Alylessa
Вот бы Конан Дойл и Дюма удивились отсутствию жестких рамок)

Alylessa
угу!

Это, конечно, все очень замечательно, но давайте теперь я вклинюсь.

Мы с тов. Alylessa не знакомы, вообще никак и нигде не пересекались, никакими срачами наши отношения не испорчены (нельзя испортить то, чего нет), поэтому я даже претендую на объективность.
Мне очень любопытно наблюдать за постами про канонизацию эрурей. Помимо того, что я болею эрури, я вообще с той стороны баррикад, которую с легкой руки была названа «шингекиболотом», это где живут «отщепенцы фандома», которые наяривают на сияющее с голубого экрана анимцо, а страницы из томов манги используют как салфетку для рук (и не только для рук). Шреки такие, ага. Короче, я с дайрей.
Еще мне еще очень нравятся простыни про срач и битву интеллектов риренщиц и эруришниц, про торжество анимца, про швятого Исаяму и гадкого Араки. Как бизнес душегубит идею прекрасной гомосексуальной любви двух самураев, как Сояма героически пытается донести до читателя, что в его нетленке есть возвышенная любовь до гроба, которую ЦА не оценит. Видимо, именно поэтому он все время намекает, намекает и намекает, что между Эрвином и Риваем есть что-то такое… ну такое… что делает их близкими… такое…

Да никакое. Эрури – не канон и им не будет в том виде, в каком его принято представлять. По мне так Эрвин и Ривай даже толковым бромансом не связаны, по манге это строго рабочие отношения людей, для которых работа=долг=жизнь. Меня как читателя не очень интересует, почему так вышло (хотя это и очевидно, онгоинг длинный, жизнь маленькая). Если читать мангу не придерживая у себя в голове весь тот фансервис, который вылил Исаяма, то это очень хорошо видно. Произведение живет отдельной жизнью от автора, хочет он этого или нет. Все мы рабы чего-то, Исаяма своего рода раб своего же детища. Сэд бат тру.

missgreed дело говорит про


За примером далеко ходить не надо, тут из-за фикла missgreed все и началось, верно? Ну вот и смотрите сами, где автор, где текст, а где читатели. Автор утверждает, что насилия нет, вы говорите, что есть, несколько других читателей тоже говорят, что никакого криминала не видят. Ну и че? От того, что автор/вы сказал, что там нет/есть насилия, там стало реально меньше/больше насилия? Дак так и тут.

Исаяма никогда не признает эрури как пейринг ни в каноне, ни в интервью, но не потому что у него сенен и целевая аудитория, а потому что, во-первых, это противоречит сложившимся прижизненным отношениям Эрвина и Ривая в манге (у которых нет и не было интимной во всех смыслах близости, свойственной друзьям или любовникам), а во-вторых, это неважно. Серьезно, это неважно. Эрвина он убил, потому что у него свой мастерплан. Ривай жив, потому что он все еще нужен по сюжету. Эрен, мотивацию которого он не понимал и не понимает, до сих пор гг, потому что мастерплан и сюжет, а все остальное неважно. Титосы – это про сюжет, персонажи там не ради персонажей, а ради того, чтобы давить на читателя. Если Исаяма и говорит про персонажей, то это все ради стекла в голове фанаток, не более.
Впрочем, я не отрицаю такую вероятность, что он может бахнуть прямо в сюжет эрури через флешбек, что они таки были (лол), но это моветон и вообще-то плохой ход. Читать я из-за этого его не перестану, читаю я это все для сюжета, но буду явно не в восторге.

Ну и мой любимый аргумент в сторону того, что эрури все-таки не канон, еще заключен в передергивании, свойственным по ряду причин юзверю Alylessa. Я вроде бы читала те же интервью, но из стенок про эруриканкан детали узнаю очень слабо. Раз канонизировал Исаяма эрури, то почему для всех не-шипперов факт канонизации оказался спорным? Почему создатель не называет вещи своими именами? Мог бы с барского стола «кость метнуть», как тут уже выразились, все-таки это не столь значимый факт. Не уверена, что эта новость взорвет интернет, и родители подорвутся кричать: «Как так, это же детские комиксы, зачем геи!», а сами дети будут вытирать сопли: «Фу, пидорва, как это развидеть?». Где в интервью слова «любовь», «влюбленность», «секс»? Где «друзья», «приятели», «близость»? Есть «забота», есть «преданность», есть «доверие» - это все неплохо, это и в каноне есть, а пейринг где? Нет его.

- Про «бессознательно тянущиеся руки» - это что, из его встречи с фанатами, где он сказала, что в прикосновении рук Эрвина и Ривая нет ничего необычного, никакого посыла?
Восторг от юри и яоя я тоже не припоминаю. Ну ладно, про юри я загнула, чему тут удивляться, а по поводу яоя я точно помню о «яойщице внутри», которая посчитала, что Эрвин и Ривай ничего так смотрятся, как раз для фудзеси.
- Нетрадиционная ориентация Ривая не подтверждена. В лосинах, которые вы тут вспомнили, больше гомогейскости, чем в заявлении о том, что Риваю нравятся высокие люди (то есть всех, кроме детей и лежачих, Ривай, как истинный джентельмен, не бьет и не ебет). Кроме того, лосины – это от аниме студии.
- Про «Лайф из Стрендж» я помню только то, что он ею упоролся, и что она вдохновила его на школьную аушку. И Хлоя с Макс не были просто лесбиянками, они в первую очередь друзья, которые могли проявить такое поведение в зависимости от действий игрока (а вот это уже серьезный намек)
- «Брак на уровне венчания» не застала, сорри. Раз интервью приурочено к выходу второго сезона, то есть вероятность, что это интервью только от создателей анимца. Мало ли какие ритуалы можно прикрутить вокруг присяги и клятвы в верности, они все будут похожи на венчание.

Дальше уходить не стану, и так уже стенка текста, читать это все невесело. Суть претензий у меня очень простенькая, уместится в одном предложении. Я считаю, что юзер Alylessa необъективен и передергивает, когда называет фансервис создателей канонизацией эрури, на самом деле в каноне ничего такого нет. Претензии к авторам и людям «неправильно шипперящим» эрури остаются лишь претензией и обычным непопаданием в фаноны, никакие ссылки на канонизацию тут не работают. Впрочем, не то чтобы они раньше действовали.

av tur
вау
вау-вау
могу только поаплодировать стоя.

av tur ой, я с вами с радостью подискутирую, но когда приду с работы, и выйду с компа, а то вы потребуете пруфы и все такое. А мой доисторический телефон к такому не приспособлен. Давненько я не спорила с людьми, пытающимися доказать, "любфи в каноне нет, и все джен". Подобные споры не новинка для меня, но к сожалению сейчас времени нет развёрнуто отвечать вам. Но нет, я не считаю себя не правой. И я постараюсь до вас донести почему, только чуть позже, если вы не против)

Alylessa
Да пожалуйста, текст не зверь, написать и почитать его всегда успеется.

av tur о какая прелесть)) Подъеб засчитан :D Вы прямо старались и расписывали каждое мое слово, еще и приплетая типичные аргументы, которые я слышала сто раз))

Ну, прежде чем перейду к канону. Обозначу пару моментов, а то даже не успели со мной познакомиться, а уже "юзверем" тут называют. Я не люблю шингекофандом на Дайри и я этого не скрываю, "впечатлений" у меня сполна. Ну, впрочем, это все урок мне на будущее) Поэтому, наверно даже надо сказать им "спасибо" , моя броня прокачалась до уровня "Бог". И да, сборище троллей, которые абсолютно анонимно поливают всех говном, в лучшем случае называя "ебанашками", никак кроме как "болотом" назвать у меня язык не поворачивается. Впрочем, говорить, что абсолютно все, кто сидит на дайри - дно, тоже не верно и глупо, и я это ни раз обозначала. Там есть хорошие ребята, но таких меньшинство. Остальные же, все кто анонимно несет лютейшую херню, лишь бы нести херню - никакого уважения не вызывают, кроме как желания проблеваться.

И да, то, что дайривские читают мангу по диагонали, тоже давно укоренившееся мнение, которое придумывала не я.

А вот касательно битвы риренщиц и эруришников, и их хм-м-м... взаимодействия, то не говорите того, чего не знаете и где вас не было.

Я вот видела сколько говна было в Дежурке во времена Ансверс и после этого я в дайривский шингекофандом не ходила, пока не решила сыграть на ЗФБ, после которого мое мнение об этом месте только укоренилось. Дайривский фандом сам по себе, и вк-фандом не любит дайривский также, как дайривский не любит вк-фандом. Это уже давно всем известно. Впрочем, судя по тому что я там увидела, дайривский фандом считает себя "исключительным". Но не суть.

А с missgreed мы периодически грыземся по поводу и без, но я ни разу не оскорбила ее человеческие качества и всегда все говорила в лицо, не прячась за анонимностью. Впрочем, я и изначально ее не стала бы трогать, если бы она повела себя более корректно, а не полыхала как Везувий и творила неведомую хрень, но это уже все минувшее. Тут мы обе хороши. Но в любом случае, проорались и успокоились (во всяком случае я, про Скобку ничего говорить не буду). Но не смотря на то, что я ее не ненавижу, ее фанфики все также мне не нравятся и я высказала, опять же, свое мнение, лично ей. Впрочем мои тоже у нее никакого восторга не вызывают и я из-за этого совершенно не горюю хД Предмет же нашего спора был конкретный фандом и конкретные фанфики, а не ее умственные способности или личные качества. Но в любом случае, это уже наше с ней дело - хотим сремся, хотим в любви признаемся.

Опять же, меня тут радуют "белые плащики", которые лезут туда, куда их не звали. missgreed не маленький ребенок и как-нить сама со мной разберется. В общем, касательно фандома, я высказалась. Разобью свои сообщения на несколько мелких, а то у меня тут тоже простыни намечаются, вы так старались, дайте же и мне постараться хД

Хотела поклянчить ссылочку, прильнуть таки к канону, но что нет. Гляжу на ваши милейшие развлечения и понимаю, что столько времени изучать всё это не найду.

Alylessa
Хороших ребят на дайрях большинство. Даже в дежурке многие отмечают сезонные обострения наплыва анонов-грубиянов и анонов-троллей. И анона с ебанашками, да. Имхо - это всего лишь несколько человек, меньшинство.
По поводу ЗФБ: команда вызвала недоумение, перетекшее в осуждение, позицией относительно работ одного небезызвестного артера. Осуждают не эрури. Порицают позицию людей, и так уж сложилось, что эти люди шипперят пейринг Эрвин/Ривай.

ElenaBu сложного в самом каноне ничего нет) Но есть сложности с восприятием фандома, к сожалению. Впрочем, опять же не пользователи виноваты, а недопереводчики, которые притащили в руфандом дичайший трэш под личиной "Атаки Титанов", и по нему этот мир знает 70% фандома. Отсюда и основной пласт срачей.

Alylessa
Хех, как мало вам надо, чтобы прокачаться до бога)
Да не парьтесь про шингекиправду, ваша точка зрения понятна, их тоже ясна. Дежурка была сделана для обмена мнениями, периодически скатывающиеся в обсеры, и будет ради этой цели там стоять. События зимы обсосаны с ног до головы, картинка ясная.
Ну а про дежурку периода ансверс (почти новый термин) - каюсь, свидетелем не была, но все же ознакомилась. И никакого исключительного метания говен не заметила. Обычное состояние анонимов, никаких отклонений замечено не было.

Жду)

missgreed я лично таковых встречала в меньшинстве, и ориентируюсь исключительно по своему опыту, и тому, что видела своими глазами. А касательно того артера, так никто ее не оправдывает, что сделала, то сделала - открыла свое лицо. Но это был не повод наводить такой дурдом из-за которого пострадала вся команда и кэп, который пытался сгладить эту ситуацию так как он мог. В итоге в весь этот водоворот событий попали и она, и кэп, и ты, и я и еще несколько человек. А по факту-то, кроме одного - все остальные попали туда не заслужено.

Alylessa
Ну знаешь. Самым верным было сразу прикрыть пост и написать - прошу прощения, откроем после проверки. Каждый сам выбирает, как ему поступать, и кэп, и артер, и члены команды.

Что касается "не повода" - если на одну чашку весов положить недопонимание тонкостей канона в вопросе трахаются придуманные солдаты в общей бане по вторникам или все же четвергам, носят носки или нет, а на другую поместить реальных людей с реальными деньгами, разница будет существенной.

missgreed я опять же повторюсь - никто никого не оправдывает. Ну выносить это в лютейшие срачи и обсасывать все до костного мозга, еще и с радостью смакуя каждый кусочек говна. Это омерзительно. Можно было прекрасно разобраться с ней и другими способами. В данном случае, я говорю о том, что можно было объяснить свою позицию без дикой травли и тонн говна в котором потонули все. И уж точно команда была не виновата в том, что один ее член сделал.

Alylessa
В том что сделал - не виновата.
В том, что покрывала, вообще-то, воровство - была. В поведении членов команды. А уж воспринимать этот локальный здец как очередную нападку конкретно на пейринг эрури... Тут невозможно занять нейтральную позицию, знаешь ли.
Но впрочем, мы и тут не придем к единому мнению, я так понимаю)

av tur да все потому, что там замы все подтерли, а так там было еще "веселее", чем во времена ЗФБ. Ну а что творилось во всех сообществах контакта - это ад и вакханалия - полыхало все.

Теперь касательно канона, я скорее всего возьму все по порядку и только те каноны, над которыми Исаяма работал лично, что было им подтверждено. Впрочем я и без вас давно собиралась об этом всём написать, но руки не доходят. И я считаю, что такая разрозненность в руфандоме из-за двух факторов:

1) Ужасный перевод, в котором на одну правду три неправды.
2) Нежелание некоторых неканонных пар, рушить свои иллюзии.

Хотя, тут добавлю от себя, что не понимаю, как каноничность какого-либо пейринга может влиять на твою любовь к твоему ОТП. Я в ГП-фандоме шипперю Пампкин Пай и мне в голову не приходило лезть к Гудшипперам или Оранджам и орать, что они "никонон" и вообще говно. Так что риренщиц, которые в течении многих месяцев лезли огромными группами под эруришные посты и в эруришные группы, оскорбляя эруришников, я никогда не пойму. Это был первый раз, когда я видела, что люди так устали отбиваться от нападок со всех сторон и поливанием говна того, что они любят, а это как раз была 84 глава, когда эруришники и так были очень расстроены определенными событиями в манге.

Впрочем, касательно риренщиц, у меня даже остались пара скринов "общения" с "замечательным" админом крупнейшей риренской группы, знаменитой на весь фандом Рины.

1
2

Эта тридцатилетняя тетя занимается тем, что стравливает своих риренских щенков на эруришников, пропагандирует агрессию, периодически преследует эруришников и кидается в них говном, перевирает канонную информацию, а также видит канон там где его отродясь не было вообще. Например, вот здесь. Да, они по этому арту решили, что рирен канон и вообще ипуцо без перерыва и это не стеб)

missgreed ты сама видела псто в комсоо и что там было написано, команда решила довериться кэпу и остаться в стороне. Никто не хотел лезть в это болото, за что их нельзя судить.

Alylessa
ну я единственная идейно не совпала, я уже поняла) Мне просто не надо было изначально вступать.

missgreed тебе не нужно было превращать все это в балаган и все бы обошлось.

Alylessa
ты несколько преувеличиваешь мою роль. Но переубеждать тебя бесполезно, так что я воздержусь)

missgreed я говорю непосредственно о твоем участии в командном сраче, хотя тут и я отличилась. А также о твоем участии и выносе некоторых моментов в Дежурку (ты сама говорила, что писала в Дежурку), да и тебя не сложно было вычислить. Но в любом случае, это уже дело прошлое. У меня нет никакого желания вновь вариться в этом дерьме.

Я и говорю - лучше б в ту команду вовсе не вступала)

av tur ладно, теперь касательно канона. Начну пожалуй сначала, а именно с Чойса. Исаяма подтвердил свое непосредственное участие в создании и новеллы, и манги (последний раз это было во время его интервью в Оите).

Новелла - это основной канон, который вышел первым, вместе с лимитным изданием первого сезона. Позже его переработали в мангу, а потом в обрезанную, унылую и никому не нужную ОВУ. Мы кстати в данный момент переводим ее на русский, и выложим в сеть, как только работа будет завершена.

Исаяма в той же Оите подтвердил, что лично прописывал в манге эруришные сцены, все же остальное было видением Ган Снарк, он только обозначил общее направление. В новелле, которая между прочим идет от лица Леви, от и до прописаны его чувства и то, как менялось его отношение к Эрвину, и как неприязнь переросла в искреннее желание следовать за Эрвином везде и всюду, и в конечном итоге, активацию аккерсвязи.

Есть три переломных момента, в результате чего Леви захотел остаться с ним:

1. Первая встреча, когда Леви признал его силу, когда даже не смотря на то, что все было спланировано Леви, Эрвин надрал Леви жопу и обставил по всем фронтам. И Леви бесится, так как Эрвин нещадно проехался по его ЧСВ. Он целиком и полностью сосредоточен на Эрвине. И в новелле хорошо прослеживается - насколько Леви одержим Эрвином, что всю работу по поиску нужных документов сбросил на Фарлана и Изабель, а сам полностью сосредоточился на Эрвине и не может думать ни о чем, кроме него.

Первый взгляд друг на друга
Эрвин надирает жопу Леви
Эрвин приказал поставить Леви на колени и обмакнуть его лицом в лужу
Леви говорит, что вступил в разведку исключительно из-за Эрвина

2. Второй переломный момент момент случился во время их разговора в коридоре, когда Эрвин искренне и от души его похвалил, что вызвало полный диссонанс у Леви, потому что его никто никогда не хвалил. Весь это их разговор очень неловкий, интимный и напряженный.

Слова Исаямы в ANSWERS
Фрейм из манги
Реакция Леви на похвалу
Изабель о том, что Леви с Эрвином бесстыдно пялятся друг на друга, что ее пугает

И третий переломный момент - финальный диалог.

Финальный диалог
Момент запечатления в основной манге

Касательно отличий манга-адаптации от оригинала.

Первое, что сделала Ган Снарк - это убрала POV из повествования в результаты чего мотивы Леви остались весьма смутными, хотя в новелле четко написано, почему Леви пошел на дело Лобова, его мысли по поводу Эрвина, его метания и все прочее. Хорошо видно, как его тянет к нему, впрочем как и того к нему. Вообще, в новелле Леви - типичное трущобное ворье, которое не отличается ни манерами, ни воспитанием и думает в первую очередь о своей шкуре, но под влиянием Эрвина меняется.

Позже, Исаяма в интервью для "Character Directory" подтвердил, что Леви никогда не интересовало человечество. Он пошел в разведку исключительно за Эрвином и служил он тоже только ему. И цель спасения от титанов перенял от него, точнее он поставил эту цель себе, потому что эта цель была целью Эрвина, а желания Эрвина - для него закон.

Второе, Снарк раздула отношения Леви к Изабель и Фарлану до уровня небес. В оригинале они были лишь сообщниками, приятелями, и Леви по сути было все равно на них. Он был чересчур самоуверенным и провалился, что и вызвало в нем ярость в финале и желание убить Эрвина, так как тот опять обставил его по всем фронтам, а не месть за смерть Изабель и Фарлана, как это переделала Снарк. Хотя вину за их смерти он все же чувствовал.

Третье, она заметно заООСила Леви, сделав его более мягким.

Четвертое, в манге полностью вырезан финал, который становится ключевой точкой в отношении Эрвина и Леви. Потому что в финале, Эрвин предоставляет Леви выбор, идти с ним или уйти. Он не грозится ему, что если Леви уйдет, то за ним начнется охота. У них выходит очень эмоциональный и более насыщенный диалог, чем в манге, где Леви окончательно становится на сторону Эрвина и признает свои ошибки и все его мысли в этот момент как на ладони. И вот тут уже есть весьма интересный момент, ибо Леви не восхищается им, как воином или командиром, или лидером. Он восхищается им как мужчиной, и думает о том, что за таким мужчиной он пойдет куда угодно. В этот момент и активируется аккерсвязь, о чем было сказано в ANSWERS и это же показано в 76 главе основной манги.

ссылка на новеллу, где есть все вышеперечисленные моменты: тык

Остальное все распишу завтра.

Alylessa
>> а потом в обрезанную, унылую и никому не нужную ОВУ

да как так можно говорить-то! отличные движущиеся картинки! отличный Фарлан, голос Ривая, мммм, я бы и третий вариант посмотрела с удовольствием!

>>В новелле, которая между прочим идет от лица Леви, от и до прописаны его чувства и то, как менялось его отношение к Эрвину, и как неприязнь переросла в искреннее желание следовать за Эрвином везде и всюду, и в конечном итоге, активацию аккерсвязи.

Ну ок.
Вот история: сначала ненавидел и хотел убить, потом присмотрелся, потом задумался, потом захотел убить, потом проникся идеями и решил следовать. Что принципиально отличного в новелле? Принципиально! Это все частности, что ты показываешь.

1) Ривай пошел на дело, потому что его
а) шантажировали,
б) он надеялся выбраться на поверхность.
И это не меняется, кто бы ни рисовал мангу, тян или кун.

2) Мысли по поводу Эрвина - чистенький богатенький мудак. И, видимо, идиот. Мнение поменялось, потому что Эрвин
а) не мудак
б) не идиот.

3) Ривая тянет к Эрвину, потому что это классический такой расклад. А КТО там не тянется к Эрвину?! Этот чувак из тюрьмы организовал государственный переворот, да блин. Ты думаешь, что из-за пары фреймов отношение к нему как-то изменится? Серьезно?((((

>>Позже, Исаяма в интервью для "Character Directory" подтвердил, что Леви никогда не интересовало человечество.
Это понятно и без интервью, из исходных данных. Риваю человечество как-то ничего хорошего не сделало, чтобы за него сражаться.

>>Он пошел в разведку исключительно за Эрвином и служил он тоже только ему. И цель спасения от титанов перенял от него, точнее он поставил эту цель себе, потому что эта цель была целью Эрвина, а желания Эрвина - для него закон.
Вообще норма для бушидо, не понимаю, что тебя тут так поражает.

>>Второе, Снарк раздула отношения Леви к Изабель и Фарлану до уровня небес. В оригинале они были лишь сообщниками, приятелями, и Леви по сути было все равно на них.
Ну вот нет, они в оригинале были близкими людьми. Было бы не так, неуправляемый Ривай не позволял бы Фарлану сдерживать себя. И не расстроился бы, потеряв каких-то там приятелей. Других членов разведки на глазах у Ривая кушали, но он не впадал в берсеркеранг.

>>Он был чересчур самоуверенным и провалился, что и вызвало в нем ярость в финале и желание убить Эрвина, так как тот опять обставил его по всем фронтам, а не месть за смерть Изабель и Фарлана, как это переделала Снарк. Хотя вину за их смерти он все же чувствовал.
Вот как ты ухитряешься противоречить сама себе в одном абзаце? Да, чувствовал. Гамму эмоций он чувствовал. И оскорбленное самолюбие было, и злость, и отчаяние - ваще один на всем белом свете остался, и ярость. Все в одном флаконе.

Насчет предоставляет выбор, а не грозит - ну, насчет охоты было понятно и в исходнике. Вслух не говорится, но подразумевается.
Конечно, финал в новелле покраше будет. Что уж там)) Но это не значит, что овашка говно. И там и там понятно, что послужило причиной решения.
А ова на то и "адаптация", чтобы расставлять акценты. Я не знаю ни одной книги (кроме Гордости и Предубеждения), которую хорошо бы экранизировали. И в то же время не плююсь кислотой на экранизаторов "Игры Эндера", "Хоббита", "Пробуждения Левиафана". Как смогли, так и экранизировали, молодцы, что взялись. Визуализированные события, объемные герои, круто. Что недотянули создатели видео, то я с помощью фантазии дорисую. Мне кажется, у большинства людей так.
Отдельно лично меня возмущает, как ты обесцениваешь работу множества людей. И переводчики! Ребята старались, переводили, тратя свое время, забесплатно, между прочим. Может, не будь их, ты бы вообще не узнала, что есть на свете такая манга! Как смогли, так и сделали, низкий поклон.
Читать несколько вариантов, сравнивая, даже интересно)
И Араки.
Сколько наблюдаю твою реакцию, столько думаю, что причина всему рирен. Ой боже мой, вместо Армина прилетел Ривай, ну подумать только! Все, Рирен пихают где только могут, щас я, наверное, перестану шипперить эрури и переключусь на рирен!
А мне нравится, как Ривай медленно поворачивался солдат по мостовой размазывать, когда Эрвина арестовывали, и как Эрвин его одной фразой остановил. Жаль, что в манге этого момента нет, колоритный же)))
С нетерпением жду третьего сезона. Может, буду фейспалмить, может, ржать буду, гиенить с кривых фейсов, ноя все равно благодарна режиссеру и всей команде, и уважаю их работу.
И всем следовало бы уважать, я так думаю.

missgreed на счёт переводов не надо мне тут. Я тоже переводчик, и потратила четыре года своей жизни в долбанном ВУЗе, а ещё недели за границей, чтобы изучить языки и я знаю о чем говорю. А мамкины переводчики походили пару месяцев на курсы языка и уже считают, что они самые лучшие. Мы неделями заморачивались, переводя те или иные материалы, сверяясь с японским, прогоняя контекст, чтобы было максимально точно. Если они халтурят, то сами виноваты. Если не можешь - не делай. Я, девочки из ТВНР, другие переводчики, десятки раз писали им за косяки, вежливо. На что они отвечали очень грубо, посылали всех на хер, подтирали комменты и вели себя как последние мудаки. В итоге народ не выдержал и раскатал их перевод в пух и прах. Сами виноваты.

missgreed так я говорю не за качество анимации, а за само содержание - там обрезали 70% манги/новеллы и в итоге она воспринимается совсем по другому. Чего только стоит финальная речь Эрвина в ове, я клокотала от ярости. Он говорил одно, а она впихнули совсем другое.

Принципиально там ничего нового нет, общий сеттинг сохранен, но вот есть очень много частностей, которые играют важную роль. Вот именно, в том то и прикол, что Леви очень тянет к Эрвину - гораздо сильнее других. Его чуть ли не лихорадит до такой степени он одержим им. И это все было ещё до активации акерсвязи. Эрвин - тот человек из-за которого он полностью поменя свою жизнь. Да и вообще, касательно всей манги.

Эрвин, ты хочешь, чтобы я присмотрел за бездарным татакайщиком? Конечно! Ты хочешь, чтобы я поймал титанобабу? Да без проблем! Присмотреть за Пастором? Хорошо! Свергнуть короля, поднять восстание? Все для тебя! Хочешь дойти до подвала? Ну раз ты хочешь, то и это сделаю! Поинести голосу макаки? Хорошо. Кинуть мир к твоим ногам? Да без проблем. А между всем этим, он постоянно говорит об Эрвине, постоянно находится рядом с ним, если чем-то не занят - бедняга даже в туалет не может сходить без ведома Леви, постоянно заботится о нем, превращается в берсерка каждый раз, когда про папочку скажут что-то плохое. Но обо всем этом я ещё напишу вечером.

Он как раз таки не считает его чистеньким, богатеньким идиотом. Он считает его алчным мудаком, который упивается своей властью, силой и наслаждается тем, что унижает его. Хотя за всю историю целиком, Эрвин ни разу его не унизил. Когда его травили в разведке, именно Эрвин его защищал, когда его не хотели брать в разведку из-за криминального прошлого - Эрвин распинался перед Закллаем, говоря, что он потрясающий боец. Эрвин позволяет ему не соблюдать субординацию (о ней мы ещё поговорим, вечером).

То, что Леви не был с ними близок - не значит, что Леви - бесчувственный мудак, как его любят фанонить в фандоме. И я де и говорю, что он чувствует свою вину за их гибель.

Ну должно же быть хоть что-то хорошее в этом аниме. Впрочем, мне оно само вначале нравилось, когда я пришла в фандом. Но после прочтения манги - просто все мои впечатления рухнули. А 12 серия 2 сезона так вообще меня убила наповал, когда они убили один из самых ярких эрури-моментов - разговор в больнице. Да и вырезали момент, когда Эрвин с откушанной рукой мало что отбил татакайщика, так ещё и вывел в таком состоянии всех из того месива, что было в лесу, и только когда убедился, что его люди в безопасности - чуть дал слабину и вырубился, после чего, мы знаем - проволялся в коме.

Alylessa
Ты говоришь такие очевидные вещи)) Но продолжай. Всегда приятно почитать про Эрвина с Риваем, что уж там)

>>Эрвин с откушанной рукой мало что отбил татакайщика, так ещё и вывел в таком состоянии всех из того месива, что было в лесу, и только когда убедился, что его люди в безопасности - чуть дал слабину и вырубился, после чего, мы знаем - проволялся в коме.

Да-да, и с одной рукой управлял УПМ, не забудь! Кааакой мужчина (с)

А что, в аниме этого не было? Надо же, я и не заметила))) Это же очевидно (с), бгг. Серьезно, ты слишком подрываешься из-за мелочей.

missgreed можешь пытаться в стеб сколько угодно, но касательно 51 главы - это не молочи, ибо именно там отношения Леви и Эрвина начинают раскрываться. Причём весьма интересно) Но это я с телефона не распишу.

Я серьёзно вообще-то, без стеба)

missgreed ну кто же вас в этих интернетах поймёт.

Ух ты, как много текста. Безотносительно новеллы, ладно? Об этом чуть позже, это надо повнимательнее посмотреть.

Alylessa

Понятно.

Алсо, как человек со стороны, могу сказать (но это ИМХО), что ситуация с бхх была раскачена не членами команды (речь не о бхх и а-н), а анонами извне, с зимнего инсайда, где собралось несколько местных, я так полагаю артеров (хотя это абсолютно не обязательно), у которых неслабо полыхнуло от факта безнаказанного обмазона, и которые же развивали эту тему в дальнейшем до 60 страниц. Вот эти ребята действительно знали толк в ненависти. Вернуть фарш назад уже было нельзя изначально, оставалось только охуевать. Что все и делали. Кроме того, анонимные площадки для того и нужны, чтобы высказываться, в этом их смысл, так что участники команд всегда чуть что бегали в тред. Что поделать, это так работает.
Есть еще особенность - когда народ подтягивается, то сообщения начинают течь рекой, а так как в тредах ребятки сидят не 24/7, и так как они с таким объемом не справляются, то тупо закольцовывают тему. Это не объяснение принципа работы, а пояснение к тому, что "поток дерьма" не тянет на осознанный хейт, это просто поток эмоций, в который с удовольствием все вовлекаются. Он не доходит до адресата, потому что адреса у этих сообщений нет, несмотря на упоминание ников, обращений и т.д. Ну и тем удивительнее, что люди, которые не первый день в фандомах принимают это говно близко к сердцу. Мнение анонимов преувеличено, им ничего не стоит мгновенно его изменить, хотя в совокупности кажется весьма внушительным, это да. Кому-то из тех, кто плясал в треде разве есть действительно дело где сейчас эта бхх? Да всем пох. Ну продолжает че-то мутить и продолжает. С глаз долой - из сердца вон. Не пох разве что вот тем самым "артерам", у которых полыхнуло, и которые клепали гифки, и которые носили их авторам оригиналов, хотя и то сомнительно.

Это я к тому, что высказываться даже как член команды в анонимном треде - норма. А вот крысить действительно плохо, но этого и не было. Скобка, как я поняла, вообще сидела там на постоянной основе, она выступила как член команды один или два раза, анонимно крикнула: "Извините, но мы в дерьме", но не более. Ну мелькнула инфа про существование поста в комсоо, ну и че? Артисты шапито продолжали выступать независимо от того, знает ли зритель программу действий или нет.

av tur то, что это пошло с инсайдер я знаю. Я видела, как там все разгоралось, потом это все пошло в дежурку, холиварку, контакт и прочие места.

Я не оправдываю артера, но и не мне ее судить. Она себя показала, а связываться с ней или нет - это сугубо личное дело каждого. Но я не приветствую хейт и травлю.

Касательно крысить, так там не только Скобка плясала, судя по всему. В Дежурку лилось много всего как с комсоо, так и с комчата. Хотя была просьба оргов не нести инсайд команды в дежурку.

Alylessa

Я не удивлюсь тому, что все так и было, ведь анонимные площадки для всех. Проси-не проси не выносить сор из избы, а ведь каждый год летом и зимою мы с друзьями ходим на фб/зфб. Это у нас традиция такая (с) Это просто неизбежно.
К слову, из команды никто не крысил по теме бхх, они там общались. Это понятно потому, что никто из окружающих не понимал о чем говорят аноны из команды, лишь примерно догадываясь о предмете разговора.
Травля и хейт в анонимках тоже предмет интересный, первого не было, а второе - самоцель. Ведь нельзя травить того, кого там нет. Смысл хейта в обмене им, в обсуждении, в скандале, а не целенаправленного высказывания какому-то юзеру. Достаточно просто не читать вот это все (=закрыть вкладку), чтобы не читать (=не слышать, как на тебя льются помои. В конечном счете это просто интернет-сообщество). Многим участникам и людям извне это претит и не нравится (ну что логично), однако скандалы были, есть и будут неотъемлемой частью жизни треда.

av tur ну, я туда и не захожу. И ни разу не написала. Мне присылали скрины, ибо я дружу и общаюсь со многими ребятами. Я честно говоря и не знала вначале, что меня там от души облили говнецом, пока мне не отправили скрины. Вначале расстроилась, потом стало пофигу. Мне Дежурка не интересна, ибо я не преветствую анонимные срачи. Я если с кем-то срусь, то лоб в лоб. Мне не страшно получать негативную реакцию. Травля и хейт - понятия весьма широкие. Впрочем, пофигу на дежурку, пусть живёт, но это точно не моя площадка. На счёт скандалов, соглашусь, к сожалению.

Это хорошая позиция. Если не хочется в этом копаться, то оно того явно не стоит.

Ну вот, кстати, к теме травли/хейта. Пока не прислали скрины, вы, судя по сообщению, вообще не знали и были не в теме. Что было бы, если бы вы не прочитали скрины? Ничего. Так и здесь, с травляхейтом, если забить, то будто и нет ничего, вакуум.

Вы далеко не одиноки в этом вопросе, многие авторы/артеры разных фандомов спотыкаются о дежурку, начинается неприятие, телемосты, хотя все это на самом деле это выглядит так, будто человек сам себе палки в колеса ставит. Помогает просто держать границы и игнорить. Ну и режим ридонли, если все-таки интересно узнать, что там за вакханалия (но тогда чур не бякаться).

Будете еще сегодня писать про канон? Вас ждать вечером?

av tur ну я же обещала) Я не сливаюсь, не закончив обсуждение) Просто с работы это действительно очень неудобно делать и постоянно отвлекают. Я предполагала, что про меня что-нить напишут, ибо это Дежурка, но масштабы меня поразили. А ещё я прифегала с того, что несколько дней мусолились мои профиля в сети и это все неслось в дежурку. У меня просмотры почти в четыре раза возросли.

av tur итак, касательно манги, напишу еще пару любопытных фактов, как и обещала, но наверно простыню я сегодня не потяну.

Первое, что заметил японофандом, при прочтении манги - когда Эрвин разговаривает с друзьями/товарищами, он использует местоимение "ore", таким образом показывая свое дружеское отношение к ним, именно дружеское, равное. Но при общении с Леви, он использует "omae", таким образом особенно выделяя его среди своего близкого окружения - это местоимение в японском языке люди используют общаясь с кем-то крайне им близким. Он таким образом показывает то, что отношения с Леви у него намного ближе, чем со всеми остальными. О том, что Леви и Эрвин самые близкие друг для друга люди, Исяама говорит в каждом чертовом интервью.

Эрвин обращается к Леви с помощью омае

А еще у Эрвина есть особый способ взаимодействия на Леви, как только Леви начинает его пилить - он дует на него губы. Это было в 72 главе основной манги, а сколько раз это было во всех остальных источниках - не счесть. В отношении с другими, он использует мощные аргументы, чтобы склонить на свою сторону, но как только дело доходит до Леви - его самый мощные аргумент - это дутье губ, после чего Леви перестает его пилить и говорит нечто, типа "ну и хер с тобой". Об этом Исаяма писал в своем личном блоге, еще и скетч прикладывал.

Скетч Исаямы и его комментарии
Непосредственно сам этот момент в манге

А где он там, на фрейме, дует? Я не увидела(

missgreed верхний фрейм, из-за этого кстати в фандоме и пошли приколы про дутьё губ. Исаяма после главы в своём блоге выставил скетч и писал, про дутьё губ) Да, именно так военачальник и долеж убеждать офицера в своём прямом подчинении... :D

Погоди, имеешь в виду, что он сам губы уточкой делает? И это как-то там работает?
Нет-нет, я больше ничего не хочу об этом знать. Извините, но это дно. Какое щасте, что я не читаю интервью, тут у меня бы, возможно, бомбануло. Автор отдельно, его произведение отдельно.
Но разумеется, я рада за тех шипперов, которые довольны)) имеют право, кто только на что не дрочит))

missgreed имею в виду, что он, Эрвин, каждый раз, когда Леви по какому-то поводу его серьёзно пилит, он отделывается от него обидульками. Нет, он не дуется как какая-то ТПшка и не сворачивает губы прямо куриной жопой. Но тем не менее, дует их. Точнее даже он не обижается всерьёз, просто он таким видом показывает, что не намерен продолжать разговор по этой теме. Вместо того, чтобы как-то урезонить Леви, а он имеет на это право. Что весьма странно для отношений "начальник-подчиненный" и даже "друзья". Исаяма там ещё писал, что старался соблюсти меру, чтобы поведение Эрвина не выглядело совсем ребяческим. Но и это даже не самое весёлое :D можешь принимать это или не принимать, но это мир Исаямы и если он говорит, что это так, значит так. Причём Исаяма постоянно подчёркивает, что его слова, гайдбуки и.т.п - это не меньший канон, чем сама манга. И меня очень раздражает, когда люди, которые не знают мира Исаямы, особенно те, которые знают его по ужасным переводам, рассуждают о каноничности/неканоничности. В основной манге есть ещё много всего интересного, что тупо на русский не перевели. Зато японцы и все прочие об этом знают и даже не думают как-то оспаривать их каноничность. Но руфандом как всегда в своём репертуаре. Принимать/не принимать канон - это сугубо личное дело каждого, также как любить или не любить какое-то ОТП. Но говорить, что Исаяма ни хера не знает о своей собственной манге или его слова - ложь, вот это дно (я говорю в общем). Я ещё даже не перешла к самому интересному, ибо вчера была слишком занята)) Для наглядности, покажу перевод некоторых эруришных моментов - как это в оригинале, и как это на русском перевели.
Русский перевод и оригинальная манга - две абсолютно разные вещи и руфандом читает лютую хуйню, накоряканную рукожопами, которым было похеру на мангу. Кстати, переводчик, который был в команде Рикудо, рассказывал, что мангу переводил один парень-пофигист со спидов и даже не сверялся с японским. И вот из-за такого рукожопа, люди имеют неверную информацию.

Alylessa
мне требуется очень много времени, чтобы реальность канона в моем мозгу, которая прямо сейчас схлопнулась и коллапсировала, вернулась обратно к способности воспринимать новую информацию.
пожалуй, я все же останусь на своей позиции "канон - это только то, что написано и опубликовано единым изданием". И "может быть несколько версий канона, это альтернативные реальности".
Я думаю, Исаяма тоже иногда пишет фанфики по своему канону. Чо бы нет?)) И он может утверждать постфактум что угодно, опять же, чего бы нет.

missgreed а что ты будешь делать с моментами, которые были в самой манге? :D Без интервью, я сегодня как доберусь до компа, распишу их.

Мне все равно кто и как воспринимает канон, меня раздражает то, что люди пытаются доказать, что их собственное видение и есть канон, хотя канон в данном случае только Исаяма и его видение. А так уходить в ау, ООС и во все прочее - это уже сугубо личное дело каждого) Только пожалуйста, указывайте это в предупреждениях, ибо далеко не все хотят читать альтернативные версии, выдаваемые за канон.

Про Исаяму и додзи мы вчера разговаривали с одним пользователем :D Я собиралась об этом накатать псто, но Реал меня сожрал((

Alylessa
представляешь, когда я смотрю канон, я не вижу, что там Эрвин дует губы. На самом деле, это для меня звучит примерно как "Дзержинский предложил наступление, но Сталин надул губы, и через несколько минут натянутого молчания маршал молча вышел". ЛОЛШТО?!
Нит.

Вопрос о том, может автор оосить сам себя или нет, дюже спорный. Может, да еще и как! Правда, надеюсь, что Исаяма просто троллит. Просто. Потому что, ну, надо продать идею яойщицам. их до хрена, они пищат, писк превращается в деньги.
Да и без денег приятно получать комменты и подтверждения в голосовалках, что канон популярен.
Ссссука, этот канон про геополитические войны, а не про двух пидаров, ты меня извини, Alylessa, если резко выражаюсь.

Нет, я ничего не имею против геев. На самом деле, это даже иронично - что именно я, рейтинговый слэшер, марающий светлый образ героев в физиологических жидкостях, пускаю фейерверки. Но есть, извини, геи, а есть пидары. И в разгар войны оборонительной, наступательной или революции тупо надувать губы, продавливая личными отношениями стратегические решения - пидарство. С моей точки зрения это такое дно, что не сказать словами.

Alylessa
я пока самоустранюсь, не могу разговаривать спокойно.

missgreed о нет, Исаяма в этот момент не троллил) Троллит он по другому, наприпер, пририсовывая Леви сердечки, когда он думает об Эрвине. Вот это троллинг от Исаямы) Или как он врисовывает в мангу мемы. Ну или знаменитые серебристые лосины :D И кстати, яойщицам продают рирен, не эрури)

Так основной сюжет про это, но кто говорил, что не может быть побочных сюжетных линий? Ты сейчас чересчур утрируешь. Ну, у Эрвина на это были свои причины, и его последний поступок, исходя из канона частично продиктован его чувствами к Леви. Также как и поступок Леви продиктован его чувствами к Эрвину. Что кстати Леви говорит сам, в основной манге, что он решил поступить так, из-за своих чувств к Эрвину. Этот момент наши переводчики тупо вырезали. Они оба совсем не идеальные.

Я в принципе изначально не против поговорить о фанонах, однако хочу заметить, что вопрос о канонизации (идущий параллельно) до сих пор открыт.

Про чойс (большое спасибо за ссылки, правда, они сильно облегчили мне поиск инфы).


Вообще тут стоит упомянуть характер и особенности самой новеллы. Во-первых, она не претендует на самостоятельную ценность (и нет, речь не о том, что я жажду прочесть в визуальной новелле номинанта на Букер), во-вторых герои в ней картон, причем главные герои - очень криповый картон, в-третьих все отношения очень схематичны и подчинены простой идее.
Как говорится, хочешь сделать хорошо – сделай сам. Вот рисовал бы сегодня чойс Исаяма, может, что было бы все по-другому или просто лучше.

В самой новелле неоднократно подчеркивается, что Ривай – очень гордый человек. Эрвин его задел за живое, когда обскакал с УПМ, следующий смертельный удар по самооценке был в том, что в результате собственной самоуверенности он потерял Фарлана и Изабель, потому вместо того чтобы сидеть на жопе ровно, он как рептилоид решил прорваться сквозь дождь, туман и титанов до Эрвина и по-быстрому его убрать (wat).

Такая полная зацикленность на гордости не совсем нормальна, но объяснима самим стилем новеллы, в которой Ривай ничему не удивлялся. Видимо, в подземном городе его сплошь и рядом окружают гиганты (ну с его-то ростом). По новелле, если честно, он вообще похож не на ворье, а на какого-то социопата, одержимого идеей навалять Эрвину, который изволил макнуть его в грязь лицом. Эрвин еще хуже, человек-функция, робот. Так себе портреты, но источник предлагает именно это. Это я к тому, что Ривай и Эрвин тут не объемные персонажи. Ривая действительно почти лихорадит, но только лишь потому, что это новелла, лол, о Ривае с Эрвином и больше ни о чем. В спин-оффе появляются другие люди и проработка характеров, персонажи становятся похожи на людей.

Так что отдельно спасибо за спин-офф, а точнее за:

Вот правда, за это спасибо.

Спин-офф много лучше справилась с задачей рассказать историю, чем визуальная новелла, в ней больше деталей (и больше просторов для спекуляций) и лучше герои.


Но ведь в ансверс Исаяма говорит об отношениях Ривая и Кенни, прямой связи нет. Ривай мог просто удивиться, что Эрвин в принципе способен давать поглажки (в новелле уж точно), к тому же он просто не ожидал, что его враг (про мудака хорошо сказано, это очень важный момент, который интересным образом разрешается в конце новеллы, где Эрвин воспринимается как враг, но не спин-оффе, где он скорее цель + немного гребанный говнюк) сам приподнимет упавшее ниже плинтуса чсв Ривая (судя по новелле) или приложит лед к распухшему чувству себялюбия (по манге).

Это я к тому, что нежная страдающая без внимания натура Ривая – прекрасный фанон, но он правдой быть не обязан.

Ага, вот это вот момент «о боже, какой мужчина» меня тоже сильно порадовал :D Про «пойти куда угодно» - это, скорее, из ансверс, чем из новеллы или спин-оффа. В новелле Ривай, да, признал свою ошибку, оказался на дне, а Эрвин утешил его, что во всем этом можно найти высший смысл. Какой именно смысл видит в этом всем Эрвин Ривай постоянно пытался уяснить на протяжении всей основной манги, и да, шел он именно за ним.

В новелле прекрасно видно, что там смешанная ситуация. Эрвин сунулся под руку, когда Ривай только что отпиздил титанов. И таки да, месть там тоже есть:

Меня порадовало, как Ривай поставил на один ряд сокрушение собственного чсв и убийство друганов. Ну точно у него есть какой-то вредный диагноз.

Действительно, в новелле описана запутанная ситуация, когда они все втроем вроде бы часть их общей команды, но при этом Фарлан и Ривай постоянно пытаются присесть друг другу на уши. Ривай одергивает его за счет своего авторитета, однако для себя он проводит границы (ты – придумываешь, я – решаю). Однако в той же новелле Ривай говорил, что Изабель и Фарлан были первыми людьми, которых он мог назвать друзьями. Начиналось хорошо – и нормальные разговоры с Фарланом и трепание Изабель по голове, ну а как только появился Эрвин с его волшебной вербующей лужей, Ривай мощно на своих «друзей» подзабил.

В спин-оффе он весьма и весьма человечен. За ту же историю отвечала Ган Снарк, мне кажется, что она просто решила не делать из Ривая мудака, а показать, что он нормальный человек. Появились дополнительное время и место, где просто с персонажами развернуться, дать им пожить.

Финал в спин-оффе более логичен для взгляда со стороны, но да, с точки зрения мыслей Ривая новелла подходит лучше. В ней было сказано, что после благородного па Эрвина (это когда он сказал, что ты, Ривай, в принципе волен уйти) Ривай бесконечно восхищен Эрвином, тот заразил его своим вдохновением и видением большего:

В манге было то же самое, только показали, что «что-то большее» - это именно преодоление человечеством собственных стен. После слов Эрвина Ривай вспоминает, как буквально вчера их трио впервые оказалось наружи, что люди, такие же как они трое могут тоже испытать подобные чувства и преодолевать собственный границы. Финал не вырезан, он стал более развернутым.
Новелла в принципе более зациклена на взаимодействии эрури. У нее задача рассказать о том, как Ривай запечатлился на Эрвине. Джентельмен ткнул воришку носом в его несовершенность, тот согласился с этим и присосался к более умному, многоходовочному дяде набираться опыта, вот и вся история. В манге просто появляются другие люди, делают чтиво интереснее, появляются дополнительные идеи, например та, что Ривай понял идею Эрвина, а не просто восхитился им.

Эрвин, к слову, не грозился. Он озвучил выбор вообще с другими смыслами: «Убьешь ли ты меня и вернешься в свой Подземный город или останешься с РК?», в новелле Ривай к моменту, когда всплыл этот вопрос, уже деморализован – осознав свой эпик фейл, он рухнул на колени и жамкал руками грязь, когда Ривай в спин-оффе бодро охуевает от того, что Эрвин ему что-то втирает про титанов, да еще рукой отведя лезвие.

Что я этим хотела сказать. Спин-офф более полноценная работа, она дает новелле форы в 100 очков. В ней что Ривай, что Эрвин похожи на людей и вообще обладают личностью, а не ходячим набором черт, как это было в новелле, которую я вообще по этой причине не стала бы рассматривать как полноценный кусок канона, оно сырое и все из себя заготовочное.

Отличий в принципе нет, однако акценты разные (ну, раз разные герои). Нюансы отношений между этими двумя (точнее, отношений Ривая к Эрвину) – выдумка в обоих случаях от Ган Снарк, это ее взгляд на происходящее. Что там конкретно контролировал по этой части Исаяма кроме встречи в эрурей и выхода из их конфликта – непонятно. Сомневаюсь, что его интересовали детали уровня: «насколько Ривай зациклен на Эрвине» или «как сильно Ривай дружил с Фарланом и Изабель». В памяти читателей выживают только общие факты. Ривай думал об Эрвине – это точно, дружил с Фарланом и Изабель – тоже точно, а как именно – это уже фанон.