Lothraxi
Ну обалдеть вы сейчас принизили его тихий ежедневный подвиг.
Ни разу на диете не сидели, когда рядом кто-то жрёт торт (или что вам там нравится) каждый день? Два срыва за семь лет. Да ему медаль надо дать.
Сами-то часто детей и котят из огня выносите и Очень Хорошие Поступки творите?

Alteya
Я повторюсь. Канонно у Рона все основания вырасти завистливым букой с неуверенностью в себе.

Есть ли фики, где эти самые основания компенсируются?

Mecc
Спасибо. )
Котят, кстати, спасать доводилось. Хотя вообще спервадобейся - это такой аргумент...

Итак, вы считаете, что Рона надо просто почаще хвалить, чтобы из него вырос уверенный дядька?

Lothraxi
Да дело не в спервадобейся, а в том, что критерии у вас завышены. Такое ощущение, что вы хотите на выходе абсолютный идеал, но это невозможно и скучно. Интересность литературного героя в том числе в его неоднозначности, близости к читателю за счёт недостатков. Те же Гарри с Гермионой тоже их имеют, и не по одному. Да вообще любой персонаж из семикнижья такой. Потому эта история так популярна.
Вернёмся к Рону.
Если хвалить, то только за дело, как Дамблдор за шахматы.
Но лучше последовать примеру Гарри: верить в него и давать возможность проявить себя, чтоб он мог и сам в себя поверить, притом заслуженно. Просто не раз в пятилетку (как в случае с Феликсом), а чаще.
Но тоже не слишком, чтоб не переусердствовать.

Lothraxi
Фики - не знаю, зато есть канон. ) В котором Рон не вырос ни букой, ни завистливым. ) Можно поискать компенсацию там.

Mecc
Вы просто увидели в стартовом посте то, что захотели увидеть. Это ок. Критерии у меня такие, чтобы дженогет без гадов и мерисьюх, и канон в них полностью укладывается. )

Воспитательные ситуации - это круто, но нужен спец, чтобы их сознательно делать и "не переусердствовать".
А фиков нет на примете на эту тему?

Alteya
А там "прошо19лет" на самом интересном месте. Рон только начал строиться, и сразу - бах, отец, муж, аврор.

Lothraxi
Да там уже в 7 книге, особенно под конец Рон вполне себе взрослый нормальный адекватный человек, на мой взгляд.

Lothraxi
Не столько в стартовом, сколько в последующих комментариях, не только ваших. =)
Такие воспитательные ситуации есть в каноне: шахматы, Феликс, уничтожение крестража, книга о взаимоотношении полов, которая идёт ему впрок. И как по мне, он в итоге даже с такими редкими компенсациями вырастает вполне нормальным и уверенным в себе, просто не в середине серии это происходит, а к концу. Что логично.
Фиков не припомню, простите. =(

Lothraxi

>>Есть ли фики, где эти самые основания компенсируются?

Вы как то непонятно поставили вопрос:
"основания компенсируются"
это в смысле другие условия рождения и проживания?
или
что перестает быть завистливым букой и т.д.? Так это канон.

Mecc
Увы, редко кто делает фики с настолько последовательным развитием персонажа, как в каноне. Перечитывать же канон скучно.

Alteya
старая перечница
А вам нравится его сейчас читать?

Lothraxi Кого "Его"? Канон? Да, я порой ищу там что-то нужное для фика, и порой зачитываюсь.
А уж про Рона вообще ужасно интересно. Если перечитывать внимательно, видишь, насколько он любопытный, живой и вполне себе сильный персонаж. Просто он в тени - но от этого сила меньше не становится. Быть вторым и вполне принимать это вообще непросто. А Рон чем дальше - тем меньше на эту тему комплексует, а потом вообще перестаёт.
А насколько интересный Артур там! Да вообще Уизли прекрасно написаны.

Первая часть, Рождество:
" — Кажется, я знаю, от кого это. — Рон слегка покраснел, тыча пальцем в объемистый сверток — Это от моей мамы. Я написал ей, что некому будет сделать тебе подарок и…"
Как по мне, очень трогательный момент. Сам Мальчик-который-выжил, на которого пялится вся школа, который "вон он, рядом с рыжим парнем", и так далее, - и тут завистливый бука Рон вдруг понял, что Герою магического мира на Рождество тупо не достанется подарка. Понятно, что Рон не сам вязал свитер и что быть добрым за мамин счёт легче, но и до этого надо додуматься.

Eilee
Где еще можно почитать про хорошего Рона, причем с развитием, а не сразу идеального?

Lothraxi
мм... в каноне?)
Фиков я читаю не так много, не посоветую.

Eilee
В этом треде со всеми все понятно. ))

Ну я ж говорю: вся проблема в том, что адекватного Рона днем с огнем не сыскать! А вы все такие: Рон в каноне адекватный!

Отлично поговорили. :D

Lothraxi
хороший Рон это плохой Рон

В том и достоинство персонажа что он неидеальный. Всегда говорит от чистого сердца и из-за этого может иногда ляпнуть такое что приходится извиняться. Решительный и импульсивный - быстро принимает решения и последовательно их воплощает, но часто получается что решение было неправильное и всё приходится переделывать. Дружит безоговорочно и очень обижается когда обнаруживает что у друзей есть какие-то оговороки. Завидует старшим братьям, но при этом не стесняясь гордится и хвастается тем что у него такие классные братья.

Ваше требование "переделать Рона в адекватного" фактически означает что нужно уничтожить большую часть его личности и заменить её на плоскую картонку.

Уберёте у Рона импульсивность и в лучшем случае получите просто зануду, а в худшем случае Рону в какой-то момент просто не хватит решительности поддержать очередую безумную авантюру шрамоголового. Научите Рона тщательно следить за своими словами и получите скучного лицемера который говорит не то что думает. Отучите его от зависти и обнаружите что попутно он отучился от амбиций и вот теперь у него точно нет стремлений к саморазвитию.

Будет этакий плоский вечно нейтральный рыжий Седрик, с оговоркой что у настоящего каноничного Седрика наверняка тоже было полно неприятных скелетов в шкафу.

nadeys
Мне не нужен хороший Рон. Мне нужен процесс воспитания хорошего Рона. Как в каноне.

Lothraxi
любой неуизлихейтерский фик?

nadeys
Даааа!

Ссылки хочу. ))

Апд: "Индивидуалист" уже во втором курсе понесся в фанон.

Lothraxi
> Рон только начал строиться, и сразу - бах, отец, муж, аврор.

И тут же - "лучше дочь проститутка, чем сын слизеринец". И сданный Конфундусом экзамен на водительские права.

Виктор Некрам
Я "Дитё" не котирую.

Виктор Некрам
Зато никакого ООСа.))

старая перечница
Мне все-таки хочется прогресса какого-то. Если перс был сначала так себе и в конце остался так себе... Ну я не знаю, тут говорят, мол, это очень интресный перс, но мне как-то грустно смотреть на человека, который за тридцать лет в общем-то и не поменялся.

Почему не поменялся? Видно же, что он стал уверенным в себе.

старая перечница
Как-то угрожающе прозвучло. :-/

Lothraxi
)))

Lothraxi
При чем здесь ПД? Это эпилог в 7 томе.

Виктор Некрам
Чот не помню там про проституток. Оо

Lothraxi
Это поговорка такая, "Лучше дочь проститутка, чем сын ефрейтор". Маггловская.)
В смысле, Ронни нажил пузо и лысину, но мнение подростка "Только не Слизерин, там темные маги!" пронес через пол-жизни без изменений.
Кстати, он разве аврором был? Вроде, продавцом в магазине брата.

Виктор Некрам
Ааа. Ну ладно.