↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lados Онлайн
5 июля 2018
Aa Aa
#рождение_науки #история
Ну и поскольку я очень плохой человек, напишу-ка я сегодня ещё один пост по теме. На сей раз не про науку или ещё что-то, а про мировоззрение древних, которое мы можем так или иначе вытащить из их работ, и про то, какие разные миры сосуществовали в том, что мы называем общим словом Античность.

Нет, серьёзно. В среднем, насколько я знаю, Греция и Рим настолько сливаются воедино, что в киношках римлян наряжают в хитоны, а греков - в лорика сегментата, и всем кажется, что так и надо. А ведь даже если отложить временно в сторонку все прочие грани потрясающего культурного многообразия античного Средиземноморья, Рим и Греция - это культуры настолько в основе своей разные, что уже почти противоположные.

У них было нечто общее, конечно. Государственный политеизм, где лояльность государству и лояльность богам были неразделимы; культ народовластия, поддерживаемый вне зависимости от реальности оного народовластия; любовь к драпировкам; любовь к белому мрамору (который можно раскрасить в ярославские краски); наконец, полное разделение сферы религии и сферы морали. Но на самом деле это всё совершенно незначимые совпадения по сравнению с теми глубинными, коренными различиями, что были между двумя великими культурами.

Греция... начать наверное стоило бы с того, что "Древней Греции" не существует - только множество микро-цивилизаций, полисов, каждая из которой изрядно отличалась от соседней. Одна из таких микро-цивилизаций - Аттика, с центром в Афинах - особое внимание уделяла начитанности, умению говорить и рассуждать красиво, ровно и убедительно, художественному слову.

В Аттике родился и развился греческий театр; сформировалась греческая риторика. Философия, хотя зародилась в Ионии, именно в Аттике встретилась с риторикой и приобрела наконец полноценную, мощную форму. Именно сюда, поскольку здесь для них находились кров и стол, стекались иностранные историки, натурфилософы, риторы и просто интересующиеся культурой слова люди. Некоторых с позором изгоняли, некоторых даже казнили, но в целом климат был к ним дружелюбным.

Но вообще Аттика была агрессивной колониальной державой, жаждавшей греческой гегемонии. Там больнее для неё было получить сокрушительнейшее поражение от македонских захватчиков... и тем ярче она воссияла после этого поражения. Потому что отныне Афины были не просто городом, не просто государством. Они были центром и творцом мифа о загадочной греческой душе, воплощением греческой культуры. Они были ядром нового мирового порядка: эллинизма, ностальгической реконструкции "настоящей" греческой культуры, несомой на македонских копьях вперёд от Вавилона до самой Индии.

Так что же было сутью этой культуры?
В первую очередь, резкое пренебрежение всем практическим, земным и плотским, сочетающееся с преклонением перед всем, что размывает грань между земным и божественным: физической силой, яркой красотой и подобными атрибутами. Идеальный грек должен был быть физически совершенен и (в некоторой мере, оттого) праведен; некрасивые по умолчанию считались и неправедными. Праведность же грека была достаточно неформальна и заключалась в общем соблюдении чувства меры и презрении к крайностям. Достойными этого идеального грека занятиями были риторика, геометрия и философия. Он презирал женщин, презирал иностранцев, презирал ручной труд и веровал, что мир создан иерархичным по природе своей, и на вершине иерархии стоит он, образованный физически развитый ЭЛЛИН, который может себе позволить умственный труд.

И в общем-то вот этот набор идей - местами чуть разбавленных местными верованиями, чужими обычаями или чуть большей толерантностью к не-эллинскому - распространился по всей бывшей империи Александра. Афины получили гегемонию, о какой и не мечтали, и лишь один маленький городишко упорно сопротивлялся их влиянию...

Рим. Который просто не мог принять афинские ценности, как не могла их принять Спарта - ибо афинские ценности есть ценности абсолютно мирного времени, а Рим воевал с первого дня своей жизни. И поскольку он воевал, у него не было времени на развитие культурных ценностей. Даже римский политеизм был, по мнению многих исследователей, очень набросочен, схематичен. Там не было жёлтых баек про богов и нимф, боги просто... существовали. И требовали почтения, карая за его недостаток строго и нелицеприятно.

Римляне охотно заимствовали у греков (занимавших немалую часть Аппенинского полуострова своими колониями) форму. Форму мифа, форму стиха, форму исторического трактата, форму пьесы, форму риторики. Это было в своём роде очень в духе их солдатской природы: если некогда создавать с нуля, почему не взять готовое и не наполнить своим содержанием? Но содержание у них было, и оно было только их и больше ничьё. Позднее они точно также позаимствуют форму греческих философий - и точно также наполнят её глубоко своим личным содержанием.

