хочется жить
Конечно, шутка) Сомневаюсь, что ему это интересно. Но можно найти кого-нибудь и назначить... Я даже знаю, кого... Но он камня на камне не оставит)))))

хочется жить, с чего вы взяли, что кто-то пытается с вами ругаться? Или у вас в категорию ругани автоматически попадает любое мнение, отличное от вашего собственного?
Но, энивей, я прежде всего хочу получить конкретные ответы на конкретные вопросы, а именно:
1. Что такое развернутый отзыв в рамках отзыв-феста, если в рамках вашего нового мероприятия он должен быть "более подробным"? (вам процитировать, где вы в этой дискуссии соглашаетесь с такой оценкой "подробности"?)
2. Чем критический разбор в рамках этого нового мероприятия отличаетcя от критического же разбора в рамках отзывфеста?


А я не понимаю, какую вы видите разницу. Вы ведь только теперь вот уточнили хотя бы немного, в чем она, по вашему мнению, состоит.
Проблема в том, что эта разница не отражена в названии. Зато там присуствует сильно неоднозначное слово, противопоставленное (критикфест - отзывфест: реально ничего не смущает?) названию этого мероприятия.

tigrjonok
Неа, меня ничего не смущает.
Здесь идёт разработка нового формата. В период обсуждения принимается всё. Смотрим и выбираем лучшее.
Кто-то предложит название, кто-то подскажет площадку, а кто-то, возможно, разработает концепцию, возьмёт организацию на себя и войдёт в нашу команду (мечты, мечты).

хочется жить
Вы мне симпатичны и я пишу исключительно с добрыми намерениями.
И сразу оговариваюсь, что против проведения запрошенных "критических дней" ничего не имею.

Дело в том, что люди, которые писали отзывы на фест, могут быть вполне справедливо задеты формулировкой предложения о новом формате фидбэка. Получается, что всех агульно обвинили в неискренности и лизоблюдстве. Не знаю, я всегда пишу искренне, отвечаю тоже. И на отзывфест хожу в полной уверенности, что читатель искренне поделится впечатлениями, в том формате, в котором сможет и посчитает нужным, выполнив правила. То есть, что отзывфест подразумевает и критику изначально.

Еще. Только мне кажется, что если выискивать недостатки с лупой, то найдешь даже то, чего нет? Это изначально деструктивная для восприятия текста цель. Обычно, если недостатки есть, их видишь сразу. А если читаешь, и все нормально, то может все и есть нормально?

Третье. Людей, которые хотят выразить себя и самореализоваться через критику других сейчас полно. Только часто приходилось наблюдать, когда "критик" свысока и в хамской форме пишет несоответсвующие действительности вещи. Читаешь текст и становится ясно, что человек даже не вникал.
И что неискренних лицемерных разносов не существует? Тех самых, которые являются частью каких-то личностных разборок, "игр престолов", конкуренции или просто несовпадения в пейрингах и симпатиях.
Почему лицемерным заявлено только положительное, а негативное преподносится, как обязательно честное?

Вообще, хочу сказать, сейчас недостаток как раз в читателях, которые настроены вникать в текст. А старательное изыскание косяков автора мешает адекватному пониманию, текст видится искаженным. Потому что если очень стараться что-то найти, то обязательно найдешь.

Zemi
ППКС, реально так все.
И по поводу нежелания вникать - это да, видишь все чаще подобное.

Zemi
Спасибо, мне очень приятно.
Дело в том, что мне сейчас не очень-то удобно обсуждать вот это всё без главных действующих лиц, так сказать, то бишь, Куськи.
Она сделала заявку. Я же не могла сразу отрубить: нет, ничего мы менять не будем, никаких новшеств (хотя очень хотелось именно так и сделать).

Так, кажется, до меня дошло.
Ещё раз уточняю. Новый формат - формат не феста, а совершенно другого мероприятия.
Фест никуда не пропадёт и отзывы останутся в прежнем формате.
Но если кто-то имеет желание, чтобы его фик разобрали по косточкам - почему ему нужно отказывать?
Вне графика, вне рандома, вне обязаловки.
Это желание автора.

Zemi
Безотносительно темы развернувшейся дискуссии - из-за этого предубеждения, что "негативный отзыв более искренний" не знаешь, как автора и похвалить. Иногда восторг так и прёт, так и прёт, а как придать этому восторгу литературную форму отзыва - так и не знаешь, начинаешь сомневаться и выдавать в эфир какую-то лажу.

хочется жить

Потому что если автор этого хочет, он подает фик на отзывфест. Сам формат отзывфеста и предполагает тот самый разбор по косточкам. Или по крайней мере должен его предполагать. В рамках способностей рецензента (да, анализировать именно текст сложно, не все это умеют, ну и другие проблемы могут быть) и того, как рецензент воспринял выпавший ему текст, но, тем не менее, отзывфест сам по себе предполагает именно это.
И тот факт, что вы в принципе рассматриваете это предложение, сильно наводит на мысль, что в ваших глазах отзывфест предполагает что-то соверешенно иное. Вопрос в том, что именно (кстати, вы мне на мои вопросы так и не ответили).

Вне рандома, с вариантами выбора, даже с упором чисто на текст-анализ - это уже ок, немного другой разговор, но все эти параметры (в ваших словах, словах орга) возникли вот буквально только что.

Мне кажется, отзыв и рецензия - два разных дела. И сейчас речь зашла о рецензиях.

tigrjonok
Нет, не предполагает.
Это вы сами себе нагнали страхов, именно поэтому я только от вас получаю простыню ограничений.

Veronika Smirnova
Правильно понимаешь.

хочется жить, ок, тогда что он предполагает?

tigrjonok
"а) подробный отзыв б) свободной направленности - являются стандартными условиями всех туров отзыв-фестов." - ваши слова? Ну вот. Свободной. Критика - в том числе грамотная и серьёзная - не является обязательной.

хочется жить, прекрасно понимаю вашу ситуацию.
Я, пожалуй, высказала все, что могла. Для меня отзывфест подразумевает, что читатель вправе поделиться как положительными впечатлениями, так и оставить замечания. Искренний диалог автора и читателя. Свое мнение можно изложить как просто в виде впечатлений, эмоций, так и сделать критический разбор, написать рецензию, разобрать по косточкам. То есть все это укладывается в правила отзывфеста и не протворечит им. Читатель не обязан только хвалить или только ругать. И отзывфест не противопоставляется другим мероприятиям как нечто неискреннее по своей сути. Отзывы и ответы на них не считаются априори чем-то низшего сорта по сравнению с разборами, к примеру, критикфеста. Вот каков отзывфест в моих глазах.

А Кусь не отказывайте, конечно. Просто лично мне нечего больше сказать, кроме как: все, что я написала бы на критикфесте, я бы написала -- и пишу -- и на отзывфесте.

хочется жить, и единственным отличием этого нового мероприятия от отзывфеста будет запрет на "свободу направлений", т.е. принимается только негатив? Если что-то понравилось в произведении - проходи мимо, здесь такое нельзя. Я вас правильно понимаю?
Ну и мне реально хотелось бы все-таки получить ответы на заданные ранее вопросы.

Zemi

Есть такое, к сожалению. Хотя, после этой дискуссии меня такое положение вещей уже не удивляет :) О чем вообще говорить, если даже на отзывфесте вдумчивые и взвешенные recensio, оказывается, неформат? :)) Даже самой захотелось перестать тратить время, силы и нервы; забить на всю эту, оказывается, не обязательную фигню с обдумыванием и стать более... форматной :))) Ведь проще же :))

tigrjonok
Мне понятны твои чувства.

tigrjonok
Тигра, хватит уже в упор не понимать то, что ты понимаешь. Оставь формализм и посмотри на идею, вместо копания в словах.

Я уже писала, что дело не в конкретном отзыве, авторе и комментаторе - дело в тенденции. Нормальной, естественной и понятной, но тем не менее у меня не вызывающей восторга.

Zemi


Тигра, вот это концепция отзывфеста, как по мне. Самый широкий формат. Развернутый отзыв предполагает, что комментатор напишет о чем угодно вообще - о впечатлениях, о качестве текста, о своей любви к пейрингу и героям, о том, как он(комментатор) валялся под диваном, когда текст читал или о том, что его кошку зовут так же, как главгероиню. Никаких ограничений нет. Не подразумевается ни обязательный разбор текста, ни отсутствие оного.

То, что ты лично считаешь, будто в отзыве обязан быть разбор - твое личное вИдение (которое мне нравится - доползай ко мне как-нибудь, а?), но нихрена не обязательное к исполнению кем угодно другим. Хватит мучать оргов и видеть наезд там, где его нет (и ты еще удивляешься, почему я считаю тебя фиалкой?)

Да-да-да, иногда критики в отзыве нет, а восторги есть - потому, что автору отзыва все зашло, понравилось и он не заметил ничего, что стоило бы критиковать. Это здорово (наверное). Но чаще критики нет потому, что комментатор решил опустить ее, дабы не обижать ненароком автора. То есть, ему что-то показалось шероховатым, неверибельным, царапнуло и не понравилось - но он об этом умолчал, как о несущественном (может, так и есть) моменте. Не со зла и даже не от сознательного лицемерия, может. Потому что все мы тут - не чужие люди, идет сближение, общение. И вот в этой благодатной среде образуется тенденция, которую я считаю не полезной для общего дела. А дело это - додать авторам ценного (то есть, для меня это = полезного в практическом плане)фидбэка. Вот я и предлагаю сделать тур (или еще что - как угодно обзови), где будет обязательное условие включать в отзыв полноценный разбор. Все.

Если кто-то обсквикается от названия "критикфест" (или еще от какого-то) - его проблемы. Тут вот уже писали о тенденции не вникать в суть.

tigrjonok
Знаешь, я уверена, что твои старания написать на отзывфест рецензию ценные. И то, что ты даешь автору больше, чем обязана.
Меня искренне огорчает, что создана ситуация, когда тебя и хочется жить противопоставили друг другу. ((

tigrjonok


Именно. Будет четкое указание на то, что в отзыве должно быть - критический разбор. Предполагается, что автор отзыва уделит значительную часть отзыва (нееее, я не укажу тебе ничего в процентах) именно результатам копания с лупой, а не чему угодно еще. О запрете на позитив - ничего не сказано.

PS: Ах, нарооооод, мне тут счастье обломилось, прилетело и десантировалось с вот такущим *показывает руками габариты* пулеметом наперевес - и прямо к тексту! Аааа! Счастье есть! Его уже навели и калибруют *закуривает удовлетворенно, слегка дымясь от беглой пристрелки по первой главе*
Надеюсь, это все в отзыв еще выложат, чтоб не в личку отвечать - во-первых, и чтоб понятно было, в какой момент и почему были внесены правки в текст - во-вторых.
Кароч, в данный момент я всех люблю.