фиалок "язделаль" и сочувственных теток "уступите место ребеночку, у него ножки".
Можно бесконечно долго это объяснять, но первоначальная двусмысленность формулировки никуда не денется.

Считайте это критикой =)

jetta-e Смысл конструктивной критики, что если автор засунет свой ЧСВ подальше и просто проанализирует критику, то он увидит свои пробелы, а они есть у всех. Абсолютно. И не важно авторитет для вас критик или не авторитет, он со стороны видит то, что автор не видит, ибо взгляд замфливается или он просто не хочет видеть.
Я помню, как Верблит прошлась по моему фанфику в первый раз, мне было до слез обидно, а она проходится по фанфикам как бульдозер, я только с третей попытки смогла прочитать это полотно без эмоций, но при этом это меня отрезвило и я посмотрела на работу с другой стороны. Я начала допускать меньше ошибок, я стала более углубляться в историю и избегать роялей. Это помогло мне писать лучше.
Критика редко когда бывает приятной, даже конструктивная, но при этом это сбивает йашность, ибо ты трезво смотришь на свои работы и стараешься их сделать действительно качественными. И зачастую, люди которые игнорируют критику - они не растут, а просто торчат в одной точке. Но при этом я говорю об адекватной критике, а не тупой говновысер.

Alylessa
Ок, повторю ещё раз.
То, что вы считаете конструктивной критикой, будет принято автором только при одновременном соблюдении следующих условий:
а) автор однозначно не удовлетворён уровнем своих текстов и намерен совершенствоваться
б) лично вы представляете для него авторитет, и по его мнению ваш уровень писательского мастерства /грамотности /знания канона выше, чем у него
в) в своей критике вы соблюли полностью корректный тон и не перешли на личности, а также критиковали только бесспорные ошибки и избежали субъективного толкования
г) в спорном вопросе вы правы, а автор ошибся (что касается и пунктуации, и психологии, и всего прочего).
д) и, наконец, самое важное - автор вам доверяет.
Отсюда вывод - т.наз. конструктивная критика, поданная без запроса, скорее всего не пройдёт все эти критерии.
А когда вы пишете про ЙАшность и ЧСВ автора, который не хочет принять ваших добрых советов, в общем виде это звучит малость самонадеянно.

flamarina
Касательно ФБ, то представьте себе толпу троллей, которые так и жаждут тебя обгладать. Они все высказываются анонимно и комментарии в стиле "ой смотрите какая-то еб*нашка принесла г*вно, после чего ваш фанфик разберут на перлятник, пережуют каждое предложение фика и выплюнут в лицо, ещё попутно и сказав много чего нелицеприятного о ваших умственных способностях". По крайней мере в Шингекофандоме, с которого я ходила играть было именно так. Не знаю как с остальными фандомами, но судя по отзывам игроков тоже не айс.
Так то, в вашем примере и не конструктивная критика, а просто критика ради критики, лишь бы потешить своё ЧСВ. В моем же случае я критиковала вежливо и обозначила автору все моменты, почему это фанон и привела пруфы, в результате чего и оказалась "злым комментатором".

jetta-e я вам уже в который раз отвечаю, а вы все по новому кругу. Читатель прочитал, читатель оставил комментарий, а автор уже читает, анализирует и думает - надо это ему или не надо. Если он не хочет совершенствоваться, то это его проблемы, а не проблемы критика. И здесь вопрос не в том удовлетворен автор или не удовлетворен, многие йашки, которых критикуют вообще свято верят, что их работы - это небесный топ. И что вы заладили со своим авторитетом, ибо авторы рассматривают любую критику. Здесь дело не в самом критике, а в конкретном отзыве о конкретном фанфике и ни в чем более. Авторитет - это уже совсем другой вопрос, никак к критике не относящийся. Есть ресурсы, в которых тебя критикуют анонимно, но это тоже критика.

На Фб разбирают и справедливо, и несправедливо. В обглоданных фанфиках часто реально есть недочёты, как бы кому-то ни хотелось обратного. Без запроса впихивают ту самую критику, ага, и неласково, но - критики бояться, на конкурсы не ходить))

Апд
Дааа, бывают дебилы, которые читают не глазами, бывают нытики, которые "я хотел про NN, а мне опять MM принесли, команда плохая!", но над такими обычно ржет весь инсайд.

Извините, не могу молчать.

Alylessa
Вы ошибаетесь.
И насчет "рассматривают любую критику", и про авторитет, и про то, на чьей стороне тут проблема. Но, разумеется, никто не запрещает вам считать в таком конфликте правой исключительно свою сторону и оставлять любые отзывы.

Ой, ну конечно, а вы прямо взяли и согласились со всей критикой в ваш адрес. Из всей кучи критики, что мне попадалась на глаза - это были простыни, которые судя по всему написали парочка человек, где объективно и конструктивно было указано, что с текстами не так, а все остальное было в стиле "вы говно и фики ваши говно". Впрочем, у нас с вами категорически разный взгляд на многие вещи.

jetta-e у вас просто дар переиначивать все на свой лад. И я говорю не конкретно про себя, я говорю о критике в целом. Себя я привела только как пример. Впрочем, это ваше мнение, а это моё и оно не обязано совпадать. Я до вас попыталась донести, что люди видят в критике, а дальше уже как хотите, так и относитесь к этому.

jetta-e
Мне кажется — и это только мое имхо, разумеется — что пока автор пишет свою нетленку на своей собственной площадке, это его личное дело, и лезть к нему с критикой не есть файн. Хотя иногда и хочется ))) Ну как на концерте самодеятельности: пришел, спел — уже молодец, и плевать, что в ноты не попал. А на конкурсе читатель текст оценивает, автор и пишет его для того, чтобы оценили. А оценка разная бывает.

Alylessa

>>Ой, ну конечно, а вы прямо взяли и согласились со всей критикой в ваш адрес. Из всей кучи критики, что мне попадалась на глаза - это были простыни, которые судя по всему написали парочка человек, где объективно и конструктивно было указано, что с текстами не так, а все остальное было в стиле "вы говно и фики ваши говно". Впрочем, у нас с вами категорически разный взгляд на многие вещи.

Вы, видимо, ко мне обращались?)))

missgreed да, к вам, но мой телефон видимо не хочет к вам обращаться по нику)

Gavry
>>Ну как на концерте самодеятельности: пришел, спел — уже молодец, и плевать, что в ноты не попал. А на конкурсе читатель текст оценивает, автор и пишет его для того, чтобы оценили. А оценка разная бывает.

Мне кажется , что наши конкурсы как раз концерт самодеятельности и есть. Потому как ни у кого из жюри нет соответствующего литературного образования.

Alylessa
Ишь какой))))
Хотите открою тайну про свое отношение к критике?))) Я и была одним из тех двух человек, которые разбирали "Искушение".
Все же в большинстве случаев автор в курсе, где не дотянул, имхо. Просто ему требуется время это осознать. Через полгода-год смотришь на свое_все и хочется подправить.
Но, разумеется, люди разные) может, кому и не хочется.

Я поддерживаю точку зрения jetta-e, критика доходит до сознания, когда автор её ждёт и хочет. Во всех остальных случаях фанфик - способ поговорить или чем-то поделиться.

missgreed
Нет. Концерт — это всякие флэшмобы, а на конкурсах есть победитель и мядальки. Другой вопрос, конечно, а судьи кто, ну так мы и сами не профессионалы.

Gavry
у меня немножко не укладывается в голове.
если мы - не профессионалы, судьи - не профессионалы тоже, то как это может быть профконкурсом?
поймите меня правильно, я тоже за качество! я тоже считаю, что каждому, кто несет на публичное обозрение свое творчество, стоит постараться и сделать все, что в его силах. Однако я ратую за точность формулировок)))

Gavry
Ну, собственно, все наши конкурсы - это когда примерно однородная по своим любительским умениям аудитория пишет фики и она же их читает. Оценка читателей - это "понравилось или нет", "буду читать или нет", "проголосую или не стану", "напишу рекомендацию или не буду". Он может быть недоволен, может высказывать негативные эмоции, это все в рамках. Но вот когда любой читатель из этой толпы, приосанившись, встаёт на традиционный ящик из-под мыла и начинает выдавать во эти негативные отзывы на чужие работы именно под девизом "это конструктивная критика для их же пользы, а кто ей не внял, у тех просто непомерное ЧСВ", это уже вовсе не айс.

missgreed ну, я с самого начала знала, что миди, который вы отправлялись Вирта, был ваш, хотя многие и грешили на Бабулю, впрочем у меня не было желания его разбирать, ибо на тот момент я уже очень устала от ЗФБ, хотя фанфик мне и не понравился. Но в принципе из всего вашего творчества мне не нравится ничего, ибо мы с вами два человека совершенно разных взглядов. Впрочем, вбрасывать свои собственные работы в этот троллятник, я честно этого не понимаю.

Alylessa
ну сто раз говорила, с текстом ошиблась я. Тредом ошиблась. Бывает.
но в десяти других случаях это было весело))) среди тех, кто вам кажется троллятником, есть приятные и интересные люди.

отправлял капитан, вы не поверите. Лично.

мы с вами действительно с диаметрально противоположных сторон смотрим на все, начиная с учебника русского языка и заканчивая канонами.
и позиция "я прав, а остальные все не правы" мне не нравится)))

missgreed нет позиции я прав, а все остальные неправы. Каждый человек смотрит со своей колокольни. Я там таковых не видела ещё с 13-14 года, а после Ансверс там только неадекватов и вижу, с редким проблеском здравого смысла. Впрочем, я в очередной раз убеждаюсь тому, насколько по разному к канону относятся дайривский фандом, и контактовский.

Alylessa
Мне кажется, канон и ФБ лучше обсудить в другом месте)) если вы не против.

missgreed да не против)