Каким же оно было?

Римлян, в первую очередь, мало интересовало нематериальное. Даже в вопросах загробного мира они больше концентрировались на долге живых перед телом усопшего чем на какой-либо дальнейшей судьбе. Кажется, они верили в духов предков, но как и всё в реальных, а не гречески-литературных, верованиях римлян это очень спорный вопрос. В любом случае, римляне твёрдо полагали, что их боги столь же практически и прагматически реальны, сколь они сами, и заключали с богами взаимообязующие контракты в ходе служб.

В отличие от грека, исполняющего обряды государственной религии ради толпы и соблюдения порядка, римлянин искренне верил в религию. Именно так: не в богов, не в какие-то положения, а в сами обряды, правила, в сам факт наличия жрецов и храмов. Он мог быть триста раз скептиком и сомневаться в существовании богов, но не сомневаться в необходимости национальной религии, причём необходимости практической, бытовой. Он верил, что если эта религия не будет соблюдаться, если обряды будут нарушены, начнётся гробгробкладбище и полный апокалипсец.

Потому что в конечном итоге римлянин верил в закон. Не в какую-то абстрактную карму, нет - в то, что совершенно реальные римские законы имеют некую мистическую силу упорядочивания мироздания. Закон, в его письменной и строгой форме, был высшим творчеством, сродни тому, как греки видели музыку отражением гармонии сфер. И потому высшим призванием римлянина было управление государством и составление оных законов, то бишь, сенаторская деятельность.

По большому счёту, в рамках античного мира синтеза этих двух великих соперников так и не случилось. Рим упорно оборонялся, даже тогда, когда оказался во главе глубоко эллинистической империи и с эллинизированным высшим классов. Греция доминировала, потому что а почему бы и нет. Иногда Рим наносил ответные удары - будь то совершенно немистический атомизм Лукреция Кара или стоящий на должном соблюдении Закона римский стоицизм, бесконечно далёкий от крайне странного греческого прародителя с его гаданиями и пророчествами: форма, наполненная новым содержанием.

Но в конечном итоге синтез должен был прийти. Как несложно догадаться, полем для синтеза стала зарождающаяся христианская теология - парадоксальным образом оказавшаяся более греческой на Западе и более римской на Востоке.
Но это уже другая история.
5 июля 2018
38 комментариев из 41
Lados Онлайн
Читатель 1111 , мир вообще довольно сложная и прикольная штука.
И это я не углублялся в дебри того, как эллинизм преображался вне собственно Греции в космополитическую культуру идейного, религиозного и всяческого синкретизма.
Lados
А можно лекцию по арабам и персам? доисламских конечно
Читатель 1111
У арабов и персов же абсолютно разные культуры были, если доисламские времена рассматривать?
Lados Онлайн
Читатель 1111 , чтоб я про них очень много знал(((
Очень приличная про персов статья в Вике, кстати: https://ru.wikipedia.org/wiki/Государство_Сасанидов
А арабы... ну, понимаешь, они просто были. Сидело в не очень удобной жопе мира полукочевое такое языческое племя, точнее, несколько племен. Неясно даже, свои у них были города или они в чужих гостили. Нравы были соответствующие, дикие.
У городских арабов было чуть получше, но тоже не сравнить даже с соседями-евреями.
Кстати, по средневековой персидской литературе, на мой взгляд, очень приличный курс на openedu выложен. Там же и экскурс в историю есть.
sophie-jenkins
разумеется. Арабы дикари а персы древняя цивилизация ( разрушенная исламом)
> "Древней Греции" не существует - только множество микро-цивилизаций, полисов
> Одна из таких микро-цивилизаций - Аттика, с центром в Афинах

По-хорошему там надо с микенской культуры начинать, ещё до аттической. Вот она, да, «древняя» Греция.
Lados
Википедию я читал. мне бы о повседневной жизни науке если была. Культуре
Читатель 1111
Ой разрушенная ли? Они, насколько я знаю, ислам во многом по-своему трактовали.
И про дикарей не перегибайте палку:) От многих слышала, что у арабов прекрасная поэзия как минимум.
Lados Онлайн
C17H19NO3 , ну, к Греции-как-мы-её-понимаем микенская культура мало относится, там в общем-то всё из Афин и об Афинах. Я бы даже сказал, Древняя Греция общественного сознания - это Афины и пробегающие мимо триста спартанцев.
Читатель 1111
> Арабы

Ты ещё за хеттов и финикийцев поинтересуйся, кстати. Вот они настоящие семиты, не то что какие-то пустынные кочевники.

