↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Просто Ханя
В блоге фандома
Гарри Поттер
16 июля 2018
Aa Aa
Вопрос в духе незабвенного Читатель 1111
Оборотное зелье может превратить _в_человека_ напоенное им животное?
А если это будет человекообразная обезьяна (допустим, шимпанзе)? А если это будет антропоморфное магическое существо (вейла, кентавр, домашний эльф)?
Оборотное зелье, как написано в поттер-вики, не может превратить в животное, но как быть с Гермионой на 2 курсе? Или волшебник может наделать себе неко-тян, но не бакэ-неко?)))
16 июля 2018
25 комментариев из 44
Asteroid, ну фиг его знает, но, учитывая опыт Гермионы, я бы такие эксперименты ставить не стала. Зверушек тоже жалко.
Marlagram Онлайн
Оборотку надо урезать!
И да, как и подавляющее большинство зелий - она для "людей" в смысле магов, магглы тут за людей не считаются (если из общих принципов)...
Marlagram
ага!
тогда магические народности типа гоблинов и вейл получают шанец
Три рубля
Так Люпин говорил о превращении _в_ Хагрида, а не _Хагрида_. Про возможность самому Хагриду пользоваться обороткой у нас нет данных.

Marlagram
И вообще магию убрать надо.
вопрос надо ставить не "можно/нельзя", а "что будет если?"

что будет если взять миссис Норрис и напоить её обороткой с волосом Снейпа?
а) Снейп снимет много баллов
б) Филч заставит несколько раз перемыть магии все полы в Хог без магии
в) полутрансформировавшаяся ничего не понимающая голая кошко-старуха наведёт много шороху
г) Помфри изведёт много ценных ингредиентов чтобы вернуть миссис Норрис в исходное состояние
Fluxius Secundus, нет данных, но я теоретизирую (-:
Оборотное зелье относится к трансфигурационным - это очевидно. Так что оно не может превратить животное в человека. Это одно из исключений по закону Гампа.
Fata_Morgana
Человек - тоже животное. Как его можно превратить в другого человека? А в гоблина можно?
финикийский_торговец
Неа. Что происходит нам показали)))
Читатель 1111
Продолжаете... Превратить человека в человека ничто не мешает.

А "что происходит" - это частный случай неправильного применения вполне конкретного зелья.
финикийский_торговец
По закону Гампа превратить что-либо в человека нельзя. Просто потому, что получится как раз максимум - непонятный муляж человека. Человек, конечно, тоже животное. Но отличается разумом, чувствами.
А в гоблина нельзя по тому же закону Гампа.
Погуглите. Нельзя превратить что-либо в человека, магическое существо, или артефакт, нельзя превратить что-либо в еду или деньги.
Fata_Morgana
а как быть с не-людями, но не являющимися маг. существами?
например, разум есть у шимпанзей, у дельфинов...
на скольких процентах начинается человечность? 75% это понятно - уже как бы человек, а 74? а 69?
опять таки, это законы трансфигурации - действия любого зелья суть трансфигурация?
Hannanana
Я говорю о каноне. То есть - это не мои догадки. Всё же животные - не люди. Нет у них такой сложной системы восприятия мира, взаимоотношений. Это невозможно воспроизвести. И я не совсем понимаю, чего Вы добиваетесь от меня? Задан вопрос, я на него ответила. Будем рассуждать о сходстве и различии людей и животных?
Hannanana
И - нет. Не любое зелье относится к трансфигурационным. То же бодроперцевое. Смотреть надо по эффекту.
>Нельзя превратить что-либо в человека, магическое существо, или артефакт, нельзя превратить что-либо в еду или деньги

Канон — только еда и человек. Остальное фанон.
А столь лихо классифицировать зелья, привязывая их к другим магическим дисциплинам, на мой взгляд, неоправданно.
>Это невозможно воспроизвести

Поведение животных тоже воспроизвести довольно трудно. Высокоорганизованных — при современных технологиях невозможно. Из этой ситуации два выхода:
1. Принять исключения из закона Гэмпа такими, какие они есть, не пытаясь искать рациональное объяснение (как то невоспроизводимость человеческого сознания).
2. Предположить, что закон Гэмпа чисто эмпирический, и при помощи трансфигурации вообще невозможно получить что-то настоящее, и трансфигурированные животные — просто болванчики. Просто ненастоящесть некоторых вещей очевидна, а некоторых нет.
Было про ограничение трансфигурации в золото, но не про деньги.
А вообще, закон Гэмпа относится не к трансфигурации вообще, а к конкретному разделу трансфигурации — Elemental Transfiguration.
финикийский_торговец, а где? Еда из семикнижия, человек из W.O.M.B.A.T. А золото?
И вообще — философский камень.
Три рубля
Тут бы поговорить что подразумевали под золотом алхимики средневековья, (кроме самого золота, без чего оно становилось "золотом черни"), в чём заключалась их работа и почему она не есть физическое создание золота не из золота (вернее, не только оно). Что золото - земной символ совершенства, неизменности, нетленности.
финикийский_торговец, у алхимиков конечно была своя философия, прорва философии, но физическое превращение всё-таки тоже подразумевалось.
Ещё одной идеей фикс у них был гомункулус, кстати. Это к исключению "человек". Я тут вспоминаю временное тело Волди.
Три рубля
"физическое превращение всё-таки тоже подразумевалось." - но оно произойти без превращений духа не могло.
финикийский_торговец, исключение в любом случае выглядит тогда странно (если не считать, что превращение с помощью философского камня — не Elemental Transfiguration).
Три рубля
С метауровня - это всё чтобы криминалу жизнь усложнить.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть