Во всем виновата Молли. Перси все новое купила и сову, а ему палочку не купила. Палочку, Карл

малкр
Ну это само собой. Это так, мимоходом - она же еще и Джинни в новенькое обряжала. Добила этим прямо.

я так и не понял, почему нельзя было наколдовать нормальные новые шмотки, а не вязаные свитера

Lothraxi
А по вопросу. Я считаю, что Рон уничтожив крестаж, уничтожил себя старого. У меня в Простой Истори это говорится

малкр
То есть сам себя сделал, по сути? Всем назло?

Rigo Fenix
В каноне вообще себе шмотки не колдуют. Черти чем на трансфигурации занимаются.

Lothraxi
Можно превратить тыкву в карету - но "до полуночи".))

- А для тебя, Рон Уизли У меня есть особая, специальная волшебная палочка.
- Так это же... Шарик от подшипника из ступицы карьерного самосвала!
- Вот именно. Зато не сломаешь.

старая перечница
Это понятно, но они даже до полуночи не рискуют. Финиты бояться - на бал не ходить.

Джин Би
Бтв, они же в итоге все палочек полишались. (Или Гермиона свою потом вернула?) Так что Рона тут подкалывать нечего.

В фике "Серые кардиналы" Рона успешно перевоспитали всем факультетом. Молли, кстати, тоже там перевоспиталась).

Мягкотелый папа. Глава отдела в министерстве, который вроде как ни разу не аврор, но вот этом Артур лично проводит обыски у Малфоя, и никого это не удивляет. И Малфоя от его вида аж трясет. Почему-то. А его зарплаты хватает, пусть и скромно, На семью из девяти человек. Мягкотелый, да.
Чей нагоняй близнецы помнят всю жизнь, в отличие от маминых.
Меня всегда поражал этот фандомный стереотип. Видимо, Если мужчина не орет, не стучит кулаком по столу и просто одевается, он априори слабак.

Alteya
Думаю что киношный персонаж ещё на это сильно влияет, артист изобразил папу достаточно убогим человеком. А то что смотреть надо не на видимость, а на результаты, об этом многие забывают...

Alteya
Возможно, что и стереотип. Артура очень мало видно в экшне, потому в памяти и остаются моменты, где его беспардонно одергивает жена.

Палетт
Немного страшно читать - там попаданство и с первой же главы "МакКошка". Там точно не мерисьюшный дамбигад?

Джин Би
Да Артур даде в кино, На мой взгляд, не похож на мямлю. Милый и спокойный со своими просто.

Lothraxi
А где она его так уж одергивает?

Джин Би
Кстати, в "Отце Брауне" тот же актер совсем не производит впечатление слабака.

То ли так и было задумано по кинону, что Артур ниочень, то ли нечаянно вышло.

И вообще.
Разве Рон такой уж завистливый?

Alteya
Когда Поттер к ним прилетел на форде, например.

И та катастрофичная встреча с Дурслями, где он справился, скажем так, не на отлично. Ну разве что он так и планировал бардак навести и отвратить родственников Поттера от магии навсегда.

Alteya
О да, такой.

Шикарнейший пример - ссора с Поттером в "Кубке Огня".

Недавно попалась на глаза серия "Индивидуалист", где Шляпа кинула Рона на Слизерин, и там из него сделали человека. Без попаданства и с подробным описанием хода мыслей Рона. Причем, развитие персонажа, в том числе, показано с помощью изменения стиля изложения. Приключения Поттера идут фоном, Рон с ним не общается. Первые две части прям хорошо зашли, а потом Рон прижился и стало не торт.

Polly741
Спасибо, посмотрю.

Lothraxi
Мерисьюшество сравнительно умеренное (она обучается ментальным всяким штукам), не сказала бы, что прям дамбигад (сейфы не обворовывает, во всяком случае). С Минервой в дальнейшем, помнится, отношения наладились. Вы же спросили перевоспитание Рона, вот и вспомнила).

Polly741 Офигеть, человека из него сделали!
Бросил читать после того как милый мальчик в доме кагбэ аристократов публично согласился с вытиранием одноклассниками ног о собственную мать. Мать, Карл!

Палетт
Тогда хорошо, а то у меня от указанных вещей настроение портится. )

watcher125
Ой.

А где сказано, что Джинни такая уж мамина любимица? Ну, наверняка к ней особо нежно относились, но принцессой она не была. Реддл говорил, она ему жаловалась на поношенную мантию и старые учебники.
Вот если бы других детей любили просто так, за красивые глаза, то Рону было бы из-за чего расти завистливым. Но так это больше не про зависть, а про пример для мотивации. "Мне придётся быть не хуже, чем они" - где здесь зависть?

Мне всегда казалось, что в КО дело было не только в зависти, но и в "тыминенидоверияишькагжитаг".

>>>У Рона Уизли была уйма причин вырасти завистливым букой.

А что плохого в том чтобы быть завистливым букой? Устроится на работу, заработает денег и купит себе всё чему завидовал. Узкий круг товарищей ничуть не хуже широкого. Чем не счастливая жизнь?

Eilee
Сами же говорите, что к Джинни относились нежнее, и тут же - мол, не за красивые глаза. А за что ж тогда? :D

Мотивация должна быть комплексной. Не только кнут (ты должен), но и пряник (ты сможешь). С одним кнутом вырастает неуверенный в себе тип, которому надо врать, что подлил ему феликс фелицис, чтобы он просто вышел на поле в школьном матче.

А уж прямое сравнивание детей: "Посмотри на Петю, у него получается намного лучше", - это вообще омг как вредно и прямой путь к детской ревности.

nadeys
Я буку тут противопоставляю уверенному в себе человеку. Бука сидит на месте и бучится, ничего не делает, только жалуется.

Мне упорно кажется, что в Кубке не столько зависть, сколько обида была изначально, помноженная на подростковые гормоны — потому что они с Гарри только что это обсуждали, Гарри сказал, что он никогда (но если бы да, то пошел и кинул бы ночью, тайком), а потом из кубка вылетает имя. И Рон делает логичный в такой ситуации вывод: Гарри это сделал, а ему не сказал, планами не поделился и с собой не позвал! Не, Рон все равно не очень молодец, кто бы спорил, но зависти там нет. Ни Гарри, ни Малфою Рон не завидует. Старшим братьям — да, есть дело.
Рон, на самом деле, один из самых живых и верибельных персонажей, он ведет себя так, как и должен вести обычный нормальный подросток.

>>>"тыминенидоверияишькагжитаг"

В КО была конкретная ситуация когда Рон явно вербально высказал своё желание участвовать в Турнире, а Гарри явно вербально высказал своё желание НЕ участвовать. И сразу после этого Гарри стал участвовать. Рон был убеждён что Гарри ему прямо соврал.

А почему Рон вообще хотел участвовать в турнире?
Почему это такой больной вопрос для него?

watcher125
А мать у вас неприкосновенный идол и по определению непогрешима?
Учитывая, какой там показана Молли, поведение Рона вполне объяснимо и понятно.

nadeys
И закономерно обиделся.
Я же не говорю, что там только один мотив был, нет. Целый клубок, в том и дело. Gavry много правильного написал(а). Поэтому меня напрягает, когда всё сводят только к зависти.
К тому же сам Гарри в той ситуации тоже молодцом себя не показал. Он ответно оскорбился, что ему не поверили по умолчанию и пошёл на эскалацию конфликта.
Lothraxi
Как уже было сказано, дело не только в самом турнире.
А его важность... ну, для половины школы это было пипец как важно. Сколько там народу пыталось пролезть? Разве для всех это был такой "больной вопрос"?
Polly741
Омг... Бедная Молли, чес слово, как её только не склоняют, натягивая сову на глобус.

Lothraxi
"надо врать, что подлил ему феликс фелицис, чтобы он просто вышел на поле в школьном матче."
ну а за полгода до этого, в финале на пятом курсе, никакого Фелициса не было - а Рон всё-таки вышел, и сыграл хорошо.
"Сами же говорите, что к Джинни относились нежнее"
да просто в силу возраста. Старшим братьям, здоровым балбесам, ничего не стоит о неё споткнуться/зацепить метлой/подсунуть штуковину из Зонко. Ну, и "онажедевочка" - с одной стороны, те же "красивые глаза", но при этом братья не брали её играть в квиддич, так что тоже не совсем повод для зависти.

Опять же, Поттер-который-выжил. Ну, выжил, живёт с магловскими родственниками за решёткой. Обзавидоваться.

Mecc
Да, там она оосная просто жесть, но подобные личности, какой ее там изобразили, реально существуют. И я таких даже знаю лично. И в их семьях отношения между детьми и родителями примерно так и развивались, с разной степенью драматизма. Поэтому поведение Рона в фанфике меня ничуть не удивляет и не коробит. Разве что, у него вот это вот все гораздо раньше произошло, чем у одной моей знакомой.

Polly741 Те, понятие кровная месть у Вас с орейстократией не ассоциируется ?
Тогда подумайте над тем, что такое самоуважение, и бывает ли уважение окружающих к человеку, который сам себя не уважает.

Mecc
Четыре человека пыталось пролезть. Два из них - Уизли. Сразу видно, что суровый отец приучил детей правила уважать. ))

Про клубок соглашусь.

Eilee
Пятый курс был уже после, его к тому времени успели поуизликингить. То есть дать, условно говоря, пряник.

Polly741
Рон там немножко взрословатый, чуть что мудрые мысли думает. А так читается вроде.

watcher125
А причем там кровная месть вообще? И каким боком "орейстократия", как вы выражаетесь, относится к Рону? Чет я там не припомню, чтоб он себя к ней причислял в этом фанфике.
Извините, у меня нет привычки обожествлять родственников. Если они публично и многократно творят фигню и выставляют себя не в лучшем свете, за что люди их порицают в моем присутствии, не вижу причин за них заступаться и устраивать вендетту. И на моем самоуважении это никак не отражается.
На каком-то этапе взросления надо бы уже отделиться о родителей и воспринимать их как обычных людей. А защищать исключительно на основании "мама/папа это жи святое" просто нелепо. В данном фанфике у Рона нет никаких оснований защищать Молли. У них там отношения испорчены по максимуму. С какого перепугу глубоко обиженный на мать подросток должен за нее заступаться? Ах да, "это жи мамачка".

Lothraxi
Вспоминается, как я в тринадцать перетирала с батей на кухне за политику, науку и философию, и ощущала себя офигенно умной.

Polly741
Напомните мне, пожалуйста, основной предмет разногласий дома Слизерина со всеми остальными. За что, собственно, боролся Волдеморт ?

watcher125
Конкретизируйте, как это относится к предмету разговора.

Lothraxi
Почему четыре? Что Гарри не видит, того не происходит? =)
Четверо было тех, кто решил использовать именно зелье старения, а сколько других идей и попыток было - это неизвестно. Ещё больше народу просто хотели, но не пытались (собственно, как и Рон).
Близнецы вообще полные отморозки даже по канону, но даже на них Артур умудрялся немного влиять.
watcher125
А какая связь между орейстократией и чистокровками? Ну, кроме комплексов некоторых авторов и читателей. Или это в том фике сеттинг такой?

Mecc
Полезли особые способности у Рона и ранняя помолвка между малолетками в четвертой или пятой части. Потому и стало не торт.

Mecc
"Священные 28", не ? "Все звери равны, но некоторые семьи равны больше других" ?
Ой, нет! Это из другой книжки.
На самом деле есть священная илитка, есть просто волшебники и есть грязнокровки. А магглов нет, они даже не люди, а животные. И это - ЧСХ, канон.

Mecc
Чего Поттер не видит, то не факт. То есть если автор говорит, что было четверо, то строить спор на аргументе, что было (могло быть) больше, нехорошо.

Это же будет такой же хэдканон, как мягкотелый Артур. Только пруфов меньше.

А близнецы, конечно, выросли полными отморозками сами по себе. Как трава. Родители не при чем.

Polly741
Блин, а я почти решилась почитать. =(

watcher125
Вы передёргиваете и валите всё в одну кучу. Вы читали эти самые "28"? Приведите мне цитатку, по какому принципу их там отбирали.
И что ж тогда эта ваща священная илитка попёрлась стройными рядами в рабы к полукровке?

Lothraxi
Устроим спор про штаны Арагорна? Серьёзно?
Где-то я это уже говорила, но повторю: двое из семи получились неудачными, да, но ведь не самый плохой результат. Многие и одного воспитать не в состоянии.

Mecc
Первые две части можно читать, там этой фигни нет.

Polly741
Но ведь если они хороши, захочется большего, а я натура увлекающаяся. =)

Lothraxi
Про Дурслей я всегда считала, что Артур нарочно.)
А с прилётом Гарри там же мелочь.

Что до Рога в кубке огня - Да, целый один пример, который все вспоминают всегда. Один! В такой ситуации! А что должен думать четырнадцатилетний подросток с такими братьями близнецами на его месте? Рон реагирует нормально, стандартно, объяснимо. Но все словно сами ангелы и среди ангелов живут - и никогда в жизни не разу никому не завидовали. И им не завидовал никто.
Меня это поражает. Обычная реакция подростка в такой ситуации же. Рон не ангел и не идеален, Но он отличный друг и он совсем не дурак! Но этого никто не видит тоже. Ну, мало кто. Хотя тут ему подпортил репутацию Кинон, конечно.

Mecc
Недостатки и фейлы Чарли и Билла, кстати, это тоже штаны Арагорна. Я за то, что нет ни прирожденных гадов, ни непогрешимых.

Все они ничего такие, но вот то, насколько это заслуга родителей, а насколько, скажем, школы-интерната, другой вопрос.

Попробую поставить вопрос по-другому, раз зависть так неприкосновенна: есть ли способ так повлиять на Рона за шесть лет Хога, чтобы он не психанул и не свалил под влиянием хоркрукса?

Mecc
Илитка не моя. Илитка канонная. По крайней мере некто Малфой громогласно озвучивает соответствующую доктрину в разных вариациях на протяжении 6ти книг, кажется. Да и не он один.
Что они поперлись в рабы к полукровке, не поверите, доставляет неимоверно.
С другой стороны, некто А. Гитлер ну никак не похдил на "белокурую бестию"(tm), да и большинство нацистских бонз тоже внешность имели отнюдь не арийскую. А вот, подиж ты, ни у кого сомнений не возникло.

Lothraxi
Тогда зачем было про близнецов говорить, что это всё родители виноваты? Или я неправильно поняла?
watcher125
Ну так илитка не равна орейстократии по умолчанию же. У вас подмена понятий.

Mecc
Как это ? Илитка, состоящая из священных 28 семей, которые лучше всех окружающих, не равна орейстократии ? А что же это такое, по-вашему ?

watcher125
Вы сейчас это с сарказмом же сказали, да? Потому что если нет, то мне грустно.

Уизли входят в "священные 28"

Mecc
В смысле, полагаю ли я перечисленных субъектов наилучшими хотя бы в древнегреческом понимании этого слова и, соответственно, достойными власти ? Разумеется, нет. Но мое отношение не имеет никакого отношения к вопросу. Главное, они сами себя таковыми полагают. И вокруг этого, собственно, и разворачивается политический, а потом и военный (если можно так выразиться) конфликт. Нет ?

Mecc
Не во всем виноваты, а приняли участие.

Так что, случай с хоркруксом тоже нельзя Рону в вину ставить, как и многонедельные обидки на пустом месте? А хотя бы Грейнджер обиженную можно вспомнить, или это тоже "совершенно нормальная реакция ребенка на заучку"?

Lothraxi
>>>А хотя бы Грейнджер обиженную можно вспомнить, или это тоже "совершенно нормальная реакция ребенка на заучку"?

Она ему ездила по мозгам. Он в частном разговоре обозвал её заучкой. Она этот разговор подслушала и обиделась.

Это абсолютно нормальное поведение детей.

Lothraxi
Это вы о претролле))? Так Рон поделился с Гарри своими мыслями для чужих ушей не предназначенными.

nadeys
А "ты же девочка" с последующим "да кому ты нужна, пф"? Лав-лав мести ради?

Это уже перебор, кмк. Вы лучше компенсируйте Однозначно Хорошими Поступками Рона, а то только и разговоров, что что он хороший, потому что его недостатки нормальны. ))

У нормального должны же быть нормальные поступки. Я вот пока только шахматы на первом курсе вспомнила.

watcher125
Нет, не в этом дело. А в том, что есть разница между переносным значением этого слова (и тогда поголовно Райвенкло и Гриффиндор тоже можно считать аристократией магического мира, интеллектуальной и силовой) и прямым.
Lothraxi
Кто знает, какими бы они были без того участия? Может, ещё хуже.
Случай с хоркруксом неоднозначен. Начиная с того, что у разных людей реакция на стресс разная: от апатии до агрессии. Любой может сорваться, а у Рона ещё и усугублённая неуверенностью в себе ревность, тогда как у Гарри с Гермионой этого дополнительного раздражителя нет. Рон в принципе весьма эмоциональная личность и не умеет держать камень за пазухой, а сразу высказывает. Ему просто не хватает опыта и выдержки делать это более мягко, но разве он становится из-за этого плохим человеком?
Пойти проветрить голову и по здравом размышлении понять, что погорячился - нормально. Он же говорит, что сразу хотел вернуться, просто не смог.
Мне странно, когда от одного эмоционального подростка ждут идеально взрослого и мудрого поведения и начинают ненавидеть, когда он этого не делает, при том что двум другим, поступающим не лучше, всё прощается.
С заучкой тоже не так однозначно. Он мальчик, ребёнок, переживает, что окажется недостаточно хорош. Она его поучает и выставляет неудачником (хоть и не специально - просто не думает, – но ему от этого не проще). И всё равно он не обзывается при всех, а говорит другу, просто чтоб пар выпустить и немного уязвлённую мужскую гордость унять. Она подслушала, но это была случайность.

Mecc
Эх. Не умею я так выразиться, чтобы меня сразу поняли.

Короче.
У канонного Рона есть недостатки и он совершил несколько сомнительных поступков. Многие авторы любят этим пользоваться, чтобы выставить его совсем неадекватом.

Вопрос: есть ли способ повлиять на Рона в фике, чтобы он от этих недостатков избавился? Существуют ли такие фики?

Задача не стоит в том, чтобы доказать, что канонный Рон имеет право на фейлы. Канонный Рон уже с фейлами написан, так что все ок.

Lothraxi
То есть то, что Рон пошёл с Гарри искать хоркнуксы, например, нормальным поступком не считается. В принципе, я даже отчасти могу с этим согласиться. )) Это больше, чем нормальный поступок.
Мне можно возразить, что Рон потом обиделся и ушёл - и я отвечу на это, что (по канону) это было влияние хоркрукса. И он потом искал их, искал - и не нашёл. А ещё напомню, что у него, в отличие от Гарри и Гермионы, есть семья, за которую он боится (Гермиона свою семью так или иначе защитила, у Гарри её вовсе нет), и то, что он какое-то время провёл с ней, тоже нормально. А потом всё же пошёл опять искать Гарри - и нашёл. И на мой взгляд, это поступки хорошего друга.
На том же четвёртом курсе Рон, помирившись с Гарри, ему старается помочь и поддержать.
На втором, когда все от Гарри отвернулись, он его поддерживает.
Он идёт с Гарри и в Армию Дамблдора (да, не он один, но мы же его поступки тут перечисляем) - а для него это, между прочим, опасно, и это может ударить по его отцу так же, как по маме Мариэтты, поскольку они оба работают в министерстве. Однако Мариэтту многие понимают и жалеют, а поступок Рона вон вообще не замечают. Хотя Рон отца любит и понимает, чем рискует. Но это почему-то вы ему не засчитыаете.
Он идёт с Гарри в министерство - это тоже не считается?
Он, в конце концов, и на первом курсе с Гарри дружит и делит с ним опасности и те же шахматы - он идёт в подземелье с Гарри и, между прочим, собой жертвует там, на поле.

Однако почему-то всё это легко перечёркивается его обидой и завистью по поводу имени Гарри в кубке огня. Кто бы мне объяснил, почему... Рисковать своей жизнью, рисковать папиной карьерой - это тьфу и ерунда. А вот то, что он посмел обидеться - это непростительно и он страшный завистник.

Lothraxi
Просто вы так говорите, будто там целый ворох тех недостатков и необходима прям сложная терапия и пляски с бубном.
Нужно периодически давать ему возможность почувствовать уверенность в себе. Всё.

Alteya
То есть Основной Хороший Поступок Рона состоит в том, что он идет с Гарри. Рон хороший, потому что он (относительно верный) друг протагониста.

Вам померещилось, недостатков я указала два: склонность к зависти и связанную с ней неуверенность в себе. Он еще отличается эмоциональной глухотой и вспыльчивым характером, но тут уж, наверное, ничего не поделаешь, запишем в фишки.

Lothraxi
Только вот это не один хороший поступок, а до фига хороших поступков. Он верный друг и он смелый человек - по-моему, это немало.
Я не вижу в Роне склонности к зависти - по крайней мере, не больше, чем в других. А то и меньше - как раз именно потому, что у него есть основания завидовать. Но у него это мелькает фоном и быстро забывается.
Эмоциональной глухотой? Разве что в межполовых отношениях. И это вполне норма для парня-подростка, особенно выросшего с такой толпой братьев. Ему в принципе неоткуда хорошо знать девочек (Джинни - младшая сестра и поэтому не очень подходит для обучения таким тонкостям). Вы много подростков-мальчиков знаете, правильно понимающих девочек своего возраста в романтических вопросах? Особенно в отсутствии интернета и масс-медиа? Откуда ему вообще всё это понимать? Нужен опыт - а его пока нет.
Ну и вспыльчивость - где такая уж особенная? Он даже не холерик, в общем-то - он ближе к сангвинику.
Он отчасти неуверен в себе - но, опять же, не больше, чем процентов 90 подростков. Он младший брат у пяти старших, он попал на один курс с Гарри-знаменитостью, Гермионой-умницей и Малфоем который Малфой - с чего ему обладать самоуверенностью?
И уж кем-кем, а букой его никак нельзя назвать. Где там Рон особо обижается? Исключая начало 4 книги? Он ничуть не мрачен - не Снейп же. С ним вообще ничего особенно не надо делать - он просто перерастёт все эти мелочи. Смелости у него более чем достаточно, порядочности - тоже. Нормальный парень.

Lothraxi
Ну обалдеть вы сейчас принизили его тихий ежедневный подвиг.
Ни разу на диете не сидели, когда рядом кто-то жрёт торт (или что вам там нравится) каждый день? Два срыва за семь лет. Да ему медаль надо дать.
Сами-то часто детей и котят из огня выносите и Очень Хорошие Поступки творите?

Alteya
Я повторюсь. Канонно у Рона все основания вырасти завистливым букой с неуверенностью в себе.

Есть ли фики, где эти самые основания компенсируются?

Mecc
Спасибо. )
Котят, кстати, спасать доводилось. Хотя вообще спервадобейся - это такой аргумент...

Итак, вы считаете, что Рона надо просто почаще хвалить, чтобы из него вырос уверенный дядька?

Lothraxi
Да дело не в спервадобейся, а в том, что критерии у вас завышены. Такое ощущение, что вы хотите на выходе абсолютный идеал, но это невозможно и скучно. Интересность литературного героя в том числе в его неоднозначности, близости к читателю за счёт недостатков. Те же Гарри с Гермионой тоже их имеют, и не по одному. Да вообще любой персонаж из семикнижья такой. Потому эта история так популярна.
Вернёмся к Рону.
Если хвалить, то только за дело, как Дамблдор за шахматы.
Но лучше последовать примеру Гарри: верить в него и давать возможность проявить себя, чтоб он мог и сам в себя поверить, притом заслуженно. Просто не раз в пятилетку (как в случае с Феликсом), а чаще.
Но тоже не слишком, чтоб не переусердствовать.

Lothraxi
Фики - не знаю, зато есть канон. ) В котором Рон не вырос ни букой, ни завистливым. ) Можно поискать компенсацию там.

Mecc
Вы просто увидели в стартовом посте то, что захотели увидеть. Это ок. Критерии у меня такие, чтобы дженогет без гадов и мерисьюх, и канон в них полностью укладывается. )

Воспитательные ситуации - это круто, но нужен спец, чтобы их сознательно делать и "не переусердствовать".
А фиков нет на примете на эту тему?

Alteya
А там "прошо19лет" на самом интересном месте. Рон только начал строиться, и сразу - бах, отец, муж, аврор.

Lothraxi
Да там уже в 7 книге, особенно под конец Рон вполне себе взрослый нормальный адекватный человек, на мой взгляд.

Lothraxi
Не столько в стартовом, сколько в последующих комментариях, не только ваших. =)
Такие воспитательные ситуации есть в каноне: шахматы, Феликс, уничтожение крестража, книга о взаимоотношении полов, которая идёт ему впрок. И как по мне, он в итоге даже с такими редкими компенсациями вырастает вполне нормальным и уверенным в себе, просто не в середине серии это происходит, а к концу. Что логично.
Фиков не припомню, простите. =(

Lothraxi

>>Есть ли фики, где эти самые основания компенсируются?

Вы как то непонятно поставили вопрос:
"основания компенсируются"
это в смысле другие условия рождения и проживания?
или
что перестает быть завистливым букой и т.д.? Так это канон.

Mecc
Увы, редко кто делает фики с настолько последовательным развитием персонажа, как в каноне. Перечитывать же канон скучно.

Alteya
старая перечница
А вам нравится его сейчас читать?

Lothraxi Кого "Его"? Канон? Да, я порой ищу там что-то нужное для фика, и порой зачитываюсь.
А уж про Рона вообще ужасно интересно. Если перечитывать внимательно, видишь, насколько он любопытный, живой и вполне себе сильный персонаж. Просто он в тени - но от этого сила меньше не становится. Быть вторым и вполне принимать это вообще непросто. А Рон чем дальше - тем меньше на эту тему комплексует, а потом вообще перестаёт.
А насколько интересный Артур там! Да вообще Уизли прекрасно написаны.

Первая часть, Рождество:
" — Кажется, я знаю, от кого это. — Рон слегка покраснел, тыча пальцем в объемистый сверток — Это от моей мамы. Я написал ей, что некому будет сделать тебе подарок и…"
Как по мне, очень трогательный момент. Сам Мальчик-который-выжил, на которого пялится вся школа, который "вон он, рядом с рыжим парнем", и так далее, - и тут завистливый бука Рон вдруг понял, что Герою магического мира на Рождество тупо не достанется подарка. Понятно, что Рон не сам вязал свитер и что быть добрым за мамин счёт легче, но и до этого надо додуматься.

Eilee
Где еще можно почитать про хорошего Рона, причем с развитием, а не сразу идеального?

Lothraxi
мм... в каноне?)
Фиков я читаю не так много, не посоветую.

Eilee
В этом треде со всеми все понятно. ))

Ну я ж говорю: вся проблема в том, что адекватного Рона днем с огнем не сыскать! А вы все такие: Рон в каноне адекватный!

Отлично поговорили. :D

Lothraxi
хороший Рон это плохой Рон

В том и достоинство персонажа что он неидеальный. Всегда говорит от чистого сердца и из-за этого может иногда ляпнуть такое что приходится извиняться. Решительный и импульсивный - быстро принимает решения и последовательно их воплощает, но часто получается что решение было неправильное и всё приходится переделывать. Дружит безоговорочно и очень обижается когда обнаруживает что у друзей есть какие-то оговороки. Завидует старшим братьям, но при этом не стесняясь гордится и хвастается тем что у него такие классные братья.

Ваше требование "переделать Рона в адекватного" фактически означает что нужно уничтожить большую часть его личности и заменить её на плоскую картонку.

Уберёте у Рона импульсивность и в лучшем случае получите просто зануду, а в худшем случае Рону в какой-то момент просто не хватит решительности поддержать очередую безумную авантюру шрамоголового. Научите Рона тщательно следить за своими словами и получите скучного лицемера который говорит не то что думает. Отучите его от зависти и обнаружите что попутно он отучился от амбиций и вот теперь у него точно нет стремлений к саморазвитию.

Будет этакий плоский вечно нейтральный рыжий Седрик, с оговоркой что у настоящего каноничного Седрика наверняка тоже было полно неприятных скелетов в шкафу.

nadeys
Мне не нужен хороший Рон. Мне нужен процесс воспитания хорошего Рона. Как в каноне.

Lothraxi
любой неуизлихейтерский фик?

nadeys
Даааа!

Ссылки хочу. ))

Апд: "Индивидуалист" уже во втором курсе понесся в фанон.

Lothraxi
> Рон только начал строиться, и сразу - бах, отец, муж, аврор.

И тут же - "лучше дочь проститутка, чем сын слизеринец". И сданный Конфундусом экзамен на водительские права.

Виктор Некрам
Я "Дитё" не котирую.

Виктор Некрам
Зато никакого ООСа.))

старая перечница
Мне все-таки хочется прогресса какого-то. Если перс был сначала так себе и в конце остался так себе... Ну я не знаю, тут говорят, мол, это очень интресный перс, но мне как-то грустно смотреть на человека, который за тридцать лет в общем-то и не поменялся.

Почему не поменялся? Видно же, что он стал уверенным в себе.

старая перечница
Как-то угрожающе прозвучло. :-/

Lothraxi
)))

Lothraxi
При чем здесь ПД? Это эпилог в 7 томе.

Виктор Некрам
Чот не помню там про проституток. Оо

Lothraxi
Это поговорка такая, "Лучше дочь проститутка, чем сын ефрейтор". Маггловская.)
В смысле, Ронни нажил пузо и лысину, но мнение подростка "Только не Слизерин, там темные маги!" пронес через пол-жизни без изменений.
Кстати, он разве аврором был? Вроде, продавцом в магазине брата.

Виктор Некрам
Ааа. Ну ладно.