*вот почему мой последний рейтинговый фик не зашел*

Чёрный Человек
Ибо не одобрено церковью! :)

Чёрный Человек
Это который?

Раздор
Нет, неужели реально такое отношение?... Я уже молчу об экспериментах
Читатель 1111
Да Нара, который огреб

Ал Ластор
А, да. Что-то я суть вопроса не туда понял - за название уцепился.
Ну... тогда так ) *проматывает ту же статью вики на пару экранов*


Пишут, что католики считали эту позу более вероятной для зачатия, потому что гравитация. Абзацом раньше такой же обоснуй у какого-то грека-стоика, из чего можно предположить, что у него и спёрли.

Хотя я еще отдельно без источников предположу, что патриархат там тоже покопался. Кто сверху - тот и рулит )

Чёрный Человек
Эта поза до сих пор является единственной одобренной христианской церковью, ибо да, Бог создал первым мужчину, значит, везде и всюду он на первых ролях, а женщина обычно пусть и рядом с ним, но должна следовать указаниям мужчины, ибо он главнее! :/

Sithoid
о как. А можно ссылку на статью то?

Раздор

>>> Бог создал первым мужчину

Это так мужчины говорят)

Раздор
Я про отношение обычного человека

Pippilotta
ну в христианстве так)))

Раздор
Забавно. Если б мне загадали загадку "какая поза называется 'на коне'", я б назвал наездницу. Во времена-то поменялись )

Читатель 1111
Вы не поверите! :)
https://en.wikipedia.org/wiki/Missionary_position

Pippilotta
При том, что на протяжении трёх тысячелетий царил патриархат и везде учили, что сначала появился Адам, а из его ребра Ева, поди да убеди в обратном 3 миллиарда христиан!

Чёрный Человек
Ну, верующие так и делали, остальные не были столь сильно верующие. В странах Азии вообще считалось, что существует всего три позы в сексе, которые стимулируют внутреннюю энергию и способствуют духовному очищению пары и заполнения их внутренней ци положительной силой. :)

Sithoid
А всё потому, что на Руси женщину хоть и почитали как хранительницу очага, всё же мужчина был главным, ибо он же был и добывателем, и воином, и защитником дома и страны.

Читатель 1111, вообще-то бог создал двоих, Ева была уже позже, когда первая жена от Адама ушла :)

Чёрный Человек
Да у нас тут вроде все нормально к этому относятся. Хорошая у вас получилась сцена, ну та, которая рейтинговая, ничего там непотребного и близко нет.

Я к тому, что у нас все еще много защитных механизмов, тип "ой да нууу"

Ал Ластор
это уже апокрифы)))

Раздор
Кстати о ребре...





Я как-то раз весело троллил иеговистов, прося объяснить, куда делась первая женщина. Ничего толкового так и не сказали (в самом деле, не про Лилит же они станут рассказывать, неканон ведь). Может, тут кто знает? )

UPD
Читатель 1111
Какие ж апокрифы, вон я вам самый что ни на есть священный текст цитирую :P

Sithoid, это называется, недотёрли :))

Sithoid
Забавно))) Лилит таки канон?

Читатель 1111, у евреев да...

Читатель 1111
Я подозреваю, что легенда про Лилит возникла из этой несостыковки в каноне ) Можете заглянуть в Бытие, там всё кратенько. Никакая Лилит больше не упоминается, но вот этот анахронизм есть )

Чёрный Человек
А всё идёт именно от целомудрия женского пола, который сохранялся на протяжении тысячелетий и сохраняется до сих пор, хотя это и неудивительно при том, что христианская и исламская церкви были и остаются доминирующими на территории Европы, Азии и Америк. Даже страны Азии и то считают большую часть поз в сексе низменными и несущими в себе отрицательный заряд!

Sithoid, в еврейских текстах она есть :)

Sithoid
Лилит - канон, как и история об их размолвке. Просто это признали лишь недавно, вот и умалчивают!

>низменными и несущими в себе отрицательный заряд
Какой-какой заряд? А можно церковное определение этого заряда? С ссылкой на библию, а то ересью запахло.

И вообще, разговоры про всякую энергетику - это ещё та ересь :)

Ал Ластор
Это не христианство, а конфуцианство с буддизмом, друг мой! :)
Я же говорил ПРО СТРАНЫ АЗИИ, это Китай, Индия и иже с ними!

Раздор, ладно, в них я не разбираюсь, но всё равно что-то сомнительное 6)

Ал Ластор
А что у тех текстов с датировками по сравнению с Торой?
Может быть, конечно, и обратное заимствование - Библия как запись части корпуса еврейских легенд - но я в свое время пытался до первоисточника конкретно Лилит докопаться и не докопался :( Слишком много устной традиции и взаимного опыления.

Sithoid
Википедия говорит

Ал Ластор
А тут всё просто. Для них секс - это не просто способ зачатия ребёнка и доставление друг дружке удовольствия, это ещё и духовный выбор, избрание спутника, с которым мы готовы следовать по жизни, то есть, разделять путь Неба и Земли, которые символизируют Мужчина и Женщина соответственно. :)

Sithoid, сложно :( я подробностей не знаю, если рылись, то поверю :(

Читатель 1111
Точно, шумеры же. Вроде даже находил, но вот каким макаром она в иудаизм переползла и к Адаму прицепилась (до или после фиксации канона) - неясно =(

Хотя вон на той же страничке есть ссылка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82_%D0%91%D0%B5%D0%BD-%D0%A1%D0%B8%D1%80%D1%8B . Первый век, однако! Поздновато для иудеев, но уже что-то

Ал Ластор
Я давно рылся и к конкретным выводам так и не пришел :( То есть вот этот косяк в Бытии заметил, а дальше шумеры с евреями перепутались совершенно.

АХАХАХАХА
Читатель, вы не поверите!
У нас разговор закольцевался )
Нашёл я тот самый "Алфавит" с самой ранней версией иудейской Лилит. http://jewishchristianlit.com//Topics/Lilith/alphabet.html

Вот он, ответ на ваш вопрос! xDDD Нельзя другие позы, потому что это всё козни Лилит!

Sithoid
При том, кстати, что есть один интересный факт. Инцест якобы придумал Сатана, вот только... у него нету детей. Вопрос - как же именно он подарил этот грех человечеству? :)

Sithoid
Ну это и была их ссора. Адам настаивал, что он мужчина, а значит, он должен быть сверху, а Лилит хотела сверху, ибо захотелось ей новых ощущений. Это же очевидно! :/

Раздор, осуществлял общее руководство...

Раздор
Шо, правда придумал? о_О
Ну что, на костёр я уже тут давно наговорил, так что давайте предположу, что дело в падших ангелах. Они ложились с человеческими женщинами (пруфы где-то перед самым Потопом, то ли Бытие 6, то ли около). И учили людей всякому нехорошему, типа войны и косметики (это уже апокрифы - по-моему, книга Еноха, но как раз она этих "исполинов" с падшими ангелами и связывает). Чего б заодно и инцесту не научить )

Раздор
Ну мало ли может быть поводов для супружеских ссор. Мне как-то было неочевидно, что сунувшись искать легенду про Лилит, я именно на миссионерскую позу напорюсь xD

Ал Ластор
Скорее всего, поскольку известно, что ни Лилит не верна своему новому "мужу", ни сам Самаэль не хочет ограничиваться лишь одной женщиной. Правда, ему наверняка ужааааасно теперь скучно - он наверняка перепробовал в этой жизни всё, что только можно и особенно что нельзя. Неудивительно, что он такой злой - со скуки попробуй не взбесись!

Sithoid
Да, придумал, подговорив дочерей Лота лечь с их отцом. Дескать, всё, человечество уничтожено вместе с Содомом и Гоморрой, так что дерзайте! :D
Ангелы действительно ложились со смертными, и от такого союза родились ТАКИЕ у*бища, что Богу пришлось устраивать тот самый потоп, чтоб их нвхрен утопило ! :)
Отсюда, из этой ссоры, ноги у одобрения миссионерской позы церковью и растут!

Sithoid
Ну собственно оттуда много чего переползло. Великий потоп например. он и в ассирийских и греческих и финикийский и римских мифах был. причем именно в иудаизм попал и ковчег из шумерских мифов.

Sithoid
однако)))

Раздор
Стоп-стоп, нефилим были до Потопа! По крайней мере если не учитывать Ога, царя васанского, но он не то чтоб мегазло - его даже на Ковчег взяли )

И какой второй Потоп после радуги? Вы про египтян в Красном море? Не были египтяне потомками ангелов, там же все племена от Хама, Сима и Иафета пошли

Раздор
инцест был с самого начала. Адам и Ева родили авеля и каина. И еще детей. на ком они женились и выходили замуж? Впрочем теологи вышли из положения и писали что тогда это грехом не было.

Sithoid
Да это была опечятка, я исправил. :)
Нефилимы были, да, и вот именно из-за них Боженька и придумал Потом, чтоб и людей убить, и их "сынков" тоже. А ангелам по шапке настучал, дескать, ещё раз такое устроите - сразу определю в разряд падших!!!

