Венцеслава Каранешева
Я не могу разорваться, я выбрал профессию, такую, где женщина не оч потянет.

А что за негатив такой?))))
А вы не сидите в интернетике и не распинаетесь самодовольно?))))

Венцеслава Каранешева
я тихо срулил с темы потому что тупо лег спать, у меня времени было уже 12, а с утра на работу)))
а вот вы, я смотрю, начинаете закатывать мне злобненькую такую истерику, с оценками , плавно переходя на мою самодовольную личность)))
кстати, а что вы знаете о моей работе и занимаемой мной должности?
думаете, потянет женщина?))))))))))))))

Я сижу и распинаюсь.
Но не оскорбляю при этом ни мужчин, ни другие множеств людей, к которым сама не принадлежу.

Венцеслава Каранешева
Вы меня оскорбляете. Я чо, не в счет?

Константин_НеЦиолковский
Вы - не множество. Если я и оскорбляю вас ("если" - ключевое слово, как-то странно слышать от человека, систематически скатывающегося к грубым личным выпадам, что его, бедняжку, оскорбили, не сказав ему и десятой части того, что он обычно говорит своим оппонентам), то я оскорбляю вас как конкретную личность, как Константина_НеЦиолковского, а не как мужчину, не как белого, не как взрослого, не как русского, не как практика, не как атеиста, не как пишущего человека - не как одного из. И, соответственно, обиженным, читая мои посты, можете почувствовать себя только вы лично, а не все представители множеств, к которым вы принадлежите.

Венцеслава Каранешева
ути-пути, какие мы серьезные)))))))))

Венцеслава Каранешева
лес рубят - щепки летят?))))
одного можно?))))))))))
я вас тоже оскорбляю как отдельно взятую личность, и, соответственно, обиженной, читая мои посты, можете почувствовать себя только вы лично, а не все представители множеств, к которым вы принадлежите.(с)

Комментарии найти не удалось, но вот сам пост.

Константин_НеЦиолковский
Неправда. Вы начали называть женщин дурами, еще до того, как я вообще вступила в эту дискуссию. Начали сводить всю их жизненную функцию к репродукции до этого. Несли чушь насчет того, что ни одна женщина в принципе не потянет, не искалечевшись, МУЖСКИЕ стандарты конкретной профессии, без всякой привязке ко мне. И львиная доля всех прочих вещей относилась к женщинам, а не ко мне лично (таки в пожарные я не стремлюсь, и вам это прекрасно известно).

Венцеслава Каранешева
Женщин? Всех? Или кого-то конкретно? Какими словами?

И да, по прежнему не отказываюсь от своих слов: среднестатистической женщине, чтобы догнать по физической силе среднестатистического мужчину, придется здорово попотеть , занимаясь спортом.
Да, это лишняя нагрузка, да, это больные суставы и нездоровые мышцы, да, это стероиды и анаболики.
Это не есть гуд.
Я об этом говорил.
Что увидели вы - я хз, я не виноват в том, что вы видите что-то своё.
Да, женщине - даже хорошо развитой физически, - затруднительно сдать МУЖСКИЕ нормативы.
Я об этом. Если мне не изменяет память, речь шла о МУЖСКИХ НОРМАТИВАХ, и о мужских показателях. А память мне не изменяет, я ж не осел сраться о том, что женщина не освоить женский нормативов, не так ли?

Но сейчас последует крик, потому что кто-то отчаянно хочет посраться, и весь прошлый разговор этот кто-то упорно игнорировал все мои слова.
И это раз не будет исключением.

Я читаю всю эту хоботню, и понимаю: то ли я уделанный, то ли вы.
Для тех, кто в танке, начну с самого начала: речь шла, блять, о специальностях, на которые женщин не допускают.
О сугубо мужских специальностях и о тестах для поступления на работу на эти специальности.
Логично же, что раз специальность СУГУБО МУЖСКАЯ, то и нормативы будут там РАССЧИТАНЫ СУГУБО ДЛЯ МУЖЧИН?Нет там женских нормативов, ау! Не разработаны! Не предусмотрены!

