ДА! Вот прям не знаешь, что и добавить. Хотя Лита-девочка очень хорошо выглядела. Или это потому что Хогвартс там, и я неадекватно прослезилась. В ГП справедливость отстутвовала как класс и это было реалистично. А тут такое общество лицемерия, характерное для нашего времени, а не предвоенного.

Jlenni, общество лицемерия, характерное для современного лицемерия)) В реале тп как гнобили так и гнобят по сю пору.

Lasse Maja
фейсбук в мире магии)

Lasse Maja
Я уже забываю сюжет. Где Лита подставила друга?

Я перечитал пост три раза и не нашел в нем логики. То есть, по-вашему, следовало гнобить до победного, уж тогда бы она сразу пошла и сама утопилась, и проблем бы не было? И невинный младенец был бы жив?
Вы вообще сами-то поняли, что говорите?

Младенца она грохнула задолго до того, как её гнобили в школе.
А что с ней носятся взрослой - вполне понятно. Как бы она Лейстрендж и унаследовала богатство отца.

айронмайденовский
В школе её и гнобили до победного, но тк как гнобили гриффиндорцы, то все это было ни разу не смертельно. Лите по большому счету на Хогвартс было плевать. Настоящая проблема у неё личная: дома, младший брат и Ньют.

Mурзилка
а, то есть, все понарошку и не смертельно, не переломится, да? Гриффиндорцам можно, это же гриффиндорцы.
В каком месте сказано, что ей было плевать на Хогвартс?

Mурзилка, по кусочкам инфы с первой часть ФТ Лита Лестрейндж что-то такое оч запрещенное делала с животными, и не призналась, а исключили из школы в итоге Ньюта Скамандера.

айронмайденовский, а что именно вас вдруг бомбануло-то х_х)) Да, я оч хорошо понимаю и вживе помню как ПО-РАЗНОМУ ведут себя дети-жертвы школьной травли, дети-жертвы, которых не любят за мерзкий характер соученики, но учителя на словах поддерживают, дети-жертвы, которым "везет" на друзей, склонных к бездумному самопожертвованию. В фильме - самый антипедагогичный вариант.
На эту тему также есть реально МНОГО исследований, которые мне не хотелось бы вспоминать к ночи - рабочий день славабогу закончился х_х))

айронмайденовский
Косвенно было видно же. Да, с ней никто не дружил, с Ньютом - тоже. И они были друзьями. Не по тому, что два изгоя, у них всё было по-настоящему.

Mурзилка
класссно, что вы так здорово разобрались в том, на что плевать было героине судя по 5минутной сцене))) не может человеку бть плевать на 7 лет жизни. Это интернат! Это даже не обычная школа, откуда ребенок может прийти домой и забить на все, уставившись в игрушки.

Lasse Maja
Вспомнила, да. Самое смешное, что авторы всё забыли похоже. Потому что мы так ничего и не узнали: что за отношения были между ними, из-за чего разошлись/поссорились. Теперь уже и не узнаем.

Lasse Maja
отсутствие логики в посте меня бомбануло.
и осознание, что в Хоге, судя по всему, никто и никогда не пытается помочь объектам травли. А что, кто выпилится, а кто и крепче станет.
Mурзилка
"косвенно было видно" и "произнесено персонажем" это разные вещи. С тем, что дружба была настоящая, полностью согласен.

Jlenni
Скажем так, волновали Литу немного другие проблемы.

Апрельский тролль, да ладно О_о А мне почудилось, что уже вполне школьного возраста девица. Ну да картины сильно не меняет, что так, что эдак - эгоцентричная тупая ээм девочка)) Такое или сразу лечить, или постепенно, с трудотерапией...

Mурзилка, не последние "Твари", может еще и узнаем)))))

айронмайденовский, а вы за меня выводы не додумывайте - и сразу полегчает))

Lasse Maja
ок, не буду. Тогда можете пояснить, что вы хотели сказать своим постом? Вот буквально: 1, 2, 3, следовательно... Потому что я, судя по всему, понимаю как-то не так. Я перечитываю и все еще не могу понять смысл.

Lasse Maja
По-моему в сценах кораблекрушения ей было максимум лет 8-9. Да и не такая у неё на вид большая разница в возрасте с Криденсом.

Lasse Maja
Поправлю. Эгоцентричная - да, есть в кого. Тупая - нет. Сам Дамблдор в разговоре Литу поправил
-Ты была не глупая.

-Я не сказала глупая студентка, я сказала плохая.

Апрельский тролль
Разница в возрасте с Криденсем должна быть большая. Лита и Ньют - ровесники.
Криденсу в 1 Тварях было 19, во 2ФТ прошло 6 месяцев всего.
Вопрос конечно интересный - сколько лет Ньюту, и как давно он закончил школу?

айронмайденовский, я хотела сказать: 1. Идея преодоления буллинга (так или иначе) есть в каждой части и лежит в основе сюжетного развития почти каждого более-менее значимого персонажа ФТ и поттерианы 2. и в "Преступлениях" внезапно похеривается (политкорректности ради? м.б.) без всякого драматического эфекта 3. Печаль

Апрельский тролль, почему бы и нет, собственно.

Mурзилка, я не цитирую, это моя собственная оценка персонажа))

Lasse Maja
В ФТ не может быть драматичной травли, т.к. травили гриффиндоровцы. Они априори по канону не могут быть жестоки.

Mурзилка, причем тут это вообще х_х))

Lasse Maja
теперь понятнее! А как было бы правильнее, с вашей т.з.?

айронмайденовский, с любым драматическим эффектом было бы гораздо правильнее! ::) Можно даже по любому из уже имеющихся в поттериане образцов: как Гарри, с обретением дружбы и верностью друзьям, как Криденс - с эпической мстей всем и вся, как Снейп - злобно пережить всех мучителей и сгореть на работе, хоть как бедная Миртл)) Например, если б она пала смертью храбрых, закрыв любимого пышной грудью, или охмурила Гриндевальда и устроила всем темную, или превозмогла бы карьеру в Министерстве на папины деньги и строила там свои личные козни и т.д. и т.п. А так получается целая жизнь персонажа - в пшик. Может, в этом тоже есть какой-то дидактический пафос, значит я его не вижу х_х

Lasse Maja
Лита кстати может быть жива!

Да, мародеры были зайками. Всего лишь пытались снять трусы с Нюнчика.
Травля во всей красе. Омерзительная — просто по факту существования объекта. Добрые, добрые гриффиндорцы.

Читатель 1111
Не верь такой глупости. Она не может быть жива после сожжения. Не некроманты же Лестрейнджи.

И главное, нужно уменьшить количество пар, иначе ни о ком толком ничего не снимешь.

Мы и так ничего не узнали из отношений Ньюта/Литы. А ведь как правильно Лассе напомнила, что в 1фт мы узнали, что Ньют взял вину (какую толком неизвестно) Литы на себя, а еще были чувства, но всё ухнули в тартар.
Будет обидно если и с другими персами сделают также. Пусть уж уменьшат количество героев.

fadetoblack
Можно по-разному относиться к мародерам. Но канон гласит, что они подросли-поумнели-изменились.
А Снейп - сволочь к пожирателям ушел.

Mурзилка
Может поэтому и ушёл?

Mурзилка
Ну он обратно пришел и стрОдал двадцатьлетвсигда. Не травили б — не ушел. Варил бы декокты, феликс фелицис ведрами... Поттеры б выжили, кстати. Пророчество б некому послушать было.
Про изменились — спорно. Один умер (беспечный идиот) и особо не успел измениться, второй в азкабане мечтал крысу натянуть, а как сбежал, эпично срался со Знейбом. Римус-примус 12 лет не мог до Гарри дойти и Дурслей покусать за жопы. Крыса... ну крыса изменилась в худшую сторону.

Вощем, один вред от буллинга.

fadetoblack
Так-то я согласна. Я бы например никогда бы не смогла влюбиться в парня, который способен так унизить другого, пусть он трижды раскрасавец. Но здесь заданны условности канона.

Читатель 1111
А мы так ничего и не узнали про отношения Ньют-Лита- Тесей. И это навсегда останется тайной, если конечно Ро не поделиться инфой в интервью.

Вражда с Мародерами не равна травле. Мы знаем, что на своём факультете он был вполне принят - несмотря на происхождение, бедность, дружбу с гриффиндорской грязнокровкой.

Mурзилка
Увы...

Fluxius Secundus
принят?) ха, то-то его в клубе слизней не было, а ведь талантливейший же был мальчишка. вот кем по уму должен был заниматься Слизнорт и кого выгодно можно было "продать", но раз он этого не сделал, значит Снейпом брезговали даже на уровне декана. И я тут не оправдываю Снейпа, такого поди пусти в приличное общество))

Я, возможно, смотрела как-то не так, но я как раз увидела, что в школе Литу вполне себе травили и не любили. И ни разу никто с ней не носился. Это раз.
Два - с ней и дальше никто не носится, даже жених потащил её с собой в опасное место. Ну, или я не увидела носящихся - может, не так смотрела. )
Три - а где это она топила брата? Я так поняла, что брат утонул случайно - та, другая женщина его уронила и упустила. Это не называется "утопить" - Литы там вообще рядом не было. То есть вины её тут нет - ибо нет ни намерения, ни неосторожности. Она младенцев подменила - это да, это плохо. Но ей там лет 8-9 - сложно предъявлять ей претензию, что она растерялась и не рассазала няне правду. Ещё неизвестно, как та няня к ней относилась - и что бы сделал с Литой папа, когда узнал бы. Её поступок нехорош, но, как я понимаю, она раскаивается.

Jlenni
Мальсибер и ко же.

Fluxius Secundus
а что мы знаем о Мальсибере и ко?) кто это вообще? как они к снейпу относились? или он у них как хвост у мародеров был?) это ничего не известно. Мы знаем лишьт то, что это был какой-то мудак, пардон)

Jlenni
А мы откуда знаем, что его не было в клубе слизней? Было это в каноне где-то?
Мы знаем, что Мальсибер стал УПсом - или его папа был УПсом. Или дядя. В общем, кто-то из семьи. Про то, что это был какой-то мудак, мы как раз не знаем - мы знаем только, что Лили считала, что Мальсибер и Эйвери практикуют тёмную магию, а больше ничего. )

Alteya
Гарри рассматривал полку. про клуб Слизней говорилось довольно много. где-то бы да промелькнуло) тем более там не дураки реально делали карьеру)

если я не ошибаюсь, Лили говорила, что эти два козла не просто практикуют темную магию, а что-то сделали с некой однокурсницей. а нападать на девушек - это фу) Но может я уже забыла.

Jlenni
Но Лили не говорила, что именно Мальсибер (один, без Эйвери, если я не путаю) с ней сделал. И почему. Может, она их достала. )) И у них там практически равенство полов - почему, собственно, нападать на девушку в этом случае - фу, а на юношу - можно?
Что до полки - там далеко не всё было. Собственно, мы не знаем, был Снейп в этом клубе или нет.
И если не был - не знаем, почему. Мог и сам не пойти, если стеснялся, к примеру.

Alteya
когда-то мне редактор фанфикса сделал замечание, что фанонный штамп, что сириус был аврором - это АУ)) хотя ГДЕ в каноне хоть что-то противоречащее этому утверждению?)) вот вы сейчас тоже самое делаете. конечно можно высосать из пальца что угодно)) спорить дальше о том что сделал мальсибер мне не охота) я не очень люблю обелять плохих парней) так же и с остальным.

Jlenni
В интервью было про дружбу со Снейпом и особую близость именно Мальсибера.

Jlenni
Нет. ) Я просто перечисляю, что именно мы знаем из канона точно. Трактовать это можно как угодно - в книгах есть только то, что есть. Мы просто не знаем, что там было. Не меньше и не больше. Знаем, что было что-то - но не знаем, что.
Может, Мальсибер её вообще бросил. Или изменил ей. Цинично. Мало ли. )
Так что аналогия не подходит. Мы не знаем, аврор Сириус или нет - но велика вероятность, что нет, потому что как раз это всплыло бы, о нём много говорят.
Fluxius Secundus
Сняли с языка. Да-да - "он хотел быть с Лили - и хотел быть с Мальсибером". )))

Jlenni
Мы не знаем из канона - был или не был Снейп в клубе слизней, т.к. внимание сосредоточено на фото с Томом. А это вообще разные годы. Представляете, сколько у него было фотографий клуба? Гарри же не листал альбом.

О! Значит я не в одиночестве думаю, что в финале она тупо самоубилась? ))) Полегчало.

Mурзилка, подрос-поумнел только разве что Люпин, так он в травле и не участвовал. Петтигрю-предатель поумнел? Сириуса что ли тюрьма исправила? Или Поттера смерть?

Да и по основной теме поста: На Слизерине в киноверсии обучался один негр. Как же его звали... Винсент Крэбб? Грегори Гойл? Может Теодор Нотт? Нет. Блейз Забини. Самый, бл...дь, безобидный из всех слизеринцев, себе на уме такой парень. Я это всё к тому, что лицемерие Роулинг не сегодня началось.

Наблюдaтель
Не был он в книге негром. Он описывается скорее как смуглый черноволосый итальянец.
Более того, Дин Томас в книге тоже не был негром. Да и про Ли Джордана не совсем понятно.
Негров в книге было всего двое - Кингсли и Анжелина Джонсон. Если, конечно, переводчики Росмэн не наврали.

Апрельский тролль, так я не про книгу. Я про кино. Сейчас исправлю, пардон.

Апрельский тролль, и если говорить о неграх из собственно, книг, то их, как вы сказали двое: Джонсон и Шеклбот и они внезапно оба на "правильной" стороне! Ладно Анджелина, это понятно, она спортсменка, гриффиндорка и просто красавица, а Кингсли? Что мешало ему предать орденцев, ну или хотя бы отстраниться от них на время, когда земля под ногами горит? Нет же! Ещё и министром стал.

Но это звучит как-то... странно. И Анджелина, и Кингсли - отличные характерные герои. И убить кого-нибудь из них (именно убить, ведь такое радикальное переписывание характера приведет к появлению совсем другого персонажа) просто ради демонстрации того, что автор может быть неполиткорректным... Не знаю, как вам, а мне жалко. Таки писание книг с мотивацией "покажу-ка я, что негры не всегда лапочки" примерно ничем не отличается от подхода "прогнусь-ка я под тренд и напложу негров-лапочек". И то, и другие - дичь.

Если говорить про политкорректность, то меня удивляет в ФТ2 только одно.
Мы видим негра, тоже ищущего Криденса... вот только чтобы осуществить месть, то бишь убить. Какой милый дядя. Не, так-то понятно, что ему есть за что ненавидеть род Лестрейджей.
Но убить ему нужно было кого-то из его детей. Он такой бедолага, очень долго выбирал кого - Литу или Криденса (Корвуса). И какая нечаяная радость: Криденс не тот, а Лита убилась.

И нам предлагают полюбить этого человека, который не стал убийцей только благодаря удаче, объекты его охоты убились. В конце он вместе со всеми стоит и смотрит на Дамблдора.
В моем понимании, это так мило, когда Ньют и Тесей будут дружить с человеком, который хотел убить Литу.
Любовь как она есть у Ро.

Mурзилка, Лита - слизеринка, а значит не человек. Нечего ее тут жалеть!

Mурзилка
Ну батя Лестрейнджей заслужил. Ну и Обет все же это серьезно.... кстати а Лита все таки может быть жива!

Читатель 1111
Заслужил батя, но не дети.
Лита не может быть жива, тогда её нужно будет убить во имя мести.
Черныш и без обета ненавидит род Лестрейнджей. Убийство- это конечно немного другое, чем просто ненависть.
Но я о другом. Встаньте не место Тесея и Ньюта. Они якобы любили Литу, но будут дружить с негром, который долго и упорно планировал её убить. Вы сможете?

Mурзилка
в истории и не такое было... И не такое.. пират Морган губернатор Ямайки например. А Литу Обет убить не требует.

Да не планировал он "долго и упорно" ее убивать. Рассмотрел такую возможность, увидел, что батя дочку не любит, и отбросил этот вариант. Таки суть в убийстве любимого, а не в убийстве ребенка, просто Корвусу на всех плевать, вот рудиментарная любовь к детям и оказывается последней лазейкой для исполнения обета. Хрен, конечно, редьки не слаще, но не надо передергивать же.

Mурзилка
Венцеслава Каранешева
Кстати. сочувствуем же мы графу Монте Кристо... а в его истории даже обета не было!

Венцеслава Каранешева
Думаете, он мало времени потратил, чтобы убедиться, что Лита - нелюбимый ребенок? Это не так-то просто. Конечно есть слухи. Но слухи - это всегда только слухи. В конце концов, их всегда можно распустить специально. А проверить реальные отношения в семье со стороны не так-то просто.

Mурзилка
Об этом я писал. Если вспомнить что для Обета нужны трое... КТО скрепил Обет то?

Mурзилка
Во всяком случае, непосредственно но фильму создается впечатление, что нелюбовь Корвуса к Лите была очевидна примерно для всех. И это не говоря уж о том, что в его ветви семейства дочки вообще не слишком считались за людей.

Alteya, вы и пост каким-то загадочным способом прочитали.
Если не распускать фантазию и не пускаться с ней во все тяжкие, то в кадре нам показывают противную эгоцентричную ученицу, про которую сокурсницы болтают всякие гадости (типа "травят"). Она в ответ, вместо того чтобы сказать: "На себя посмотри, чучело корявое", подло нападает на них со спины с каким-то проклятием. Сплетницы жалуются учительнице (колдовство в коридорах строго запрещено!), учительница вместо того чтобы прижучить хулиганку побегала чуток как тот Филч и ЗАТКНУЛА (при нас и главное - при Лите!) ученицу, которая жаловалась. Вспоминаем аналогичную ситуацию в "ГП и ФК", бьем дланью в чело. Это 1. WTF, который я упоминаю.

Ну там дальше, мы помним, она крепко подставила Ньюта, который отправился на кукуй с фотографией Литы в чемодане, писать сопливые письма, а она тем временем замутила с его братом, с которым Ньют в семейных неладах. Тоже интересный штрих к портрету.

Затем в кадре мы видим Альбуса Дамблдора, который убеждает ее, что она умная девочка и он ее любит. Это, конечно, Дамблдора тоже характеризует недвусмысленно х_х)) Но выглядит как WTF №2. Нахрена этот тыжучительский треп в кадре х_х

WTF №3 в склепе: Лита признается в лаже со сводным братом, и окружающие вместо того чтобы путем посочувствовать или там что кричат "Ты ж не виновата!" Это же нормальное дело вообще, вынести нах из каюты новорожденного ребенка, чтоб не орал, почему я так в детстве не сделала? Жила бы сейчас припеваючи х_х)))))) Пардон за флуд)))))))) В общем, все в кадре. И это жирный крест на принципах и смыслах поттерианы вплоть до этой серии.

Наблюдaтель, это как раз не лицемерие, а "фирменная" авторская дидактика: на "светлой" стороне там принципиально негры, прочие цветные, геи, оборотень, нищие, аристократы, уголовник - всякой паре по паре.

Читатель 1111, как же вы меня веселите)))

Lasse Maja
>>показывают противную эгоцентричную ученицу, про которую сокурсницы болтают всякие гадости (типа "травят"). Она в ответ, вместо того чтобы сказать: "На себя посмотри, чучело корявое", подло нападает на них со спины с каким-то проклятием.

Cоглашусь, что Лита глобально не права. Но кидаться проклятиями в Хогвартсе - обычное дело.
И чаще всего ученики не жалуются, если нет ничего особо смертельного, так во всяком случае было в гп. Хотя и тут соглашусь, что обычно не принято жаловаться у парней. Вопрос гордости. Именно поэтому в гп иногда жаловался только Драко, и его за это осуждали.
Вспомните: Драко вякнет что-то, его приложат мышиным сглазом. -Какая Джинни молодец, я принимаю тебя в клуб слизней.
Мое имхо, это как раз ни о чем особо не говорит о ней как о человеке кроме очевидного- она конфликтна и замкнута.

>>она крепко подставила Ньюта, который отправился на кукуй с фотографией Литы в чемодане, писать сопливые письма, а она тем временем замутила с его братом, с которым Ньют в семейных неладах.

Как я поняла, это две разные истории, произошедшие в сильно разные периоды времени.
Подставила Лита Ньюта в Хоге. Жаль, что нам толком ничего не рассказали. Здесь очень важны детали.
Насколько я помню, Лита сделала что-то плохое (не ясно что именно), но все решили, что виноват Ньют. Лита не призналась в том, что это она.
Здесь правда важны детали. Потому что, если бы исключили Литу, её отец просто убил бы на месте (вероятно она так думала). Понятно, что Ньюту дома только устроили скандал.
Если бы Ньют это понимал, то может и простил бы её. Хотя может и простил.
Но мы действительно ничего не знаем, как впрочем и историю помолвки с Тесеем.
Лично для себя поняла, что не имея на руках полных фактов, вообще судить никого в этой истории нельзя.
Жаль только, что такая интересная линия так бездарно слита сценаристами.

Mурзилка
Эм. А разве Лита подставили Ньюта? Мне казалосьон сам принял вину на себя.... Чудесный фанфик был кстати...

Читатель 1111
Я сейчас не буду пересматривать ФТ1, но не помню точно.Кажется все же, там было замешано животное. Поэтому все и подумали на Ньюта. Точнее, что животное само сбежало случайно.
И кажется, Лита промолчала. Но не настаиваю.

Mурзилка
Животное да. Но Ньют вроде сам взял вину...

Читатель 1111
Тогда всё романтично как в Томас Сойере, когда Том взял на себя вину Бекки и принял наказание. Рыцарский поступок ради девушки. И как жаль, что не было этих флэшбеков(((

Mурзилка, в общем, оправдывать и объяснять можно до бесконечности. Я так понимаю: создатели фильма поставили на модный тренд с буллингом и докинули страдашек на пустом месте гораздо щедрее, чем создатели ПД. Там мы точно видим где Ала Поттера реально достают, а где сам унылое днище. Здесь - полная свобода ассоциаций! %) Информации минимум. Если вы относите себя к одной из двух многочисленных категорий: а) обиженных на всю жизнь злобными однокласницами или б) к любителям пожалеть же-ребенка, то вот пожалуйста вас по кинкам))

Mурзилка
Все так ждали...

Lasse Maja

Для как минимум существенной части первой категории изображение буллинга - сквик, если не триггер-в-тамблеровском-смысле.

Fluxius Secundus, да ладно, а посочувствовать? А прослезиться, наконец?? Фиговое отношение к детям в семье - сквик гораздо страшнее, это ни разу не мешает запойно сочувствовать Гарричке, призывать казни египетские на головы Дурслей и вообще душевно погружаться в атмосферу))

Lasse Maja
Я не утверждал, что такого (таких) кинков ни у кого нет, или что персонажи не вызывают у знач. части соотв. категорий сочувствие. Я утверждал, что в значительной части случаев пережившим травлю/жестокое обращение/еще какую фигню смотреть на то, как похожую травлю/жестокое обращение/другую фигню переживает персонаж - неприятно.