Sithoid
насчет падших ангелов до потопа. есть такая Книга Еноха. Она признана каноном эфиопами. так там это и служит причиной Потопа.

Раздор
Только в большинстве церквей эта версия признана апокрифом.

Читатель 1111
так я в своем комменте на Еноха и ссылался. Вот Потоп я как раз раскуривал подробнее, чем Лилит (вон, до нее прям при вас в реальном времени докопался). Был когда-то такой фильм Аронофски "Ной" (очень люблю этого режиссера), а к нему выпускали комикс на французском, и я этот комикс решил попереводить. В итоге перечитал весь пласт и накатал кучу комментариев, потому что очень интересно было разобраться, где у Аронофски отсебятина, а где эрудиция. Канон курил, апокрифы, Коран, мидраши, тафсиры... Оказалось, что даже откровенное фэнтези - из древних источников, очень интересный трип вышел )

Читатель 1111
И тем не менее она признана, а это уже говорит о том, что не всё всегда однозначно, как мы привыкли думать. :)

А вы вообще в курсе, что в Библии имеются расхождения по вопросу создания людей? В первой главе Бытия бог создал мужчину и женщину на шестой день творения (типа одновременно). Во второй главе уже говорится, что он создал Адама, а из его ребра - его жену))
Насколько я помню, Библия собрана не менее чем из 6 источников, так что версии чутка различаются))

nooit meer
Мы как раз чуть выше по треду с этого начали и через это на Лилит вырулили )

офф: кстати, пласт ссылок вокруг Алфавита таки показывает, что расхождение было до легенды, так что с гипотезой я угадал. Разные раввины 1 века этот косяк по-разному объясняли, вот один и приплёл шумерского демона (ну или уже тогда еврейского народного). А потом байка прижилась )

Sithoid
А не будет наглостью попросить отдельный пост на тему потопа и, а догонку, о фильме Ной? Очень интересно! Заинтриговало)

Раздор
В христианстве "сыны Божьи" считаются потомками Сифа.

О интернет, имя тебе - невежество! Вы хоть покопали бы матчасть.
Первое. Церковь позы вообще не регламентирует. Это не её дело, она туда не лезет. Церковь запрещает секс вне брака, мастурбацию, гомосексуализм, зоофилию и анальный секс. Причём последний только в связи с тем, что считает его первым шагом к мужскому гомосексуализму. Больше церковь ничего про секс не говорит. Супруги вольны выбирать такие позы, какие им нравится.
Второе. Т.н. "миссионерская" поза, как ясно из названия, связана с миссионерами. Дело было во времена открытия Америки. Среди местных туземцев самой распространенной была поза "раком" - в подражание животным. Миссионеры научили туземцев заниматься сексом в позе "лицом к лицу", чтобы а) доказать, что индейцы не животные (была такая дискуссия в то время); б) предотвратить нечаянный анальный секс (потому что индейцам-мужчинам было пофиг, в какую дырку долбить; а в миссионерской позе перепутать сложно).
Вот и все. А дальше уже обросло мифами. А вы повторяете.

и я пропустила такой трэд, ой-вэй!
*сокрушенно качает седой головой*

Annes
Мы как раз покопали матчасть. И, например, выяснили, что про миссионеров - это как раз тоже миф ;)
palen
Хм, а попробую :) Там только много надо компилировать, так что результат будет не сразу. Но до зелюков постараюсь управиться! :)

Sithoid
Было бы очень классно!

Annes

чтоб женщина меньше двигалась и меньше выказывала свою заинтересованность в этом деле.
а то грех.
доходило жо того, что мужья, не разобравшись впотьмах, трахали свежепреставившуюся жену, ибо что живая, что мертвая она не шевелилась.
только после ряда тахи случаев церковь разрешила подавать женщинам признаки жизни при совокуплении.

Константин_НеЦиолковский
закрыть глаза и думать об англии

Hannanana
ну да. о родине и непобеленном потолке.

Константин_НеЦиолковский
муха... такие тоненькие лапки.. как она там держится?

Hannanana
ХД)))))))))))
честно не понимаю, как это возможно.
как можно думать о таких вещах во время секса?!))))))))))
как вообще во время секса можно думать?))))))))

Константин_НеЦиолковский
Самая популярная тема - что приготовить на ужин же!

nooit meer
О_о какой ужин, если уже в койке под одеялом?

Константин_НеЦиолковский
Эээ...а утром не практикуете? О_о

nooit meer
Практикуем, но тем более - какой ужин?

Константин_НеЦиолковский
Ну обед, какая разница?)

котя ка кобычно

Lonely Rose
Ага!

Началось угнетение.

Константин_НеЦиолковский
Терпи и не жалуйся - после той групповухи грешно.