↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Maiolika
20 ноября 2018
Aa Aa
#фт2 #фантастические_твари

Итак, почитав бложики, комменты, конспирологические теории и обоснуи, у меня осталось всего несколько вопросов, которые не имеют внятных ответов и, как я думаю, их и не получат в продолжении.

1. Чем так велик Дамблдор? До ФТ мы все считали, что его величие обусловлено победой над Геллертом, по этой же причине ему отсыпали титулов и престижных должностей. Но почему уже в 1927 ДМП готовы елозить перед ним на коленках? Откуда все узнали, что он сильный волшебник? Всех замеряют по линеечке? Т.е. мне хотелось бы обоснуя его величия в виде списка подвигов Геракла, как минимум. Но Ро, конечно же, положит на это болт и удовлетворится строчкой "великий человек, Дамблдор".

2. В чём, дракклы вас подери, всё-таки состоят страшные преступления Гриндевальда? Где папка с делом, где показания свидетелей, где список предъявленных обвинений, приговоры и вот это всё? Это камень ещё в первую часть. Ведь, вообще-то, мы все думали, что его преступления - это развязывание второй мировой войны и активное в ней участие. Но здесь хотя бы можно обосновать его силу: если преступления были ого-го, то и волшебник он не палкой деланный. Но, опять же, я на пространный рассказ о его деяниях в будущем не надеюсь, шаблон есть шаблон. Bad boy.

3. Если Криденс такой могучий, что может одолеть Дамблдора и разрушить половину Нью-Йорка, то почему он не смог пробить щит Гриммсона? Или Гриммсон так же велик, как и Альбус? Ведь в тот момент Криденс был очень зол, плохой дядя лишил его шанса узнать о своём происхождении, так что он очевидно обрушился на него всей своей мощью. Но потерпел поражение. И тут мы возвращаемся к пункту 1, и круг замыкается.

В целом, мне обидно за то, что истории магического мира пишут на отцепись, поверхностно и прямо в лоб, лишь бы было позрелищней, чтоб денег заработать. Заодно благодарна всем авторам фандома, которые своими историями придают этому миру смысла и глубины.

П.с. От Фините в конце против Адского огня я орала на весь зал. Ну серьёзно, ребята, я готова простить вам невербалку у всех подряд, но такое пренебрежительное отношение к заклинаниям уже на грани. Тем более в исполнении Фламеля. *рукалицо*
20 ноября 2018
42 комментария
Alteya Онлайн
А что не так с Финитой? Вроде бы оно заявлено как отменяющее любое заклинание. Показанный вариант - чем сложнее заклятье, тем больше сил нужно, чтобы его отменить - мне кажется логичным..
Альбус Дамблдор и пиар агентство. Часть нулевая, секоетная.

Заклинания зависят от мощи колдуна, вспомните как Гарри палку починил.
Pinhead Онлайн
2. Его главные преступления очевидно впереди, год ещё не тот. А название... ну что название, мало ли нелепых названий.
3. Сдаётся мне, не в могуществе тут дело.
Мне вот тоже интересно как или чем определяется сила волшебника?
Alteya
Тода дурачки были все(Гермиона, Гарри, Рон и Драко, (Винс был в отключке)), что не погасили финитой адский огонь, вызванный Креббом в 7 книжке.
Ну чего вы как маленькие. Ведьмополитен или Пророк объявили конкурс на звание самого сильного волшебника. Понятно, что участвовали в голосовании волшебницы, и понятно, что они выбрали самого красивого - Дамблдора. А вы думали, зачем его играет Лоу?
Alteya Онлайн
Mурзилка
Им сил бы не хватило. Это раз.
И два - они не знали механизма. Там же не навести палочку надо, а в землю\пол воткнуть.
не говоря уже о том, что они запросто могли быть в панике.
Alteya
Согласитесь, что фейспалм. Вот оно зоти в действии. Адский огонь - очень страшное темное колдовство. А главное, не для дураков. Нужно палочку в землю воткнуть. Эх.