> персы древняя цивилизация ( разрушенная исламом)

Да не разрушенная, тащемта — у джафаритов сразу сложилась своя атмосфера.
sophie-jenkins
Ну собственно да. Вроде так плохо как сейчас в Иране не было даже до 20 века?
C17H19NO3
Ну они вымерли...
Lados Онлайн
Читатель 1111 , тут вот про искусство, с иллюстрациями: https://www.metmuseum.org/toah/hd/sass/hd_sass.htm
Тут про все сразу:
http://factsanddetails.com/central-asia/Central_Asian_Topics/sub8_8b/entry-4504.html
Lados
спасибо!
Читатель 1111
На Ближнем Востоке начиная с 20 века вообще сложно все, по крайней мере, для моего понимания. Там же в какой-то момент еще европейские страны включились в игру, потому что нефть. Поэтому списывать все происходящее в том числе в Иране исключительно на влияние ислама мне кажется не вполне корректным.
Lados
> Древняя Греция общественного сознания - это Афины и пробегающие мимо триста спартанцев

Ну так поэтому и надо бы начинать с ахейцев, с плавным переводом на тирренов и минойцев — а то в общественном сознании фактически пустуют знатные полтысячелетия античности, плюс-минус обрывки Илиады.
sophie-jenkins
ну так то так. Если бы Франция не приютила бы этого Хомейни его бы казнили и все было бы у Ирана хорошо.
Читатель 1111
> Ну они вымерли...

Тащемта таки нет (см. Карфаген, Малета, Мелькарт, Гадир).
Lados Онлайн
C17H19NO3 , ну, это тема уже для отдельного поста, потому что тут меня интересовало именно культурное столкновение двух моделей: афинско-эллинистической и римской.
> Ну так поэтому и надо бы начинать с ахейцев, с плавным переводом на тирренов и минойцев — а то в общественном сознании фактически пустуют знатные полтысячелетия античности, плюс-минус обрывки Илиады.
Собственно, да, почитать это было бы очень интересно =-)
C17H19NO3
Я знаю. Но пришел Рим и Карфаген был разрушен...
Lados Онлайн
StragaSevera , тут ещё проблема в том, что по-настоящему это опять же не та область, где я хорошо разбираюсь))
Но если интересно, начать можно отсюда: http://www.sno.pro1.ru/lib/gindin-zymburskiy_gomer_i_istoriya/index.htm
Lados Онлайн
C17H19NO3 , оффтопик, но вот и понимаю, что это по сути самиздат и PoD, но отдавать пять сотен за жалкие триста страниц - жмотно....
C17H19NO3
Спасибо!
Любопытно, благодарю-с =-)
Lados
> отдавать пять сотен за жалкие триста страниц

Это если со склада заказывать. В рознице — под все 800 стоит, говорят. Капитализм, хо!
C17H19NO3
а там где нельзя называть на фантлабе)) нету?
Lados Онлайн
StragaSevera , не за что.
И разумеется, как же без этого, что-то туплю: https://royallib.com/book/for_pol/povsednevnaya_gizn_gretsii_vo_vremena_troyanskoy_voyni.html
Вот это вообще очень хорошая штука.
Lados
>Афины и пробегающие мимо триста спартанцев.
Как минимум еще Коринф же.
Lados Онлайн
Fluxius Secundus , а что, кто-то про него помнит, ну вот настолько, чтобы подробно включать в картину "Греции"?.. В плане, хоть что-то кроме ордера.
Читатель 1111

Не знаю, я непосредственно у Мартьянова брал, с автографом.
C17H19NO3
ого!
Lados Онлайн
C17H19NO3 , лучи зависти))
Lados
Как столицу изобразительных искусств и разврата помнят, имхо. Да и про спартанцев помнят не только Фермопилы, но и лаконизм, воспитание, криптии и железные деньги. Помнят Архимеда, помнят Сибарис.
Не, не только Афины.
Lados Онлайн
Fluxius Secundus , вы лучшего мнения о среднем человеке, чем я, однозначно))
Но я больше к тому, что например тот факт, что Коринф, Спарта, Фивы и вообще большинство греческих городов были монархиями как-то ускользает из виду, и вообще именно образ жизни, мыслей и т.д. в среднем выравнивают по образцу.
Ну, кроме лаконичных спартанцев с криптиями и краденым лисёнком.
Lados
Скорее, у нас разные критерии "памяти".
Вы о том, что вспомнит любой сразу, а я о том, что вспомнит хотя бы половина, подумав.
И да, как раз с Фивами же первая ассоциация - "Эдип-царь" Уж про эдипов-то комплекс каждый наслышан.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть