Мысль с ячейками Бенара для зелий крута! Знает ли об этом Роулинг?
Думаю, все гораздо проще: разное сочетание компонентов дает разные точки кипения итоговой жидкости.
Кстати, а откуда во многих фиках появилась идея базовой жидкости, не знаете? Странно мне это.

Blumenkranz
У меня такое ощущение, что Роулинг иногда думает:"Это я написала? Откуда я всё это взяла?" Вряд ли она детально разрабатывала теории. Предположение, что зелья не должны кипеть, особенно с животными компонентами, возникло из-за температуры денатурации белка. Оказалось, что в каноне есть косвенное подтверждение в речи Снейпа. Про базовую жидкость встречалось в фиках, но без пояснений и указаний причин такой надобности. Как говорится - зелья не супчик, так что явление самоорганизации систем каким-то боком могло отметиться в зельеварении. Гермионино "по тому, что пар завивается характерными спиралями"- тоже косвенно подтверждает, что зелья как-то структурированны. Но вода - жидкость недостаточно вязкая для образования ячеек Бенара, отсюда мысль о базовой добавке))

Очень интересно было наткнуться на этот пост. И у меня мысль-вопрос: ГП фандом большой, так может быть кто-то уже собрал воедино упоминания о зельях, нужно только поискать и знать английский ))
Еще мысль насчет основы для зелий: может проводились какие-то параллели с приготовлением различных настоев из народной медицины, или из медицины вообще, ведь для достижения определенного эффекта и в зависимости от области применения есть мази, кремы, сиропы, болтушки всякие. Зелья ведь тоже то имеют мерзкий вид и запах, то кристально чистые.

risowator
Не могу назвать себя таким уж знатоком фандома)) Вполне возможно, что кто-то и пытался систематизировать всё о зельях. В фанфиках встречались и крема, и мази. Если допустить, что зелье, в фармацевтических терминах, можно назвать действующим веществом, то форма, в которой оно применяется, выбирается в зависимости от диагноза. Другой случай, когда основа для лекарства сама может иметь лечебный эффект: какой-нибудь жир нюхлера или вода из родников Запретного леса, например))

Ню... теоретически многие растительные (особленно) и минеральные компоненты могут под влиянием температуры изменяться - разлагаться, полимеризоваться, улетучиваться etc. Если честно, меня больше интригует однородность зелий - канон, если я правильно помню, не в курсе процессов отстаивания и процеживания даже, не говоря уже о более сложных. А получается однородная жидкость, иногда даже прозрачная. Загадка!

Меня еще интересует, почему зелья в основном пьют, а не вгоняют в кровь сразу, например. Ведь получается, что всё выпитое проходит через жкт и должно отфильтроваться печенью. Но в мире магов зелья действуют иногда мгновенно. Значит ли это, что зелью главное попасть внутрь организма любым путем, и там уже включается магия какбы телепортируя лечебные компоненты именно в тот орган, который нуждается в них.

Насчет однородности, может и форма нарезанных кусочков чего-либо влияет на зельехимическую реакцию? И помешивания тоже важны.

risowator
форма явственно влияет. Но куда деваются сами кусочки? Чтобы в нормальном "супе" кусочки превратились в однородную массу - это даже не кипятить, а очень долго томить нужно. С "пьют" проще всего:
Во-первых, не все можно вводить в кровь/внутримышечно. Чисто по составу.
Во-вторых, консистенция субстанции должна соответствовать. Это либо раствор, либо стабильная эмульсия, либо тонкая суспензия. Причем требования "весьма суровы". Возможно, магам просто не удается достигать нужно степени чистоты или для зелий она в принципе недостижима.
Основными причинами инъекционных/инфузионных путей введения есть: необходимость быстрого действия, необходимость введения того, что разрушается в ЖКТ, возможность введения даже в состоянии комы и отсутствия желудка. Судя по всему, у магов просто нет необходимости придумывать иные пути - зелье действует быстро (почти мгновенно), не разрушается в ЖКТ, а для введения зелий внутрь бессознательного пациента есть заклинание. В целом, гораздо удобнее - вопреки распространенному мнению о "целительном укольчике", инъекции - совершенно не лучший путь введения с массой недостатков.