Вот отсюда, следуя логике, я заключил, что сдавать соискателей придется мужской стандарт. Сдаст или нет - я хз. Спортсменка - вероятно, но и то не факт.

Отсюда, следуя логике, я полагаю, что бабе придется ниипечески пластаться, чтобы подготовиться к сдаче нормативов.
И, вероятно, на пике формы , как спортсменка, она из сдаст.
Но пик формы - это не всегда, это состояние иногда уходит.

А вот это как раз печально. Потому что свидетельствует о том, что за все это время вы так меня и не услышали, споря, по-существу, с самим собой.

Потому что я отнюдь НЕ ОТРИЦАЛА того факта, что среднестатистическая женщина слабее среднестатистической мужчины и не соответствует требованиям к профессии пожарных. Более того, я не раз устно СОГЛАШАЛАСЬ с этим тезисом. И чуть ли не в каждой второй своей реплике подчеркивала, что говорю не о среднестатистических женщинах, а о наличествующих в небольшом количестве вполне конкретных женщинах, которым здоровье и физическая форма позволяют без проблем делать вполне конкретные вещи. Причем эти конкретные вещи я обозначала не как способность догнать и перегнать среднестатистического мужчину, а как способность сдать конкретные же нормативы, определяющие по мысли законодателя критерий соответствия профессии (как мы видели - отнюдь не запредельные). Сновной мой тезис заключался в том, что если КОНКРЕТНАЯ женщина соответствует всем предъявленным требованиям, то он подходит для этой работы. Сильнее ли она при этом или слабее среднестатистического мужчины, сильнее или слабее среднестатистические женщины среднестатистических мужчин - вообще однофигственно.

Теперь, когда мы с вами (я надеюсь), услышали позицию друг-друга, я задам вам простой вопрос. Готовы ли вы согласиться с тем, что, если КОНКРЕТНАЯ физически развитая спортивная женщина, уже завязавшая со своей репродуктивной программой, без сверхусилий и стероидов сдает нормативы и в дальнейшем работает без нареканий и нарушений ТБ - если она все это делает, то нет ровно никаких логических причин, чтобы отстранять ее от этой работы просто на основании ее пола? Причем готовы ли вы согласиться в формате "да, раз она справляется, то почему бы и нет", а не в формате "дуру все равно не остановишь, пусть гробится, должен же быть у идиотов естественный отбор"?

Если вы согласны, то у нас, собственно, консенсус.
Если не согласны - озвучьте конкретные причины несогласия.

Ну, для затравки, баб не берут машинистами. В России. При этом где-то в Европе, простите, мне лень искать пруф, а сама я не помню - может.

Интересно, какие гормональные изменения приобретает женщина, меняя гражданство. Галочку поставил, бах - и член! :)

Венцеслава Каранешева
Да неужели.
Вы изначально пришли в спор о чисто мужских специальностях и начали спорить "а пачиму!", Хотя вам неоднократно говорили, что нормативы будут мужские. И речи не шло о женских. Но вы спорили.

Я уже все это озвучивал.
Я говорил, что без стероидов и проч. Женщина не догонит мужчину. Увы. Это, типа, спорт. Вы в курсе, как достигаются результаты? Хотя бы чуть-чуть ? Хотя бы краем глаза? Вы говорите о какой-то гипотетической женщине, я говорю о вполне себе живых , настоящих людях. Я говорил о рисках для здоровья, о том, что пик формы, когда даются результаты, не вечен, он проходит, и результаты ниже, но вы отмели эти доводы.

Я НЕ ВЕРЮ , что есть такая тетка - которая вот так, на ровном месте, без стероидов, сверхусилий и проч. Сравнилась бы с мужиком.
Я практик. Вы - теоретик, и спорили на основании своих гипотетических идеальных условий.

november_november
На основании требований же.
Различные требования, различные условия, различная техника

Ещё я говорил о здравом смысле. О том, что женщинам нах не надо так ломаться, заниматься спортом - а спорт сам по себе это сверхусилия, и здоровых спортсменов нет, у всех травмы, абсолютно , - чтобы только иметь возможность заниматься опасной работой.

Ну ква, ломайтесь.

november_november
Насчёт тепловоза: вы там были? Видели , представляете то, с чем придется работать? Рабочие машинки, как говорится, работают на честном слове моей бабушки с помощью такой-то матери. Это Россия, детка. Советские ещё машины. Там мало желания работать машинистом, к сожалению. Там надо ещё и с техникой дружить.

Константин_НеЦиолковский
Константин, выйдите из танка. Пожалуйста. Я ровно постом выше писала о том, что РЕЧИ О "СРАВНИТЬСЯ С МУЖИКОМ" вообще не идет. Вы мне отвечаете, и опять притаскиваете ровно ту же чушь про сравнение. Или вы искренне не видите разницы между "сравниться с мужиком" и "соответствовать нормативам"? Если реально не видите, то поздравляю: вы не прошли нормативы = вы не мужик :)

Что же "пика формы" (который я не отметала просто потому, что вообще этот вопрос с вами не обсуждала), просто пройдитесь по тем ссылочкам, которые я вам кидала, и не поленитесь прочитать документы, касающиеся нормативов. Вы ж практик, а не теоретик, вот и посмотрите на реальную документацию, а не на свои теории. Вы сразу же обнаружите, что требования эти учитывают отнюдь не пик формы, а текущее состояние профессионала, что они сдаются не однократно, а систематически, и кандидат, пришедший на пике и сверхусилии, вскоре элементарно отсеется, а главное - что они очень разные. От пожарных 40 лет не требуется демонстрировать те же результаты, что и от 25-летних. У них все проще, требования к ним скромнее (намного скромнее!). И, что характерно, из-за того, что среднестатистический 45-летний мужик не так вынослив, как среднестатистический 25-летний мужик, это не является препятствие для того, чтобы 45-летние продолжали работать, а не шли лесом, ибо у них, вишь ли, пик прошел. Это таки не конкурс силачей.

ЗЫ: Нормативы для женщин разных возрастных групп в этих документах, к слову, тоже есть. Что как бы вполне однозначно указывает на то, что чисто мужской профессия пожарного является только в вашем воображении.

Венцеслава Каранешева
Мы же о мужских нормативах говорим?

Ой все.

Это невозможно в принципе.
Профессия сугубо мужская.
Нормативы рассчитаны чисто на мужиков.
"Но я не говорила, что женщине адрес сравняться с мужиком!"
А с кем, блядь?! С зайчиком, с рыбкой?

Константин_НеЦиолковский
Из того, что профессия по преимуществу мужская, отнюдь не следует логически, что "нормативы рассчитаны ЧИСТО на мужиков". Таки задачей людей, которые эти нормативы разрабатывали, было установить, в достаточно ли хорошей претендент форме, чтобы справляться со своими должностными обязанностями, а не зафигачить такие цифры, которые стопудово потянут только мужики. Они рассчитывали на способности, а не на пол.

В очередной раз призываю не заниматься дешевой риторикой, выводя что-то там, из того, что нормативы, вишь ли, МУЖСКИЕ, а раскрыть файл, посмотреть на эти самые нормативы, увидеть, что ничего вот прям сверхъестественного и без стероидов недостижимого в них нет, и сделать выводы на основании конкретных фактов, а не звучании одного прилагательного.

А вообще я щас чисто для себя погуглила и взоржала.
Вы в курсе, что по тем нормативам, которые повторяются у пожарных и на уроках физкультуры в не спортивных вузах (подтягивание, лыжная гонка на 5 км. и т.д.), в некоторых случаях студентам для пятерки надо сделать больше, чем пожарным для сдачи норматива? Суровые МУЖСКИЕ нормативы, блин.