Права ли была Лили, ругающая Северуса за изучение темной магии? Теперь считаю, что нет. Мозги точно развивает))
Alteya Онлайн
Mурзилка
Не просто воткнуть. Сосредоточиться. ) И народу надо много, в одиночку не сработает.
Почему фейспалм? Ну вот так оно работает. В принципе, и пулю остановить просто преграда нужна. Какая именно - от пули зависит.
Daylis Dervent Онлайн
Адский огонь Финита не останавливает. И - внезапно! - Гриндевальд, получается, таки боролся за мир. Он видел будущее и призывал магов сплотиться, чтобы избежать.
*адепт темной стороны потирает ручонки и злорадно хихикает*
"Чем так велик Дамблдор? До ФТ мы все считали, что его величие обусловлено победой над Геллертом, по этой же причине ему отсыпали титулов и престижных должностей"

тащемта вполне себе в семикнижии сказано, что впервые Дамблдору министра предложили именно что до войны с Гриндевальдом
Facensearo
А за что? Чем он так отличился?
Alteya
тогда бы этой Финитой можно было бы захватывать Министерства и тот же Хогвартс. Встаньте, Пожиратели, в кружок, палки в землю и готово. Мне кажется, что заклинания и их использование - это как раз самая плохо продуманная сторона всего мира у Ро. В целом, на экране и в книжках выглядит вроде пристойно, но когда начинаешь разбираться и копаться, ничего не сходится.

к-тан Себастьян Перейра
Поттер палку другой крутой палкой починил) но допустим.

Facensearo
вооот! И как уже спросили выше, хотелось бы знать, за каки таки заслуги к его ногами кидают всю Британию. Но нам вряд ли расскажут, потому что толерантная лавстори зрителя интересует больше)
Alteya Онлайн
Maiolika
Скорее всего, есть заклинания против Финиты. Отдельные. ))
Facensearo > тащемта вполне себе в семикнижии сказано, что впервые Дамблдору министра предложили именно что до войны с Гриндевальдом
Пожалуйста, цитату в студию.
"— Грин-де-Вальд сбежал, как мог бы предвидеть всякий, кроме меня. Он исчез со своими планами захвата власти и пыток для маглов, с мечтами о Дарах Смерти, мечтами, в которых я поддерживал его и помогал ему. Он сбежал, а я остался хоронить сестру и жить дальше со своей виной и горем, расплатой за моё постыдное поведение… Прошли годы. О нём ходили разные слухи. Говорили, что он добыл себе волшебную палочку необыкновенной силы. Мне тем временем предлагали пост министра магии, причём неоднократно. Я, конечно, отказывался. Я-то знал, что меня нельзя наделять властью.

— Но вы были бы лучше, намного лучше, чем Фадж и Скримджер! — выпалил Гарри.

— Ты так думаешь? — медленно произнёс Дамблдор. — Я в этом не уверен. Ещё юношей я показал, что власть — моя слабость и моё искушение. Это может показаться странным, Гарри, но, может быть, для власти лучше всего приспособлены те, кто никогда к ней не стремился. Такие, как ты, принимающие руководство, потому что им его поручили, надевающие генеральский мундир по необходимости, а потом с удивлением обнаруживающие, что он сидит на них неплохо… Мне лучше было оставаться в Хогвартсе. Мне кажется, я был неплохим учителем…

— Вы были лучшим из учителей!

— Ты очень добр, Гарри. Но пока я занимался обучением юных волшебников, Грин-де-Вальд собирал армию. Говорят, что он боялся меня. Возможно, так оно и было, но думаю, что я боялся его больше. Нет, не смерти, — ответил Дамблдор на вопросительный взгляд Гарри. — Не того, что он мог со мной сделать как волшебник. Я знал, что наши силы равны, а может быть, я даже немного искуснее. Я боялся правды. Понимаешь, я так и не знал, кто же из нас в ту страшную ночь выпустил заклятие, убившее мою сестру. Можешь назвать меня трусом — ты будешь прав. Гарри, больше всего на свете я боялся узнать, что это я убил её — не только своей заносчивостью и глупостью, но и прямо, ударом, унесшим её жизнь… Я думаю, Грин-де-Вальд это понимал, понимал, чего я боюсь. Я откладывал встречу с ним до тех пор, пока уклоняться не стало позором. Люди гибли, он неудержимо наступал, и я должен был сделать наконец то, что в моих силах. Что было дальше, ты знаешь. Я выиграл поединок. Волшебная палочка досталась мне."
Показать полностью
Facensearo
Спасибо.
"Я-то знал, что меня нельзя наделять властью."

- Эх, я бы развернулась! Землю — крестьянам, фабрики — рабочим, от каждого по способностям, каждому по потребностям! Была бы я строгая, но справедливая, как Лаврентий Палыч или даже как Иосиф Виссарионович!
Facensearo
ахаха, даже от двух реплик меня начинает трясти от того, какой Поттер доверчивый восторженный имбецил. И опять не понятно, кому и что должен Дамблдор, что он вынужден идти на дуэль. Тут - разве что только себе, во искупление.