Тогда получается, что маги не экспериментируют над способами введения зелья в организм - если и так норм, то зачем что-то придумывать. Но было бы интересно, если бы был экспериментальный отдел, где зелья бы адаптировались под современные нужды и всякое такое.
Кстати, и с дозировкой зелий не всё ясно. Некоторые нужно по капле добавлять/пить, некоторых хоть ведро навари. Например, то же оборотное, на какой объем зелья достаточно кинуть один волос? На стакан или на котел? И сколько оно хранится? А то можно было бы подобрать чей-то волос, наварить цистерну зелья и пользоваться этим десятилетия.
Дико интересная тема )))

А какие недостатки у инъекций? Ну помимо возможности заражения и эмболии?

risowator
Ммм... кроме названных - болевые ощущения (снижает приверженность к лечению, может оказать негативное влияния на результат), неудобство применения (требует специальных навыков), дороговизна производства, проблемы достижения стерильности.
Там много на самом деле - я вот не в курсе, как зелье можно стерилизовать. Вряд ли термически - лавры Лонгботтома... Стерилизующая фильтрация, стерилизация оксидом этилена и радиационная стерилизация дружно идут в отдел изучения - я даже предположить не рискну, как оно на конечном результате отразится. Ну то есть, фактически, зелья могут быть только приготовлены в асептических условиях. При однозначно нестерильных компонентах... результат, скорее всего, будет печальным. На выходе - однозначно нестерильный продукт неизвестной консистенции, который предполагается вводить в сосудистое русло или в/м. Магов точно так много?
Для зелий идеальным вариантом были бы капсулы. Строго говоря, там не такое и сложное производство... Хотя ХЗ, как материал капсул с зельем будет взаимодействовать, но это было бы самым простым решением - готовое зелье просто упаковывается в мягкие или твердые желатиновые или иные капсулы для перорального, скорее всего, применения.
Дозировка да... с дозировкой зелий у Роулинг еще большая беда, чем со всем остальным. ПО идее дозировка должна рассчитываться на рост-вес-конституцию, а иногда и пол...

Мне очень нравится идея с капсулами ))) Зелья же хранятся в стекле, значит можно придумать какой-то такой же нейтральный материал, ну или магически изменить структуру стекла, чтобы оно типа съедобным было или потом выводилось естественным путем.
Насчет дозировки забавное: варить зелье нужно аккуратно, чтобы лишний волосок с жопы выдры не кинуть в котел, а вот пить зелья можно стаканами, каплями или котлами )))

risowator ну в каноне дозировкой зелья мягко говоря практически никто не интересуется настолько, чтобы читатель мог составить хоть какое-то ясное впечатление. Токсикология зелий - там же. "Сон" и "Феликс" вызывают привыкание. Костерост несовместим с анальгетиками и соответствующими заклинаниями. Что еще?
А стекло, меж тем, бывает разное. Могу предположить, что некоторые зелья хранят только в специальном стекле (если маги до него додумались), а некоторые - вообще не в стеклянных сосудах (зелье у Лорда вон в какой-то чаше болталось - и ничего). А между тем близнецы делали леденцы и тянучки с "шутливыми" эффектами - и работало.

Вот, кстати, про зелья в штучках близнецов и вообще всякие "живые" конфеты не понятно. Получается, что сваренное зелье не теряет своего эффекта, во что бы его не добавили. Точнее, некоторые зелья.
Еще про причуды дозировки: веритасеум по три капли, вроде, нужно давать, но когда его подмешивают в чай, то через сколько глотков оно действует? Или чай весь становится как три капли зелья?

risowator
возможно, у чая становится не такой "радикальный" эффект, а просто язык у пациента развязывается? Хотя три капли - это вообще очень мало. Ну то есть если под язык - еще хоть как-то, а вот пить... Очень сильнодействующее зелье. Ну и эффект "в чай", видимо, рассчитан на мягкий вариант "сидим мы с Васей, чай пьем, о жизни трепемся... я вопросы задаю - он рассказывает", а не на "обвиняемый Василий..."
Хотя, конечно, возможность совмещения зелий с едой формата "плюх в суп" - и форма зелий исключительно как микстур - друг другу логически противоречат.