Коллекции загружаются
Знаете граждане, я в недоумении.
Недавно вышел на экраны фильм Собибор. про концлагерь. Филь создан при участии Константина Хабенского, он и режиссировал, и главную роль играл. И как водится фильм обсуждают и критикуют. Одним нравится, другим не нравится, кто-то бросается эпитетами, а кто-то аргументированно поясняет чем фильм плох или хорош. Однако я заметил что у защитников фильма странная риторика. Если критики ругаются касаемо идеологии, художественности, зрелищности или историчности - то защитники приводят следующий аргумент: фильм делал Хабенский, он помогает больнм брошенным детям, человек хороший, а значит и фильм хороший. Вы меня простите, но это же бред. Вот вспомним золотые комедии Леонида Гайдая - разве их любят за неактерские дела актеров? Смотрите, у Гайдая снимались отменные артисты, фронтовики: Владимир Басов, Юрий Никулин, Алексей Смирнов, Анатолий Папанов, Михаил Пуговкин - да и сам Гайдай тоже. Но разве фильмы "Бриллиантовая рука", "Операция Ы", "Кавказская пленница " или "Иван Васильевич меняет профессию" хороши по этой причине? Нет, их любят за то что смешные, красочные, за то что актеры прекрасно играют, за интересные идеи, за отменные диалоги и крылатые фразы - за все, кроме фронтовых заслуг съемочного коллектива. Рассмотрим зарубежный пример -Кристофер Ли во Вторую Мировую служил разведчиком и пилотом, причем служил всерьез. Но разве это делало фильмы с его участием культовыми? А он напомню, снимался в фильме "Дракула" 1958 года, он снимался в "Собаке баскервилей" 1959, в филмах про Дракулу 1966 и 1968, в Плетенном Человеке, он играл Сарумана в фильмах о Средиземье, он сыграл графа Дуку - достаточно фильмов? И заметить вас прошу, их любят за их художественные качества, и за игру актеров ( включая сэра Ли). Никто никогда не оценавет их хорошо потому что " в фильме снялся Кристофер Ли, он ветеран." Или зайдем с обратной стороны. Актер Гэри Олдман - алкоголик и бабник, его партнерши с ним измучались. Но он превосходно сыграл в "Пятом элементе", хорошо сыграл в фильмах по ГП, в Бэтменах Нолана из него вышел чудесный комиссар Гордон, из него вышел эталонный Дракула, он прекрасен в книге Элая, и даже богомерзкий ремейк Робокопа тянул как мог. А все дело в чем? В том что он прекрасный актер - и никого из зрителей не волнует, каков он вне съемочной площадки. Так что я уважаю Хабенского за его дела, я ценю его как актера - но мне странно когда его кинодела оправдывают тем, что он детям помогает. Давайте отделят мух от котлет а церковь от государста .30 июня 2018
20 |
Итак, что такое Розовый Носорог? Если наукообразно — то это закрепившаяся в сознании бессмысленная или неуместная связка (скажем, «Розовый Носорог»), в силу своей яркости для восприятия, однако, вытесняющая все потенциальные значения слов, входящих в неё. И даже слов, близких к ним по смыслу. И фраз, включающих эти злосчастные слова. На примере это выглядит примерно так: Некто слышит фразу «Лиловые фламинго находятся под угрозой». Он плохо представляет себе лиловый цвет - и потому заменяет его про себя на розовый. Затем отбрасывает слово «фламинго» как неуместный, слабый элемент, и привычно ставит на их место носорога. В результате до его мыслительных узлов доходит смутный образ Розового Носорога, который как-то связан с угрозой. Реакция будет стохастической — если некто обожает Розового Носорога, то, скорее всего, бросится обвинять сказавшего фразу о лиловых фламинго в носорогофобии. Если ненавидит — то наоборот, яростно поддержит собеседника и скажет, что этих розовых однорогих п***л нужно отстреливать. Трудно сказать, какой из вариантов хуже. (Ц) |
Ну да, ну да. Вместо статей по теме в качестве доказательства вашей правоты мы имеем в качестве доказательства розового носорога. Я совершенно убежден, да. Поздравляю, вам это удалось.
|
Константин_НеЦиолковский
> Я уже говорил о ваших статейках в инетике > Читайте подробнее на FB.ru > о чем тогда говорить? |
C17H19NO3
действтельно. розовый носорог все доказывает. |
Константин_НеЦиолковский
> Вместо статей по теме в качестве доказательства вашей правоты мы имеем в качестве доказательства розового носорога Да-да, ведь если я посмел усомниться, что большинство жертв лагерей смерти были убиты не в газовых камерах, а голодом и переутомлением — то я обязан документально доказывать, будто бы уничтожение евреев нацистами это все выдумки и ложь. Казалось бы, причём здесь розовые носороги. 1 |
C17H19NO3
бро, ты реально не догоняешь. никому не надо доказывать твою правоту кроме тебя (если оно тебе надо). я тебя раза три просил - цифры, ссылки. вместо конкретных документов ты начал постить какие-то ссыки про психологию, которые, наверное, говорят о твоем широком кругозоре, но так же и о твоем желании покрасоваться и блеснуть всесторонне развитым интеллектом. не надо так. мне пох на чужие интеллекты. если у тебя просят конкретику по теме - давай конкретику. не даешь конкретики - готовься к тому, что о тебе подумают очень дурно. например, "какой-то пиздабол". ссылка на сайт и приписка "читайте там" тоже не считается. повторю еще раз - мне твою правоту доказывать для себя не надо и, скорее всего, я поленюсь прочесть и перелопатить весь сайт в поисках КОНКРЕТНОЙ ИНФОРМАЦИИ, чтобы убедиться в том, какой ты умный. сечешь? |
Константин_НеЦиолковский
> конкретику > ссылка на сайт и приписка "читайте там" тоже не считается — Сколько людей погибло в Великую Отечественную войну? — 27 миллионов... — Назовите по именам. 1 |
кукурузник
Проблема в том, что в то время психов в Германии , уверенных в превосходстве арийской расы над остальными, было чуть меньше чем все. Можете считать это массовым помешательством, но я все же склоняюсь к мысли о том, что это весьма ненормально - планомерно ходить на работу, где каждый день в распыл идёт уйма народу. 1 |
C17H19NO3
Сие есть отмазки. Вы апеллировали к каким-то документам из тех мест, а когда я спросил о них конкретно, мне ответом было "ищи сам". Значит, нет у вас данных. Значит, пиздите, товарищ. Подтверждать свои слова конкретными данными - это нормально. Не понимаю, какие у вас с этим проблемы. Ссылку на какой-то психологический трюк вы не поленились дать. Сылку на конкретные данные -?.. |
Константин_НеЦиолковский
А вот тут-то мы и срезаем всех почитателей Гитлера, который ( не в одиночку конечно) превратил Германию в рассадник коричневой чумы,обратил многих потенциально хороших и полезных людей в монстров, и привел страну к катастрофе. |
кукурузник
Да. Таки если добрые бюргеры с ружьями охотились как на кроликов на измученных, истощенных беглых из концлагерей - это о чем-то же говорит, хотя бы о самосознании людей, об их взглядах на ценность чужой жизни. Но это ещё как-то можно приравнять к военным действиям. Да, он пленный, но он враг, его убить. Но человек, работающий надзирателем в концлагере? Ежедневно раздающий пинки измученным работой и голодом людям? Это уже иное мышление. Эти работнички спокойно кушали, спокойно общались и шутили, глядя на пиздец, творящийся с пленными. Издевались над ними. Это ли не садизм? Плюс, насколько мне известно, после войны к работникам из концлагерей было на ноги больше вопросов чем к простым солдатам. К расстреливают, к особо усердствующим. Они д не зря все там обитали. Им нравилось их дело. |
Константин_НеЦиолковский
> мне ответом было "ищи сам" А можно конкретно отцитировать, где и в каком комменте и в какой форме дословно был такой ответ? > Значит, нет у вас данных. Значит, пиздите, товарищ. Некоторые общие выводы делаются суммарно на основании большого числа взаимосвязанных документов, публикаций, монографий и прочего. Невозможно выдернуть отдельные фрагменты, поскольку они являются именно отдельными фрагментами вне контекста, а запихнуть весь объём существующих текстов по теме в один коммент технически невозможно. Точно так же как доказательство числа погибших «конкретными данными» через перечисление всех поимённо — не сработает. Если ближе к теме, то, например, можно указать, что в том же Собиборе было уничтожено не «250 000 менее чем за год», а «171 000 за 15 месяцев», и реакция будет — ну и что? Конкретика бесполезна в отрыве от глобального контекста, особенно когда обсуждение идёт на эмоциях про воображаемое «оправдание садистов и маньяков». 1 |
Константин_НеЦиолковский
> Ищите сами > ссылка на сайт и приписка "читайте там" тоже не считается Какая прелесть. |
C17H19NO3
Я всего лишь скопировал вас. Что, неприятно? Мне тоже было неприятно |
Константин_НеЦиолковский
> Я всего лишь скопировал вас Кстати, что именно у меня ты скопировал? Не стесняйся, укажи и отцитируй. Потому как утверждения про «ищите сами» пока что видны только от тебя — либо прямо, либо в попытках приписать их мне. |
C17H19NO3
Читайте выше. |
Константин_НеЦиолковский
Показать полностью
> Читайте выше. Константин_НеЦиолковский вчера в 18:00 | Ответить Кампания по их геноциду неспроста была сосредоточена на территории Польши. В этой стране накануне Второй мировой войны жило около 3 миллионов евреев. - Читайте подробнее на FB.ru: Константин_НеЦиолковский вчера в 18:17 | Ответить ну да, ну да. сторонние , не имеющие никакого отношения статейки и тестики вместо цифр и статей. я убежден от и до. Константин_НеЦиолковский вчера в 18:46 | Ответить ссылка на сайт и приписка "читайте там" тоже не считается. повторю еще раз - мне твою правоту доказывать для себя не надо и, скорее всего, я поленюсь прочесть и перелопатить весь сайт в поисках КОНКРЕТНОЙ ИНФОРМАЦИИ, чтобы убедиться в том, какой ты умный. Константин_НеЦиолковский сегодня в 15:08 | Ответить Ищите сами. Выше поднимитесь в обсуждениях. Даже сайт доплатить не надо. Сам написал, сам ответил, сам спроецировал своё поведение на собеседника — отличный подход. Хотя прямое признание «скорее всего, я поленюсь прочесть» таки подтверждается наглядно. |
C17H19NO3
Читайте выше. |
Константин_НеЦиолковский
> Ссылки, плиз. > ссылка на сайт и приписка "читайте там" тоже не считается Ты определись уже. |
Константин_НеЦиолковский,
> Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/243685/kontsentratsionnyiy-lager-sobibor-istoriya-pobeg-uznikov-iz-kontslagerya-sobibor Ну знаешь, в одном ряду с такими, безусловно, трагическими материалами, как "Смешные, но реальные факты о туалете" и "Очаровательная фотосессия мамы пятерняшек", статья о Собиборе смотрится очень органично. Не говоря уже о том, что журнашлюхиным фантазиям ты веришь на слово, а с C17H19NO3 трясёшь какие-то документы. |
Константин_НеЦиолковский
Показать полностью
Касаемо того, что людям может больше нравиться британский Собибор (со всеми своими ляпами) ,сильнее чем отечественный, силу определенных психоэмоциональных оценочных причин. Это работает примерно так: при просмотре фильма, зритель выбирает себе героев, за которых он болеет, условных"наших", которые должны победить "ненаших". В фильме " Спасти рядового Райана"позицию "наших" будут занимать американские солдаты, в фильме "А зори здесь тихие" -старшина Васков с девушками-зенитчицами. В фильме"Рэмбо:Первая кровь" наши симпатии настороне Джона Рэмбо, а вот третью часть многие наши зрители не любят за то,что в роли злобных"ненаших" выступают советские солдаты в Афганистане. Отвлекся. И если в британском Собиборе "наши" ( не за немцев же болеть) бодрые, боевые и деятельные, то в отечественном Собиборе, как я понял, людям не понравилось то, что "наши" какие-то негеройские, причем настолько, что это уже злит. Как следствие, британскийфильм со всеми его ляпами нашим людям ближе, нежели отечественный, где условные "наши" выступают рефлексирующими , трусливыми и слабыми. С такими себя не хочется соотносить, и ставить их в пример. Это вообще проблема многих кинематографов - уходят смелые и решительные герои, и приходят рохли, которых на подвиг надо звать всем миром. |
asm
Может быть, не сравнивал. Но за последнее время это вообще тенденция, что герои западного кинематографа находят в нашем зрителе больший отклик, нежели отечественные ( не считая советских). |
кукурузник
ну, имхо, это не потому. это следствие плачевного состояния нашего кинематографа, когда работа нередко производится на всех уровнях на отъебись (запад по крайней мере в техническом плане выдаёт несопоставимые результаты), в первую очередь. ну и то, что голливуд имеет такие средства и аудиторию, которые позволяют ему создавать в промышленных количествах блокбастеры, которые любой другой кинематограф просто не потянет никак. но если взять... ну, массовые фильмы в РФ, наверное, я ток комедии вспомню удачные - но так и удачные фильмы Квартета И, и Качанова, они гораздо ближе нашему зрителю, чем зарубежные комедии. 1 |
asm
Нет, ну нельзя сказать что все уж плохо. В свое время Глухарь как эволюция сериалов про бандитов и ментов был просто образцом, как можно всякого интересного намешать. Не все у нас сдохло. Проблема в том, что у нас кино часто создается чтобы продюссеров потешить, а продюссеры вкладывают не свои деньги.Как результат - никто ничего ни с кого не спрашивает. На западе за убыточный фильм вас выжмут и высушат, а у нас это метод работы. |