 Вот говорят, что мифология Арды вдохновлена христианством. Эру — единый бог, айнур — ангелы...
А между тем, есть в ней один момент очень странный для католичества, которое исповедовал Толкин — препоручение творения. Зороастризм с гностическими ересями улыбаются и машут ручкой. 17 января 2019
5 |
 |
|
|
На фоне "дара Эру людям" - мелкая фигня.
2 |
|
 |
|
|
fs: плюсодин. мне рифири зарубил мимимишки, увы.
--А между тем, есть в ней один момент очень странный для католичества, которое исповедовал Толкин — препоручение творения. Разве? А я-то всегда рассматривало это как пере-поручение проектно-технических работ [ангелам], в то время, как собственно акт творения (из Изначального Пламени) есть деяние одного лишь илюватора... |
|
|
|
|
>пере-поручение проектно-технических работ [ангелам]
Это очень симптоматическая штука. В гностицизме именно так дело и обстояло. |
|
|
|
|
--Это очень симптоматическая штука. В гностицизме именно так дело и обстояло.
Ну, положим. Тоесть, гностический демиург лично сотворил сущее, но проектные работы выполняли ангелы? В таком случае, хм-хм, личность Профессора приобретает дополнительные яркие грани же! =) |
|
|
|
|
>Тоесть, гностический демиург лично сотворил сущее, но проектные работы выполняли ангелы?
Демиург в гностицизме — существо, сотворённое Богом, в свою очередь сотворившее мир (или несколько миров, а в некоторых течениях в каждом из этих миров сотворённый демиургом мини-демиург сотворил ещё один вложенный мир, и таких вложений семь штук, при этом демиург каждого из этих миров не знает о вышележащих уровнях и мнит себя Творцом мира). |
|
|
|
|
Окей, тоесть, в гностицизме не было ангелов-проектировщиков, да?
|
|
|
|
|
Крысёныш, если считать Демиурга и тех духов, что сотворены им, ангелами-проектировщиками — то были, но каждый из них считает себя подлинным Богом-творцом, так как не знает того, кто сотворил его.
Ещё одна характерная деталь — Демиург сотворил лишь материю, а души происходят от Бога-творца. |
|
|
|
|
--Ещё одна характерная деталь — Демиург сотворил лишь материю, а души происходят от Бога-творца.
Что объясняет, отчего мандос не имеет власти над душами людей. --но каждый из них считает себя подлинным Богом-творцом, так как не знает того, кто сотворил его. Тогда увы, в Арде все знают, кто творец всего сущего. |
|
|
|
|
Крысёныш, я же не настаиваю на точном совпадении (-: Гностическое мироздание с его мирами-матрёшками совсем не похоже на мироздание Арды. Я лишь подмечаю некоторые общие черты.
|
|
|
|
|
too vague, in my opinion...
|
|
 |
|
|
Ничего не слышали об ангелах, управляющих светилами? Читайте.
|
|
|
|
|
Анариэль Ровэн, но создал-то светила Бог (-:
|
|
|
|
|
И что? Вам шашечки или ехать? Вам все буквально, как в Библии, или Валар, которые абсолютно послушны волей Единого и тем самым ведут себя как традиционные ангелы? Или традиционно мыслящему человеку невозможно представить, что тот же Г-дь Б-г, который, с его точки зрения, сотворил наш мир, мог сотворить другой - Арду - немного по другим лекалам?
|
|
|
|
|
Анариэль Ровэн, я разговор завёл про препоручение творения. В ортодоксальном христианстве его нет, а у Толкина и в гностических ересях есть.
1 |
|
|
|
|
Анариэль Ровэн
А можно пруф на то, что Арда - другой мир, а не Земля в мифическую эпоху? |
|
|
|
|
А можно пруф на то, что у Земли была мифическая эпоха?
|
|
|
|
|
Три рубля , а вы не видите разницы между гностиками и Толкином, которая выражается в том, что у него Стихии действуют в соответствии с волей Абсолютного Творца?
|
|
|
|
|
Анариэль Ровэн
Мыслю я исторически. Средиземье — это не воображаемый мир. Само название — это современная форма (возникшая в XIII в. и сохранившаяся до сих пор) слова midden-erd > middel-erd, древнее название oikoumenē, обиталища людей, объективно существующего реального мира, употребляющееся именно в противопоставление мирам воображаемым (как Волшебная Страна) или мирам незримым (как Небеса и Ад). Театр действий моих преданий — это наша земля, та, на которой мы живем сейчас, хотя исторический период — воображаемый. Основные элементы этого обиталища все в нем присутствуют (по крайней мере для жителей С-3. Европы), так что вполне естественно, что оно кажется знакомым, хотя отдаленность во времени придает ему определенное очарование. письмо 183 |
|
|
|
|
>а вы не видите разницы между гностиками и Толкином, которая выражается в том, что у него Стихии действуют в соответствии с волей Абсолютного Творца?
Я между ними ещё и много всякой другой разницы вижу. Но я про препоручение творения. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus, вы правда не понимаете, каким образом писатель отражает реальность? Теологически, с т.з. религии самого Толкина Земля и Арда никак не могут быть одним миром, поскольку первое искажено в момент грехопадения Адама и Евы, а второе - в момент творения.
|
|
|
|
|
Три рубля, и что? А в христианской мифологии ангелам тоже препоручены разные элементы творения.
|
|
|
|
|
Анариэль Ровэн
С точки зрения системы взглядов самого Толкина Средиземье - выдумка. Но это выдумка _о Земле_, а не о каком-то другом мире, о чем он прямо и пишет. |
|
|
|
|
Анариэль Ровэн, препоручен контроль над ними, а не их творение. У Толкина же непосредственно творят именно айнур.
|
|
|
|
|
Fluxius Secundus И что? Любой сказочно-мифологический мир - выдумка о земле.
|
|
|
|
|
Три рубля, и что такого, если они это делают от имени и по поручению Единого, а не как гностические демиурги?
|
|
|
|
|
Анариэль Ровэн, ну очень приметная штука же. Если хотите, можно зороастризм рассмотреть, в нём концепция творения мира ближе толкиновской в частностях.
|
|
|
|
|
Анариэль Ровэн
В большей части фэнтези, кроме части городского и еще некоторых вещей, действие происходит _не_ на Земле. А у Толкина - на Земле. И если выдуманная им история Земли расходится с библейской историей и христианским учением о грехе, смерти и спасении - это значит, что она с ними расходится, а не описывает отдельный, сосуществующий с библейско-христианской Землей в одном пространстве мир. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