Оффтоп. Кстати, отлично прослеживается тенденция Ро, что все должны активно страдать из-за одной ошибки в юности и самоотверженно тащить этот крест всю жизнь. Такая печаль.
Maiolika > ахаха, даже от двух реплик меня начинает трясти от того, какой Поттер доверчивый восторженный имбецил.
Дык, его специально таким воспитывали же.
Maiolika >Оффтоп. Кстати, отлично прослеживается тенденция Ро, что все должны активно страдать из-за одной ошибки в юности
...причем, чужой
> ...и самоотверженно тащить этот крест всю жизнь. Такая печаль.
Все как в жизни.
>Оффтоп. Кстати, отлично прослеживается тенденция Ро, что все должны активно страдать из-за одной ошибки в юности

Эмнип это религиозная фишка, вроде католическая.
watcher125
вот это всё и печально. на самом деле у меня психологическая травма, я начала перечитывать канон, и это просто невозможно, постоянно хочется ударить по лицу всех героев по очереди. избалована качественными фичками, как диагноз.

к-тан Себастьян Перейра
Ладно бы был один страдалец, а тут их через одного, как будто нет других паттернов поведения. Но это я, конечно, придираюсь)
Maiolika
Я - вообще-то, мизантроп, поэтому поведение героев меня нисколько не удивляет.
Точнее, удивляет постоянно: "но, Красная Шапочка, всему же есть предел!", но с тем же постоянством тут же всплывают примеры и типажи из реальной жизни, которые запросто могли бы послужить прототипами. И чем дольше живу, тем сильнее укрепляюсь в убеждении, что предела нет: "какую бы гнусность не измыслил литератор, всегда найдется реальный человек, совершивший с собой или окружающими еще большую"(c) я. ;-/
...И ни один "фичок" близко не подошел по качеству к оригиналу.
watcher125
всё так, даже не буду возражать) но хочется же верить в лучшее!
Maiolika
Отож! :-)
> И опять не понятно, кому и что должен Дамблдор, что он вынужден идти на дуэль. Тут - разве что только себе, во искупление.

я всегда думал, что просто-напросто кредит социального доверия
> Люди гибли, он неудержимо наступал, и я должен был сделать наконец то, что в моих силах. Что было дальше, ты знаешь.
Нет, ну какая же сука, прости Господи! Даже из могилы продолжает выворачивать факты, манипулировать и предавать. И все "ради высшего блага"(c), никак иначе.
Ну-с, с Дамблдором как раз всё более-менее понятно. Он же еще со школьной скамьи начал вести переписку со знаменитыми личностями, учеными. И уже до событий фильма успел поработать с Фламелем, а это уже о многом говорит. А вот то, что к нему, обычному школьному преподавателю, прямо в Хогвартс являются чуть ли не целые делегации - это уже странно, да.
watcher125 Офф

>И ни один "фичек" близко не подошел по качеству к оригиналу.

А можно ваши критерии? Качества?

Просто, у меня выходит, что если брать что-нибудь банальное, вроде объема - есть такие. Технически заклепанные(даже с учетом того, что мир магический) - есть. С глобальной моралью - через одного, и мораль на любой вкус от "Влавствуй, убивай" через "все имеет две стороны" к "неси свет в массы".
Язык, по сравнению с Росменом, на сравнение с оригиналом не претендую, тоже, кажется присутствует...

Можно ваши критерии? Я, серьезно, не понимаю.
Грызун
Критерии качества ? Хороший вопрос. Их несколько.
Во-первых, приличный язык, одновременно достаточно простой, чтобы заинтересовать нижнюю (по возрасту и образованию) часть аудитории и некорявый и небанальный, чтобы не оттолкнуть верхнюю. В частности, я начинал читать "Кубок огня" как упражнение в английском языке и с радостью отмечал, что расту вместе с книгами. *
Во-вторых, общекультурный и психологический багаж автора. Для меня семикнижие Рулинг - в первую очередь, "книга о том, как устроена голова у подростка".
В-третьих, наличие у автора собственной четкой моральной позиции и одновременно толерантность (плохое слово, но другого нет) к чужим. Понимание того, что мир достаточно сложен, чтобы на него можно было смотреть под разными углами и видеть совершенно разные и при этом внутренне непротиворечивые картины.

*
Перевод Росмэна совершенно неудовлетвортелен, увы. "Тайная комната" по-русски за год до того как ... не зашла от слова совсем. Не говоря уже о банальном искажении ключевых для сюжета фактов.
Alteya Онлайн
watcher125
Но есть достаточно много текстов, вполне удовлетворяющих этим пунктам. Возможно, точнее было бы сказать, что ни один из прочитанных вами фанфиков не... и так далее?
Alteya
Разумеется, квантор отсутствия всеобщности подразумевается по умолчанию.
С другой стороны, из 3х перечисленных признаков, бинарным является только последний, так что говорить об удовлетворении требованиям можно только с оговорками и натяжками. :-)
При всей моей нежной любви к лично Вашим тектам ... ;-)
Alteya Онлайн
watcher125
Я не про себя. ) Я в целом.
Alteya
А в целом, зело огорчает отсутствие на странице пользователя Alteya вкладки "рекомендации". Что, при желании, можно рассматривать как косвенное подтверждение. ;-)
Но "надежда умирает последней", да.
Alteya Онлайн
watcher125
Я очень мало читаю - у меня времени нету. Сейчас вот - даже нету времени писать. (( Почти. (
А мало читая, я не считаю себя вправе писать рекомендации. Сравнивать-то особо не с чем.
Alteya
Кстати, о кванторе всеобщности: я уже как-то делился наблюдением, что фраза "это лучше чем канон" в рекомендации со 100% вероятностью (по крайней мере до сих пор ошибок не было) означает что рекомендатель - глупый школьник, а рекомендуемое - унылый шлак.
Alteya Онлайн
watcher125
(Хммммм) Пойду-ка я перечитаю рекомендации к своим фикам... ))))))))
Alteya
Очень удивлюсь. Ну, будет повод в очередной раз убедиться в том, что [s]"мир идиотов велик и разнообразен"(c)[/s] квантор всеобщности к описанию человеческих отношений неприменим.
Alteya Онлайн
watcher125
Так-то я такого не помню... а искать долго. ) Давайте я вам на слово поверю. )
watcher125
Язык и правда простой и понятный критерий, соглашусь. Поддержать разговор не могу - не читаю на английском, к сожалению.

Про общекультурный багаж не просто соглашусь, но и поддержу всеми руками, читать тексты про отсылки в ГП и правда увлекательно и расширяет кругозор, по крайней мере в области британских реалий.

А про психологический совсем не очевидно. Кого-то похожего на меня-подростка в книге просто нет.(Так и поверишь в собственную исключительность) Так что "Как может быть устроена голова у подростка", кмк, точнее. Хотя, наверное, не мне спорить с учительницей со стажем об этом.

А вот третье совершенно неочевидно. Ошарашивающе неочевидно, если уж совсем ясно выражаться.
В том, что у автора есть собственная моральная позиция я соглашусь. Если выражать её из книг получится что-то вроде "Кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет(агрессия допустима только ответная)"
Но толерантность(уважение? Признание права на существование?) к другим, кмк, в семикнижии выражется тем, что у Мариэтты Эджкомб так никогда и не сошли шрамы с лица.

Там признается, что у людей с Правильной Моральной Позицией(ПМП) могут быть ошибки. Дамблдор и Ариана тому пример, или тот же Снейп. Да множество пимеров. Но благодоря ПМП они их, как минимум, осознали и раскаиваются, как максимум - исправляют.

Там признается, что люди с ПМП могут выбирать не те средства. Явный пример - непростительные в исполнении Трио, неявный - работа Снейпа на Лорда. В книгах приемры тоже представлены разнообразные. Это, впрочем, не требует раскаяния, ибо все было сделано для восстановления справедливого порядка (с точки зрения ПМП справедливого, конечно.)

Но люди с позицией отличной от ПМП рассмтривются как не_понимающие_суть_вещей. Некоторые - клиничекси непонимающие, таких только пристрелить(если аграссивные) или пожалеть(если тихие), неокоторые за семь книг что-то осознали и приблизились к истине ПМП. Людей, которые осознанно занимали бы отличную от ПМП позицию там нет.

Можно попросить и вас прояснить ваше мнение по третьему пункту?
Показать полностью
Грызун
Третий пункт лучше всего иллюстрирует само наличие в фанфикшене такого явления как дамбигад. Созданный Роулинг мир, как и тн реальный, достаточно сложен для того, чтобы на него можно было смотртеть с разных сторон и видеть разное. Можно смотреть глазами героев и видеть доброго и мудрого учителя, который всю жизнь раскаивается и пытается исправить ошбки молодости. Можно смотреть со стороны критиков и видеть циничного манипулятора, ради сохранения и умножения своей власти посылающего детей на верную смерть. Можно даже посмотреть со стороны Волдеморта и увидеть мир, не заслуживающий права на существование, и Дамблдора как персонализацию лицемерия... И все эти картины будут внутренне непротиворечивы и находить себе подтверждения в событиях канона.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть