Читатель 1111
По закону они дети. Внезапно. Все, кому нет 18 - дети, и учитель за них отвечает.

Hexelein
Это да :( Бумажки иногда очень выручают.
У моей мамы (я о ней писала выше) как-то был в практике вообще трагический случай. Она помимо школы работала в местном районном совете депутатов, и ее вызвали на сессию. Все было оформлено
официально: вызов, письмо на имя директора, его виза и т.д. Но в школе не смогли найти ей замену, и весь урок физики дети сидели в кабинете одни. И один мальчик скоропостижно умер. Как потом сказал патологоанатом, у ребенка был врожденный не диагностированный порок сердца, даже удивительно, что он прожил так долго, и спасти его, даже если бы в помещении находился учитель, было невозможно - он умер практически в тот же момент, когда упал на пол, никакая реанимация не помогла бы. И все-таки маме вынесли весь мозг, завели на нее дело, таскали в милицию. Не оформи она свое отсутствие строго официально - села бы.

Константин_НеЦиолковский
Закрытые двери школы - самый простой вариант.

Alteya
Нет, вы твердите об отсутствии рычага. Вот я и спрашиваю - так какой рычаг нужен? Назовите его! Чего учителям не хватает, чтоб обуздать этого дебила интеллектуального?

Hexelein
Хах! Выбил, открыл окно и выпрыгнул.

Hexelein
Как ни странно, может. В классе моей дочери неоднократно были случаи, когда кто-то кого-то обидел, обиженный, никого не поставив в известность, пошел домой, и учительница была вынуждена, бросив класс, бегать по окрестностям и искать потеряшек.

Константин_НеЦиолковский
Я уже называла - и я начинаю думать, что вы надо мной издеваетесь.
ОК - я скопирую сюда ещё раз.
Я хочу право отчислять ребёнка. Принудительно. Да, и за нарушение дисциплины тоже.
И удалять ребёнка с урока, если он мешает. Возможно, в некую специальную комнату при охране, запирающуюся на ключ. Без окон.
И право ставить двойки в году (не этот случай, но всё же).
Костя, пожалуйста, обозначьте как-то, что вы это прочитали. А то у меня ощущение, что я половину слов говорю в пустоту - когда вы мне задаёте вопросы, на которые я уже ответила.

Венцеслава Каранешева
Да конечно может. Бывало)))

Читатель 1111
Ну, драчуну, которого приводила в пример я, 10 лет. Прям как детям с видео.

Alteya
Уставы некоторых школ предусматривают отчисление, кстати.
Выгонять с урока? куда?

Константин_НеЦиолковский
Блин, ну Алтея же сказала прямым текстом. В специальную охраняемую комнату. По аналогии с американской практикой комнат для наказанных.

Alteya
Я прочитал. Но это вы не понимаете. Это не есть решение проблемы. Ребенок останется неучем и продолжит вести себя так. Вы предлагаете просто умыть руки и закрыть глаза на него.

Венцеслава Каранешева
Драчуна. тут уже серьезно. С полицией надо говорить. вообщне в суд подать на родителей. раз заплатят. два заплатят... а потом.

Венцеслава Каранешева
Кто будет удерживать хулиганов в спец. Комнате?

Константин_НеЦиолковский
Окна в коридорах по требованиям безопасности не открываются. Сейчас даже не релкость, что и в классах окна не открываются, а установлена система вентиляции.
А выбил - это уже умышленная порча имущества со всеми вытекающими последствиями. И если уж рассуждать на эту тему, то и в туалет во время урока отпускать нельзя. Это такое же бесконтрольное брожение по школе, как если бы выгнали с урока.

Константин_НеЦиолковский
Это решение других проблем. Будет меньше избитых детей. Класс сможет спокойно продолжать урок вместо того, чтобы в очередной раз выслушивать, как учитель пытается воспитать Толика. Я искренне не понимаю, почему для вас этот один ребенок и его право учиться важнее 28 других детей и их права учиться (и права не страдать от идиота-одноклассника).

Hexelein
Нет. А туалет - это в туалет. Он же вернётся. А выгнанный не вернётся. Он будет носиться по школе, кататься по перилам на лестницах... Эх, веселая жизнь!

Венцеслава Каранешева
Я не говорю, что он мне важнее и главнее. Я призываю решить проблему а не выставить ребенка за дверь и забыть о нем.
Он все равно вернётся в класс и продолжит свою деятельность. Так понятно? Всегда держать его за дверями нельзя. Невозможно.

Константин_НеЦиолковский
Ну дык озвучьте, наконец, каким образом учитель должен в подобной ситуации "решать проблему"? Пока вы предложили только вариант с милицией. Его уже пробовали, он не работает (мальчик не несет ответственности, из взрослых за его выкрутасы в школе отвечает сам же учитель, а не родители). Какие еще варианты?

Венцеслава Каранешева
подавать в суд! На месте родителей я бы подал.

Читатель 1111
Учитель не может подать в суд. И не может заставить родителей подать в суд.

Венцеслава Каранешева
Стать авторитетом для ребенка.

Константин_НеЦиолковский
Каким именно образом?

Венцеслава Каранешева
А я откуда знаю?
Я рассказывал о своей учительнице по химии. Она не кричала никогда, но блин, сокращались все.

Константин_НеЦиолковский
Ыыыыыыыыыыыыы.
Я написала, куда!!! Ну ёлки.
Комната. Запирающаяся. Можно без окон, можно решётку на окно.
А отчисление... незаконно. И вызывает массу проблем потом у директора.

Константин_НеЦиолковский
Ну что поделать. Один - останется неучем. Остальные зато выучатся.
А так имеем ситуацию "учиться не будет толком никто, потому что есть один такой вот экземпляр".
И да - на этом я предлагаю учителю умыть руки. Дальше должны думать родители - которые, так-то, за ребёнка отвечают. Почему это должна быть проблема учителя - при том, что у него рычагов воздействия ноль? А у родителей они есть. Вот и вперёд.
И вот это ваше "стать авторитетом для ребёнка" - вы извините, оно было бы смешным, когда б учителя не слышали это же из уст министерских. Шикарные обязанности - стать авторитетом! Вы же понимаете, что это возможно далеко не всегда и не для всех? Алкашей вы с производства, значит, не выгоняете - ибо, мол, работать будет некому. А учителя все поголовно должны быть способны стать авторитетом у любого хулигана, чьи родители ему говорят, мол, образование не нужно, ты - лучше всех, учитель тебе ничего не сделает? И стать, не имея возможности воздействовать иначе как словами? Вы понимаете, что таких уникомув - 10 на страну? Почему вы применяете разные правила к учителям и работникам на производстве? Первые все должны быть уникальны, не уникум - увольняйся, а вторые - ну, бухает, что поделать.
И это мне пишет человек, возмущавшийся, что учителей в отдельную касту выделяют. Да вы сами это сделали только что так, как мне и не снилось.

Константин_НеЦиолковский
Рискну предположить, что вам не 20 лет, и школу вы закончили не вчера. За последние полтора-два десятилетия ситуация в образовании переменилась кардинально. У учителя не осталось вообще никаких реальных рычагов воздействия, никаких прав. Количество родителей, свято уверенных в том, что они тут не при чем, и их ребенок "просто вот такой", возросло в разы. В таких условиях авторитет может завоевать разве что без преувеличения гениальный педагог. Каковых единицы, и не потому, что учителя плохие, а потому, что гениев в любой сфере мало. А что делать остальным? И что делать 28 одноклассникам Толика, которые не имеют возможности нормально учиться все те годы, пока учитель пытается воспитать в себе Макаренко и поднять свой авторитет в глазах драчуна?

Alteya
Вы в своем уме?! Ребенка запереть в комнату без окон и дверей, полна жопа огурцов?!
Ну, тогда понятно, почему вас не смущают учительские методы общения с детьми..а решетки на окошечке на двери не предусмотрены?
И это вместо того, чтобы заниматься непосредственно ребенком!
Проще же посадить его в камеру. Да.
Гениально.
Если честно, то я такого себе даже допустить не мог.

Венцеслава Каранешева
Да пофиг, всех в камеру. Пусть с детства привыкают.

Константин_НеЦиолковский
А, действительно. Как можно. Правильно - пусть ребёнок не даёт учиться остальным, только бы с ним всё было хорошо.
Ну предложите свой вариант - реальный, а не "ах, надо стать у ребёнка авторитетом". Когда тех детей - 30 в классе, и этому конкретному плевать на вас с полной поддержки родителей. Ну давайте! Предлагайте.
Пока вы выдвинули только гениальную идею про авторитет - которая из серии "надо, чтоб в России климат был теплее и зима длилась не шесть месяцев, а два - тогда ух, заживём!" А как это сделать - уже не важно, решение ж найдено.

Alteya
В смысле - не стать авторитетом?! Мадам, пардон! Вы требуете от родителей, чтобы они своим авторитетом ребенку велели себя вести прилично в школе. а учитель не должен быть авторитетом? Ученик не должен уважать его как личность? Ну охренно.

Константин_НеЦиолковский
Ну по идее родители должны быть авторитетом для ребёнка. Собственно, они и есть - и им надо приложить усилия, чтобы этот авторитет потерять.
У учителя обратная ситуация. Да, ученик должен уважать его - но это возможно, в том числе, и при соответствующем отношении родителей к учителю, и при наличии у учителя неих механизмов воздействия. А когда нету ни того, ни другого - то требовать от учителя этого странно, мягко говоря.
И вы опять начинаете передёргивать - на сей раз мои слова. Мне это не нравится.

Константин_НеЦиолковский
Вопрос не в том, кто что должен. Вопрос в том, как этого добиться в имеющихся условиях (в отсутствии рычагов воздействия помимо личной гениальности). Рецепт, брат, рецепт.

Alteya
То есть, учитель не должен прикладывать усилий?
Чтобы и наблюдаем. Что я и говорил с самого начала.
Вместо того, чтобы заинтересовать детей, учитель выбирает путь тупой муштры.
Он не прилагает усилий для того, чтоб дети к нему потянулись, им заинтересовались. Ему это не нужно. Ему нужно отрепетировать. И похер на детей.
Получаем то, что получаем. Данное видео.

Константин_НеЦиолковский
Опять бла-бла-бла. Оба приведенных примера (мальчик-драчун и мальчик-хам) вообще никак не связаны со степенью заинтересованностью детей предметами. Оба учатся хорошо, притом что педагогов ни во что не ставят. Надо полагать, им и так интересно.

Константин_НеЦиолковский
Вы меня не слышите - или не понимаете.
Ещё раз - по пунктам.
1. Учитель должен прилагать усилия.
2. Учитель может завоевать авторитет, если ребёнок изначально настроен контактировать и взаимодействовать, и если родители настраивают его на то, что учителя стоит слушать.
3. Если родители говорят ребёнку, что тому образование не нужно, что учитель - чмо, потому что только такие идут в школу, учитель авторитетом у ребёнка не станет.
4. Если родитель говорит и ребёнку, и всем окружающим, что его ребёнок может делать, что захочет, ребёнок слушать учителя не станет.
5. На данном видео вообще не учитель. )))

Alteya
Ребенок изначально настроен?
На что?; На то, что незнакомый человек станет ему авторитетом как отец и мать?!
Нееет, уважаемая, не все так просто! Вы пытаетесь снова натянуть на уиеля авторитет родителей. Родители сказали - фу, сидеть! - и школьнику притух.
А я говорю о том, что учитель сам по себе должен быть интересен ребенку и уважаем им за личные качества.

Alteya
Педагог. На этом видео педагог.

Кстати о "заинтересовать".
В этом году все в том же многострадальном классе дочери был дикий случай. У девочки умерла бабушка. И по крайне неприятному стечению обстоятельств в этот самый день класс начал разучивать душещипательную песню про добрую бабушку. Когда писали текст, ребенок ударился в слезы. Учительнице музыки объяснили ситуацию, она посочувствовала девочке, но изменить программу даже не попыталась. Так и прошел весь урок в слезах. Когда мне об этом рассказали, я первым делом подумала, что педагог - дура и садистка. Но чуть позже выяснилось, что она просто при всем желании не имеет права изменить программу: за оставшиеся до конца четверти два урока эта песня должна быть выучена, точка.

Венцеслава Каранешева
На дом задать не вариант?

Константин_НеЦиолковский
Пусть дома плачет?

Венцеслава Каранешева
Ее нельзя не спрашивать? Бред.

Венцеслава Каранешева
Не имеет права? Можно задать всем на дом кроме неё.

Константин_НеЦиолковский
Нет.
Не как отец и мать. А просто - авторитетом. Он разный бывает - разной степени.
И да. Ребёнок изначально настроен родителями на определённый тип общения с учителем.
И уважаем сам по себе учитель может быть, если изначально ребёнок настроен хотя бы нейтрально. А если (кажется, я пишу это в пятый раз - с надеждой, что вы всё же прочитаете) ребёнок настроен на то, что ему всё можно, а учитель ничего ему не сделает - тот авторитетом не станет.
Потому что для ребёнка, особенно начальной школы, авторитет родителя выше учительского. И если родитель говорит, что учитель - чмо, то ребёнок будет смотреть на него точно так же. Вы с этим согласны или нет?

На видео педагог - но не школьный. Там выше всё подробно писали.
И это не извиняет её - но как раз показывает, что тому, кто привык работать в условиях наличия рычагов воздействия и некоторой добровольности, в школе тяжело и непонятно.
И да, она не должна была так делать (а то вы опять начнёте говорить, что я её оправдываю).

Константин_НеЦиолковский
Бред, не бред, но нельзя. Занятия из-за майских праздников постоянно отменялись, и у ребенка всего две оценки за две другие песни. Чтобы вывести четвертную, нужны три.

Alteya
Ох. Изначально настроен на общение с учителем... Так и вижу первоклашку, которого батя учит " зайди, займи место у окна и скажи "мир в хату!"

Венцеслава Каранешева
Теперь расскажите мне, на основании этой истории, что учитель работает человек-челрвек, а не функция.

Венцеслава Каранешева
Другую песню выучить? Ну и не важен этот предмет.

Константин_НеЦиолковский
Ага!

Константин_НеЦиолковский
...а я вижу свою маму, которая каждый раз ругает меня, если я критикую учительницу в ситуации, когда мой ребенок может даже случайно это услышать. Потому что, как говорит она, если я не одобряю и осуждаю решения учительницы, то с какой стати ребенок будет прислушиваться к ней?

Венцеслава Каранешева
А учителя безгрешны? Детям надо вбивать в головы тупое подчинение?

Венцеслава Каранешева
Это смотря какая учительница. Была умення в третьем классе учительница биологии. Я ей рассказал о ананасах. Что они не на деревьях растут. А она не верит! Долго спорили))) я победил!

Венцеслава Каранешева
Как прикажете уважать и не осуждать вот это чудовище на видео?

Константин_НеЦиолковский
Тупое подчинение - нет. Уважение к старшему и к профессии учителя - да.

Константин_НеЦиолковский
Дело в том, что учитель не волшебник. Если ученик изначально настроен сорвать урок и понимает, что ему за это ничего не будет, прекрасно знает свои права, то даже бог педагогики без возможности наказать или лишить "ребеночка" какого-то блага будет бессилен.

Должна быть возможность исключения/перевода в спец.школу реальная. Варианты отвечать, унижать в ответ выльются в то, что уроки будут превращаться в скандалы, базар, а не в то, чтобы дать материал. Те дети, которым мешают учиться такие вот "герои" тоже имеют свои интересы.
Право учиться не должно быть настолько неотъемлимым. Родители, ребенок должны понимать, что могут его потерять. И если ученик сознательно включает режим "Ну, давайте, попробуйте меня унять, заинтересовать, а я покажу, что вы бессильны", то убеждение не поможет. Должны быть механизмы наказания. Ставить двойки, аналоги неудов за поведение, исключать. Ребенок должен понять, что ему никто не должен и у него есть не только права, но и обязанности.

Константин_НеЦиолковский
Вообще-то в норме родители говорят первоклашке "ты пойдёшь учиться, там будет учитель(ница), слушайся его-её". Всё, этого достаточно.
Или я чего-то не знаю, и теперь принято говорить другое?

А я вам расскажу про учитель-функция и учитель-человек.
В данной истории.
А вот даст она другую песню. А кто-нибудь из учеников об этом расскажет. И станет это известно коллегам. И методист поставит это ей на вид. И лишат её разряда.
Как вам?
Да, разумеется, по-человечески ей следовало бы выучить другую песню - а эту, скажем, сдвинуть на другое время. Или вообще заменить. И она - на мой взгляд - так и должна была поступить.
Но я не знаю её ситуации и отношений с методистом. И могу понять, что она не стала рисковать четвертью своей зарплаты.
и да - мне жалко ребёнка.

На видео учитель и не пытался сделать ничего врошебного

Константин_НеЦиолковский
А кто говорит о тупом подчинение? Что ж у вас всё чёрно-белое-то, ну ужас же.((
Говорили о том, что дети в норме должны быть настроены на контакт - чтобы он состоялся.

Alteya
Вот! Она просто струсила!

Alteya
Дети всегда настроены на контакт. Они любопытны. Знаете, что люди любят? Когда новый человек в их жизни проявляет к ним внимание. Персонально. Это, в принципе, любой человек любит.

Читатель 1111
Струсила.
И я понимаю, что ни вы, ни, тем более, Костя, не побоялись бы потерять четверть зарплаты. И это здорово.
А вот я её понять могу. Я плохая. )
Хотя я, пожалуй, нашла бы выход. Но понять её - могу всё равно.

Читатель 1111
Хм. Прикиньте, что у вас выбор: четверть вашей зарплаты или плохое настроение человека, которого вы даже толком не знаете? (учительница приходящая) Отдадите? Или тоже "струсите"?

Alteya
Я боюсь терять четверть зарплаты. И даже небольшую часть. Поэтому я своими руками немразмахиваю.

Венцеслава Каранешева
Так я и не работаю учителем...

Константин_НеЦиолковский
У вас какие-то мегаидеализированные представления о детях.

Пойду писать на Амура. Тут явно упорство и желание выйти правым нападают на конструктив беседы и насмерть забивают его арматурой.

Константин_НеЦиолковский
Да-а-а?
Ну привет - я не человек.
Я не любила в детстве, когда ко мне незнакомые (и многие знакомые) проявляли внимание. Я и сейчас далеко не всякому вниманию радуюсь.
И я знаю некоторое количество детей, которые на контакт с чужими не настроены. А любопытство убивается к школе, к сожалению, если его не развивать. ((
И это не говоря о том, что проявить внимание к ученику персонально в средней школе, если ты ведёшь предмет два раза в неделю по 45 минут в классе в 30 человек несколько проблематично. И тут мы снова выходим на проблему о том, что хороший учитель должен это делать - но ему для этого нужны условия. И мы закольцевались.

Венцеслава Каранешева
А хорошая идея про Амура. Мне его доделать надо и бетить бы уже. )

Венцеслава Каранешева
Простите, но сегодня у меня боевое настроение ХД))))))

Alteya
А кто сказал о назойливо и постоянном внимании? Это тоже очень тонкая вещь - уметь заинтересовать в себе детей.

Константин_НеЦиолковский
То есть вы признаёте, что это сложно?
И требуете, чтобы учителя непременно это делали?
И возмущаетесь, что их выделяют в "отдельную касту"?
Я вижу тут некоторое противоречие.

Alteya
Для меня не сложно.
Для педагогов - не знаю.

Константин_НеЦиолковский
Вы работали в школе?

Alteya
Нет же.

Константин_НеЦиолковский
Так а почему вы утверждаете, что для вас завоевать авторитет в таких условиях у учеников не сложно?

Alteya
У людей вообще. И не авторитет, а внимание.

Alteya

Потому что человек явно не преподавал.
Константин_НеЦиолковский
Завоевать авторитет в очень тесных временных, поведенческих и нормативных рамках у скептически настроенного большинства очень сложно. А если это большинство - дети, части которых родители (которые всё ещё являются авторитетами, т.к. это биологически заложено) вложили пусть ненамеренно аксиому "учитель - лох", то задача становится непосильной.
Представьте, что на вашем производстве некий Вася мешает работать большинству, ему пофиг на всех остальных работников и на вас в том числе, просто потому что он анархист, например, но нет ни возможности уволить его, ни оштрафовать, ни выговор написать. Показатели падают, много брака, все остальные работники жалуются на Васю. Ещё и начальство имеет мозги, т.к. вы не стали авторитетом для Васи и не нашли к нему индивидуальный подход. А, и треснуть хорошенько вы тоже Васю не можете, т.к. это преступление.

Константин_НеЦиолковский
Это совсем не одно и то же.
Внимание людей - например, на улице - привлечь легко. Вот я выйду голой - и внимание всех прохожих мне обеспечено. )) Даже сейчас - а уж если зимой...
Hexelein
А хороший пример. )

Alteya
Мне приходится довольно часто завоёвывать авторитет у скептически настроенных взрослых, но они как минимум готовы меня выслушать. Это очень энергозатратно.И если у взрослых один раз завоевать авторитет, то он сохраняется, если после ты не делаешь откровенных глупостей или непрофессиональных поступков. Мелкие грешки они прощают, т.к. сами не идеальны.
Располагать к себе подростков, некоторые из которых тебя даже слушать не хотят, - это ещё сложнее. Но хуже всего, что завоёвывать авторитет у них нужно постоянно, и из-за своего максимализма они часто не готовы тебе прощать даже небольшие ошибки.
Поэтому "мне не сложно завоевать авторитет" - это бла-бла-бла. У человека может быть определённая власть, которой он пользуется для поддержания авторитета. Например, он - новый начальник: подчиненные обязаны идти с ним на контакт и выполнять распоряжения, иначе могут быть уволены. Т.е. номинальный авторитет есть, а будет ли реальный - это ещё вопрос. А Константин тут не хочет понимать, что учителей даже этого номинального авторитета лишили.

Да ладно вам. Мы тут все вместе битые сутки не можем завоевать авторитет у скептически настроенных Читателя и Константина. А они не могут завоевать авторитет у скептически настроенных нас :)

Венцеслава Каранешева
А учителя у подростков должны одной левой, причём сразу у всех 30ти, иначе чему их там 5 лет учат во всяких педах?)))

Hexelein
Угу.
Мне ваша ситуация не то что знакома - близка.) Так что я вас понимаю.
И соглашаюсь.
Венцеслава Каранешева
И, что удивительно, совсем не проецируют свое отношение на отношение учеников к учителю.)))