Хэлен
Склонна считать, что поступление в хороший вуз - это как раз заслуга во многом и родителей, и учителей, и репетиторов. Условный Вася из глухой деревни будет гораздо хуже подготовлен к сдаче экзаменов, чем тот же Вася с теми же способностями, но из столицы и с неравнодушными родителями.
А еще замечу, что поступить - еще полдела. Добрая половина вузов сейчас не дает общежитие, и тут либо тебе повезло жить в том же городе, где вуз, либо у родителей есть деньги снимать тебе жилье.

sophie-jenkins
> Добрая половина вузов сейчас не дает общежитие

Да даже если и даёт. Вот, допустим, человек с ощутимой инвалидностью поступил в крутой московский вуз. По ЕГЭ поступил, серьёзно преодолев порог и оторвавшись от конкурентов аж на 10 баллов. Но вуз этот за полторы тыщи километров от его дома, у родителей нет денег на съём жилья, мотаться туда-сюда в случае заочки он не сможет, а жить в общаге ему не позволяет здоровье. В итоге этот человек, назовём его Вася, вынужден выбрать не московский вуз, а местную шарагу, тупо потому что она в том же городе. А его сосед Петя, сдавший ЕГЭ хуже, но кое-как наскрёбший проходной балл, поедет учиться в Москву, потому что у Пети-то со здоровьем всё збс. И через 10 лет будет бить себя пяткой в грудь: я сам всего добился, это на 100% моя заслуга, а кто не добился, тот лузер!

Вообще, когда говорят про то, что кто-то якобы "всего сам добился", я неизменно вспоминаю этот офигенный комикс. Кстати, забавное жизненное наблюдение: успешные люди, которые начинали с самого дна, обычно считают свои собственные заслуги куда более скромными, чем люди, имевшие хороший старт. Наверно, из-за того, что когда у тебя всё хорошо - это воспринимается как данность, а вот если начинал и впрямь из грязи - замечаешь, помнишь и ценишь любую микропомощь. И уже нет желания орать про то, как ты якобы "сам себя сделал".

Медвежанна Котэринская
Что-то вам в башку вступило не то. Получается, сама учеба и трудовое прилежание на любой должности уже ничего не стоят? Это не человек, это папа с мамой - а за них тоже папа с мамой, и так до неандертальца с каменным молотком?

Константин_НеЦиолковский
Блять (ТС, сорри за мат). Да почему НИЧЕГО не стоят? Люди, вы чем читаете, глазами или комплексами своими? Отключайте комплексы свои при чтении, пожалуйста, они очень вредят.

Где я писала, что усилия самого человека ничего не стоят, Костя? Вот где?

Константин_НеЦиолковский
Тут речь немного не об этом. Комикс гляньте.
Суть в том, что у кого-то при точно таких же способностях может быть гораздо больше возможностей для их реализации. И потому когда такой человек начинает говорить, что всего добился сам, а кто не добился - лентяй и тупица... Ну это мягко говоря не корректно.

sophie-jenkins
Шта?! Какие родители, какие репетиторы?! Я поступал сам, к примеру, без репетиторов, без протекции. Вот что получил в школе, то и предложил на экзаменах в вуз . Заслуга родителей? Да хуй! Учился сам.

sophie-jenkins
Почему это некоректно? Это уже дело желания. Если у обоих одинаковый старт, но разные результаты, то кто-то явно больше старается.

Константин_НеЦиолковский
У вас были хорошие учителя. Вуз вам дал общагу. Хотя бы в этих двух пунктах вам повезло. А если бы нет?.. Мозги-то у вас остались бы теми же самыми.
Старт не одинаковый, старт! Тут про это вся ветка!

sophie-jenkins
Что значит - повезло? Тащемта, не я один учился у этих хороших учителей, а несколько классов. В этом отношении у нас был одинаковый старт.

sophie-jenkins
Старт не у кого одинаковым не бывает. На становление человека всегда влияет много факторов. Разница только в одном: станет человек кем-то или так и останется просто золотым мальчиком с богатеньким папой. Если сам по себе станет тем, кого будут учажать,станет профессионалом, специалистом - это его заслуга, не папы.

Константин_НеЦиолковский
Ну ок. Поступали в этом году в ординатуру две девочки: одна умница-отличница, у который красный диплом слетел из-за того, что не повезло с экзаменатором на последнем экзамене, и одна...ну как бы вам сказать...вот типичная блондинка из анекдотов, без преувеличения. У первой денег нет, на бюджет она не прошла (красного диплома нет), в ординатуру не попала. За вторую заплатили родители, она будет учиться, и уже сейчас всем говорит, какая она молодец, что поступила.
Где тут недостаток старания? Кому-то везет больше, кому-то меньше. Такова жизнь.

sophie-jenkins
Ординатура - не единственный способ самореализации. Все же речь изначально шла о том, что некто чего-то добился. То есть уже о свершившихся достижениях. Да, эта курица пошла в ординатуру, но это не означает, что она чего-то достигнет. Просто станет образованной девочкой, таких в стране легион.

Вторая может достичь намного большего.

Константин_НеЦиолковский
Может. Но не факт. У нее еще младшая сестра, которую надо учить и куча дополнительных факторов. А на данном этапе...
И, кстати, для медика ординатура таки единственный способ. Других вариантов нет. Можно пойти работать на участок, но в плане карьеры, без ординатуры - это тупик. Ни переподготовки, ни повышения квалификации.

sophie-jenkins
Плохо. И что, вторая таки из золотой молодежи? Сейчас же платят все и за всех, обучение так просто уже, наверное, и не бывает.

Ну, вот и пусть добивается. Работает, зарабатывая на ординатуру)))) а то медведь ей не засчитано в личные достижения!

Константин_НеЦиолковский
Но условия-то уже не равные. И равными они не были. Я это до вас пытаюсь донести:))

sophie-jenkins
Я и не отрицаю, я сам говорю - изначально ни у кого нет одинаковых условий.

На самом деле проблемы начинаются, когда можно добиться превращается в необходимо добиваться, а необходимость спускается аж до первого уровня пресловутой пирамиды.

В особо упоротых случаях "нужно добиваться" даже до уровня "простого воспроизводства рабочей силы"(с) и начинаются вовсе удивительные вещи типа жалоб на не тот народец.

Представил день встречи выпускников из секты. Практически заявка для ориджа!

к-тан Себастьян Перейра , одно время у нас такой был, сходились на годовщину смерти гуру.
Было... странненько.

Константин_НеЦиолковский
ты знаешь, я тож поступила в вуз сама, но все время до вуза меня кормили-поили и одевали мама с папой и жила я у них
моей первой зп в 18 лет не хватало даже на весь месяц пожрать, что уж говорить про жилье и прочее
а ведь не будь такой поддержки, мне бы приходилось куда труднее
видела я однокурсников, кто работал (без дураков, на тяжелой работе) и учился, и как они на праах тупо спали, потому что капец

и после этого говорить, что я без поддержки сама всего добилась - ну такое...

Hannanana
Поддержка детей до того, как они встанут на ноги - это норма, тащемта. Норма кормить детей, воспитывать, одевать.

И никакой богаты папик не даст мозга больше, чем его было в черепушке при рождении. Достижения - карьера, отношение к тебе коллег, начальства, - вот это строишь сам. Помер папик - а ты остался на том месте, которое сам себе создал.

Константин_НеЦиолковский
карьера?
ну знаешь
в комиксе все правильно описано
когда папа звонит своему корешу, с кем на рыбалку ездили и грит "Сергеич, тут мой/моя на юриста/бухгалтера выучился, возьми к себе куда-нить" и ты потом можешь спокойно посвятить себя карьере, а не рыскать в поисках подработки, чтобы ипотеку заплатить?
тонкий момент, тащемта, все мы стоим на плечах родителей
ну как - не все, да

>>Поддержка детей до того, как они встанут на ноги - это норма, тащемта. Норма кормить детей, воспитывать, одевать.
АХАХАХАХ!!!!
ну-ну)))
прям манямирок какойта)

Hannanana
В смысле манямирок? А чо надо, пинками из дома выгнать, как от сиськи оторвётся?

Hannanana
Бля, да и не сможет тупой ленивый чел сделать норм карьеру!

Пристроить-то его пристроят, но не вылетит ли чадо когда батя станет никем? Выйдет на пенсию, помрёт?

Константин_НеЦиолковский
а почему тупой ленивый?
обычный
просто попавший туда, куда челу с улицы не пролезть
ну или для того, чтобы пролезть, придется приложить в хреналлиард больше усилий
я хз, как там у вас, но у нас в Влгде я наслышана о том, как становятся судьями, например))

Hannanana
Это уже другое)))

Константин_НеЦиолковский
даладна
есть два одинаково одаренных чувачка
один из семьи потомственных алкашей, вынужденный прогрызаться в люди
второй из семьи кого надо
как ты думаешь, в общем случае, у кого карьера лучше сложится?
и кто из них сможет говорить "я добился всего сам, мне никогда никто не помогал"?

Hannanana
А что за гонение золотой молодежи? )))) Чот я нипонял, что за угнетение?))

Константин_НеЦиолковский
почему угнетение? оО
ваще ни разу

Hannanana
Если чувачки одинаково одарены, одинаково умны, то этого места заслуживают оба. Общество ничего не потеряет, приобретая умного руководителя.

Константин_НеЦиолковский
Константин, я не хочу никого обижать, но см на стартовый пост

Hannanana
Как это ни разу? А почему это низзя пользоваться преимуществами своего ... Гхм... Положения в обществе? Тащемта, это тоже соеобразная эволюция. Предки смогли своими личными качествами добиться высокого положения - их потомки имеют преимущество. Все честно.

Hannanana
Да читал я начальный пост.
Но там не сказано, чего конкретно всего добился золотой мальчик. Вероятно, он подразумевает фехтование на рапирах или первое место по греко-римской борьбе. Вот этого папа ему устроить точно не мог.

Константин_НеЦиолковский , мило, но увы - он подразумевает свою обеспеченную жизнь и возможность делать что хочется, получая нефиговые бабки.

Lados
Тогда мои слова верны. Папик склеит ласты, и золотой мальчик станет никем.
Богатый батя с положением может дать старт и обеспечить финансово , но все же если говорить о "добивается" - это человек делает сам.

Кхе
Точка зрения "личных достижений не бывает, всё объясняется бэкграундом и случайностями" не то чтобы очень распространена, но встречается.

uncle Crassius
Более того, в последние 10-15 лет серьёзный успех - это всегда случайность. Были публикации на тему.