Читатель 1111
Spunkie
> Наркотики - это личный выбор.

Кстати, в автомобильных авариях в России тоже за год гибнет больше, чем погибло за всю Афганскую войну.

Ксафантия Фельц
Никакая тренировка и подготовка не научит вас убивать.
И нет, вы неверно трактуете смысл срочной службы :)
И нет, в эру ядерного вооружения армия не утратила своей актуальности. Если вы не понимаете, почему, то мне не досуг объяснять. Это очевидные вещи. Просто подумайте.

Spunkie , погодите, у нас нынче и медики могут призыву подлежать? Ффффаааак... Хорошо, что я никогда не хотела быть медиком.

Ксафантия Фельц

именно!

Ксафантия Фельц
Петя Ростов тоже кажется придуман не на пустом месте. Но я не помню что читала про это.

Ксафантия Фельц
Женщины призыву не подлежат)))

Ксафантия Фельц
> В эру ядерного вооружения армии вообще ни к чему

Хорошо вам в эльфийском Валиноре.

> надо быть способным выстрелить в живого человека. Это немногие психически здоровые люди могут

Открою страшную тайну: это может любой, способный держать автомат. Ужас стрельбы по живым людям сильно переоценён.

*фейспалм*

Отписалась.

C17H19NO3 , ага, а вы смогли бы выстрелить в человека, особенно который вам ничего не сделал?

Читатель 1111 , это радует х) Главное, чтобы российское правительство не вдохновилось идеями Китая. Армия должна быть добровольной, и неважно, для кого - для мужчин или для женщин.

Ксафантия Фельц
> а вы смогли бы выстрелить в человека, особенно который вам ничего не сделал?

Да.

C17H19NO3 , ну нихрена себе подробности О_О Что же, зато хотя бы честно.

Ксафантия Фельц
Кажется, все медики получают с давних пор военный билет. Но женщин-медиков призовут только если будет военное время и государству это будет очень нужно.

Ксафантия Фельц
Ну, блин, если он по каким-то причинам не терзается муками совести и уже поднял на меня автомат, то даже крутящаяся в мозгу мысль, что политики пидоры и нам обоим тут не место, другого выбора не оставляет.

Тут общая проблема целесообразности гигантских оборонных расходов в современной РФ. Обойтись без этого все были бы рады, но становиться пацифистом безопасно только если все остальные в мире пацифисты.

Ксафантия Фельц
В Китае в принципе армия добровольная фактически. призыв существует но формален. Желающих больше чем надо

Irbis1111
при чем тут пацифист? США пацифисты? Вроде нет.. но призыва у них НЕТ.

Spunkie , интересно, а ветеринары тоже военнообязанные, или это только человеческих врачей касается? И это, в медицине сейчас женщин вроде даже больше, чем мужчин. Если ничего не путаю, конечно. Я щас не медсестёр имею ввиду, а именно врачей.

Ксафантия Фельц
кажется ветеринары не военнобязанные.

Читатель 1111
Если поскрести, то во многих странах мира где армия добровольческая (не во всех, но в заметной части) окажется, что законы позволяют вернуть призыв без особых проблем - поскольку он не запрещен, а просто временно приостановлен или на него введен мораторий.

Не совсем.

Читатель 1111
Дорастёт однажды процент контрактников, и у нас отменят (ну или как-то приостановят). Растёт он, конечно, медленнее, чем хотелось бы МО и потенциальным призывникам.

Ксафантия Фельц
Военнообязанные ВСЕ. от 18 до 27 лет.

Читатель 1111
> США пацифисты? Вроде нет.. но призыва у них НЕТ

У них обязательный воинский учёт и подготовительные сборы. В случае особого указа Минобороны США — призыву подлежат все состоящие на учёте.

А то. А вы как думали.
И от вас сентенция о том, что мальчики зазря погибли в Грозном, звучит странно. Мягко говоря. Вы же понимаете, да, что сбежать оттуда равно дезертировать? Вы призываете к дезертирству, сиречь предательству родины? Это неожиданно. )

Irbis1111
Вот только многие мои знакомые, отслужившие срочную, стреляли из автомата только несколько раз.

Alteya , Чечня не нападала, так что они не за Родину погибли, а за тупые амбиции правительства, сиречь - зазря. И предательство Родины - это когда сливаешь важную инфу противнику, а не тогда, когда просто бежишь.

Spunkie
Ну и я тоже. Тоже от своего года не в большом восторге, но и без истерик и экзистенциальных страдашек как-то прошло. Просто на пофиг, было и было. Кредо "Не служил - не мужик" не исповедую, но и почему в стране с призывом пока так, а не иначе, стало понятнее.

финикийский_торговец
Ну так то оно так... Законы могут менятся...увы.

Призыв в Штатах возвращается одним указом, если что. И под него даже, вроде, сохранены закладки в армейских кадрах и управленческой инфраструктуре. Не говоря уж про отдельные территории и специальные режимы управления.

И да, в 18 призывать уже даже частично поздно, с точки зрения армейских психологов - потому что акселерация. Не смотря на культивируемую в гражданских кругах "психологическую незрелость" вояки знают, что и почему делают.

Ксафантия Фельц
В смысле не нападала? Она попыталась отделиться! От России! В нарушение закона!
И увы вам, но дезертирство рассматривается как предательство родины. Как раз по вашим меркам. Так что вы себе противоречите.

Ксафантия Фельц
Чечня именно что нападала. Не видели вы лично тех русских, кто бежал из Грозного перед... И про рейды за рабами забыли...
Ну и чеченские авизо, и алмазные самолёты, и много чего ещё в смысле больших денег "хорошего" до такой степени, что аж на социальные выплаты реально влияло.

Alteya , вот и дали бы отделиться. Не дали - и теперь правительство миллиардорублёвую дань платит и долги по газу им списало.

Marlagram , вот это поворот...

Ксафантия Фельц
Это незаконно! Вы что такое говорите вообще? ))) Это российская земля! У нас запрещены все эти отделения!

Marlagram
Только партия президента вернувшего призыв пролетает со свистом на следующих выборах. оно надо?

Alteya , вот и плохо. Дали бы им отделиться - и не было бы всех этих вливаний в Чечню. По сути - выплата дани.

Ксафантия Фельц
В Чечне до сих пор тотальная безработица. А когда СССР кончился - кончились и деньги (а то овец с пастбища на пастбище вертолётами возили), горцы (как привыкли исторически) пошли грабить, резать и обращать равнинников в рабство. В чём им с удовольствием помогали американцы, турки и младореформаторы из Москвы, которым было очень удобно прятать хвосты афёр...

Ксафантия Фельц
Что значит "плохо"? Зато патриотично! Вы как вообще можете?
Если бы Россия смотрела на этот вопрос так, как вы, никакого включения Крыма в состав России не было бы. Так что тут или и то, и то - или. Принимайте как есть.

Ксафантия Фельц
> вот это поворот...

Кстати, Волга впадает в Каспийское море, Земля вращается вокруг Солнца, а Лондон из зе кэпитал оф Грейт Британ.

Marlagram
Чеченцы живут слишком хорошо.. Вот прощение 9 миллиардов. Там 35% населения не платит за свет! и ничего Вот что со мной будет если я хотя бы 3 месяца пропущу?

Alteya
Ложная дилемма. Я негативно отношусь к присоединению Крыма (если уж Крыму и России это так хотелось - это можно было попробовать провести спокойно при Януковиче). Но замечу - Крым хотел в Россию, а Чечня хотела отделиться.

Читатель 1111
Знаете, в тех кругах, в которых я рос, на откосивших смотрели как на неполноценных каких-то. Такие были - единицы, правда. Мне в своё время и в голову не пришло - хотя возможности, в принципе, были, даже вполне легальные.
И да, если что - на войну попал в 18 лет и один месяц, через три месяца после присяги. Ничего, нормально воевал. И вообще, ничего ужасного в этом не вижу. И да - 18-летние - это не мальчишки уже.

Alteya , одно дело - включать в свой состав, другое - исключать территорию, от которой проблем больше, чем какого-либо профита.

Ксафантия Фельц
> Дали бы им отделиться - и не было бы всех этих вливаний в Чечню

И были бы чеченские рейды на Ставрополь.

Они, кстати, и так были — собственно, из-за них обе Чеченские войны и начинались.

> По сути - выплата дани.

Бюджетные дотации в 2019 на Чечню — 30 млрд рублей, на Камчатку — 37 млрд руб, на Якутию — 47 млрд руб.

Получается, Россия по сути платит дань чукчам и якутам?

Andrey_M11 , >на войну попал в 18 лет и один месяц, через три месяца после присяги.
Жесть...
>И вообще, ничего ужасного в этом не вижу.
Ну для вас, может, и не ужасно.
>на откосивших смотрели как на неполноценных каких-то.
Как же бесит процветание всех этих стереотипов типа "Не служил - не мужик".

Читатель 1111
> Вот прощение 9 миллиардов. Там 35% населения не платит за свет! и ничего

За прошлый год по всей России в общей сложности списали долгов по ЖКХ примерно на 60 трлн рублей, если что. Чеченские газовые долги — капля в море.

Нынешний прецедент интересен несколько другим образом.

> Вот что со мной будет если я хотя бы 3 месяца пропущу?

А у тебя есть официальный доход?

C17H19NO3 , в Якутии хотя бы алмазы добывают, и весьма много - компенсация всё же. Про Камчатку ничего не скажу.

Andrey_M11
Пожалуйста, поймите, что если это вам ок - это не значит, что другим ок.

Да, даже проходить срочную службу в мирное время без участия в боях - для многих мальчиков это очень тяжело и бессмысленно. Даже если мальчик абсолютно здоров (а есть много психических деффектов, которые трудно доказать, но которые реально превращают службу в ад для новобранца), но он просто не хочет - зачем его призывать?

Ксафантия Фельц

При этом чётко видно - исключать дороже. Грабить корованы у вас всё равно будут (граница вообще дорогое удовольствие, привет стене Трампа и (например) мексиканским Зетас), так ещё и на официально "отделённой" территории возникнут юридические сложности с зачистками в сортирах(tm).

C17H19NO3
при чем тут доход? через три месяца придут электрики и отключат электричество.. я просто не смогу набрать 100 тысячные долги)))

Spunkie
На самом деле нет, не ложная. И то, и то суть продолжение имперского мышления. Нет его - нет, скорее всего, и Крыма. Или есть, но не таким образом.
Про "Крым хотел в Россию" - тоже сложный вопрос. Я бы сказала "многие крымчане этого хотели". Но сколько их - у меня лично данных нет. Не считать же данными этот "референдум", а других исследований не было.

Spunkie , >Я негативно отношусь к присоединению Крыма
Ну офигеть, блин.
>если уж Крыму и России это так хотелось - это можно было попробовать провести спокойно при Януковиче
Так бы Янукович и отдал шмат территории.
>Крым хотел в Россию, а Чечня хотела отделиться.
Крым приняли, и это круто, а Чечню - не отпустили. Действительно - двойные стандарты...

Ксафантия Фельц
> в Якутии хотя бы алмазы добывают, и весьма много - компенсация всё же

Дотации Алтайскому краю — 28 млрд рублей. Кому выплачивают дань там?

Ещё в десятке по дотациям, кстати, Ярославская и Оренбургская области.

Читатель 1111
> при чем тут доход?

При решениях на списание долга.

Ксафантия Фельц
Вы не понимаете. Нет тут никакой разницы. Принцип прост: наше - значит наше. А дальше включается закон: побег со службы есть дезертирство. А учитывая ваше отношение к предателям, дезертиров следовало бы расстрелять.

Alteya , 98% крымчан хотели, окромя крымских татар, но многие из них русских всегда ненавидели.

Spunkie
> даже проходить срочную службу в мирное время без участия в боях - для многих мальчиков это очень тяжело и бессмысленно

Что поделать, инфантилизм шагает по планете.

Alteya

Кстати да.

Мужик, не мужик, а вот "неполноценный гражданин" стоило бы сделать. Вот как в Южной Корее - не отслужил - и карьера в госструктурах и крупном бизнесе тебе закрыта.

Затем, чтобы у страны был мобилизационный резерв, и тем повышалась её безопасность. Ваша в том числе.

C17H19NO3
Чечня Площадь — 15 647 км²
Камчатка Площадь: 270 000 км²
Якутия Площадь: 3 084 000 км²
А теперь берём калькулятор и считаем, как соотносятся дотации, цитируя вас же " Бюджетные дотации в 2019 на Чечню — 30 млрд рублей, на Камчатку — 37 млрд руб, на Якутию — 47 млрд руб."
И получаем интересный результат.

Ксафантия Фельц
Да ну? А откуда у вас такие данные? Серьёзных исследований не было - ну, или дайте мне на них ссылку.

Ксафантия Фельц
" Крым приняли, и это круто, а Чечню - не отпустили. Действительно - двойные стандарты..." - отнюдь. Стандарт как раз один и тот же: это наша территория, и мы её не отдадим. Можем увеличить, но уменьшить - никогда. Абсолютно логично же.

финикийский_торговец
А то.
Я считаю, если уж судить - то по одним законам. А то странно.

Alteya
> Площадь

А почему не объём, не количество рек и не высота над уровнем моря?

Или, может быть, бюджеты составляются несколько иначе — например, по численности населения (Якутия — 960 тыс., Камчатка — 315 тыс., Чечня — 1390 тыс.)?

Может быть, если взять калькулятор и посчитать не на квадратный километр (где ничего нет), а на человека — получатся несколько иные интересные результаты?

Ксафантия Фельц
Ну, ква. Я считаю, что международные договоренности и взаимогарантии - это не просто так. А к перекраиванию границ следует стремиться очень деликатно и подчеркнуто-мирно.

Все усилия, которые Россия приняла для развязывания войны на Донбассе, который идет уже пятый год, я считаю несмываемым позором для Путина. С присоединением Крыма я ещё, быть может, могу скрепя сердце и согласится - но мне очень жалко русских и украинцев, которые живут на территории ставшей театром военных действий.

Если для вас это достаточно важно, чтобы я покинула вашу страницу - я покину вашу страницу и больше сюда не вернусь.

По своим политическим и жизненным взглядам - я хоббит Бильбо Бэггинс.

C17H19NO3
Ну потому что не в объёме и количестве рек дело.
И как раз, по идее, чем больше население - тем больше оно должно зарабатывать. Ну, по идее. Чем выше плотность населения - тем оно (опять же, по идее) больше создаёт.
Ан нет. Тут оно не работает. И встаёт вопрос, а почему, собственно. Сложно заработать, когда у тебя плотность населения - условно 1 человек на кв. км. Но когда 1000, то тут уже всё зависит от того, кто из них работает. И получается ещё один интересный вывод.

Alteya
> Стандарт как раз один и тот же

Точности ради, в обоих случаях решение о независимости (и в Крыму, и в Чечне) принималось в условиях государственного переворота. Т.е. формально Чечня имела такое же право отделяться.

Разница только в том, что в Крыму прошёл референдум (в соответствии как с международным правом, так и с локальными законами), а в Чечне прошёл свой государственный переворот, из-за чего решение о «независимости» само по себе оказалось незаконным.

Alteya
> Ну, по идее

По чьей идее?

При капитализме — больше «зарабатывает» не тот, кого больше численно, а тот, кто владеет собственностью на средства производства.

> И встаёт вопрос, а почему, собственно

Можно посмотреть, например, на наличие производящей промышленности. Которое не связывается линейно с условной плотностью населения.

И тут внезапно™ обнаружится, что и спрос на труд, и занятость на Камчатке и Якутии выше, чем в Чечне.

C17H19NO3 , причём тут инфантилизм? У всех разная структура психики. Есть добровольцы, а есть те, кому это всё нафиг не надо.

Andrey_M11

Даже эта логика не работает. Начиная с 90х многие военнослужащие стреляют из автоматов за время службы несколько раз. То есть, деньги на подготовку многих срочников потрачены зазря (не считая того, что это время юноша мог потратить на гражданскую работы на благо государства или получение специальности).

C17H19NO3
Не имела. Именно что формально. На тот момент она была частью России, в чьей конституции право сецессии прописано не было.
Что касается референдума в Крыму, что с формальной точки зрения и международного права этот референдум незаконен с точки зрения процедуры.

Spunkie , вот нафига Россия впёрлась в Донбасс - я сама так и не поняла до сих пор.

Alteya , а как он должен был проходить?

Spunkie , >это время юноша мог потратить на гражданскую работы на благо государства или получение специальности
Яростно плюсую.

Ксафантия Фельц
Николай Гумилев, уходя добровольцем на фронт сказал о возможности призыва Александра Блока - "это всё равно что жарить соловьёв"

Alteya
> На тот момент она была частью России, в чьей конституции право сецессии прописано не было.

Государственный переворот обнуляет действие конституции.

> с формальной точки зрения и международного права этот референдум незаконен с точки зрения процедуры

Полностью законен по обоим пунктам. Именно что с формальной точки зрения, как по нормативному, так и по прецедентному праву.

C17H19NO3
ОК - по логике. )
Посмотреть можно, да.
И, кстати, как раз стоит это сделать. Картинка тоже будет очень интересная.
Ксафантия Фельц
Какие такие добровольцы? В российских законах вполне чётко и понятно прописана структура армии. Контрактники у нас, конечно, есть, но есть и призыв - и уклонение от него является преступлением. Вы, помнится мне, ратуете за безжалостность по отношению к предателям - ну так вот дезертирство с поля боя оно и есть. И совершенно не важно, что за поле, что за бой и что за солдат. Будьте последовательны.

Alteya
"Здравствуйте, полковник. Вы точны, как бес.
Вижу, мало спали и черны, как лес.
Что ж, располагайтесь без чинов, прошу вас.
Запросто отстегивайте свой протез.

Трубка вас согреет и вино взбодрит.
Полон ваш бокал и золотист на вид.
Пробуйте - напиток благородный, древний.
Это только кажется, что он горчит.

Выпейте до дна и перейдем к делам.
Завтра наступление по всем фронтам.
Жуткая, бесцельная резня и бойня
Завтра суждена в числе других и вам.

Был вчера на штабу утвержден приказ,
Нынче он в деталях доведен до вас,
Завтра вы прикажете - и цепь замкнется:
Полк пойдет в атаку и падет за час.

Тысяча смертей за шестьдесят минут
Ради стратегических штабных причуд -
Это, согласитесь, не смешно, полковник,
Или - по-английски говоря - not good!

Следует из сказанного мной одно:
Нужно из цепочки исключить звено.
Именно затем я и позвал вас, сударь,
Именно за этим отравил вино.

Что предотвратил я и чего не смог,
Чей расчет простителен и чей жесток -
Мы обсудим после и не здесь. Прощайте,
Яд уже подействовал: зрачок широк.

В путь, мой дорогой, не поминайте злом.
Следующий гость уже стучится в дом:
Встречу на сегодня я назначил многим
И не собираюсь прекращать прием"

Ксафантия Фельц
А погуглите. Писать долго - а выхлоп нулевой.
Есть вполне понятные критерии - начиная от времени подготовки и заканчивая тем, кто и как должен это делать. И кто и как должен за этим наблюдать. Так вот те две недели, за которые это всё проделали, сюда не вписываются вообще никак.
Подобные же референдумы в Шотландии и в стране басков год готовили, если не больше. И, заметьте, безо всякого военного присутствия.

Spunkie
> не считая того, что это время юноша мог потратить на гражданскую работы на благо государства или получение специальности

Чисто для справки: по результатам прохождения срочной службы — срочники получают в том числе рабочую специальность. В зависимости от конкретного рода войск. Начиная от водителей и заканчивая инженерами.

C17H19NO3
Эта специальность зачастую не нужна тем, кто её получает (или "получает").

Spunkie
Щербакова я люблю, но ваш посыл слишком сложен для меня. Не даром вы меня забанили - вам такие тупенькие собеседники не подобают.
C17H19NO3
Чего это он обнуляет? Ни фига подобного.
Уж не говоря о том, что считать гос. переворотом. ) Вариант-то не один. Вот вы про что?
Не законен. Процедура, знаете ли. Не проводят так подобные референдумы. Посему и результаты незаконны. И тут уже не важно, насколько они отражают реальность.

Alteya
> Есть вполне понятные критерии - начиная от времени подготовки и заканчивая тем, кто и как должен это делать.

Это для тех случаев, когда референдум проводится в рамках действующей конституции.

В случае, когда конституция прекращает действие — например, вследствие антиконституционного государственного переворота — утрачивают силу и прописанные по ней нормативы на проведение референдумов.

> И кто и как должен за этим наблюдать.

Всех, кто должен был наблюдать — на крымский референдум приглашали официально. Они сами отказались приехать.

Alteya
> не говоря о том, что считать гос. переворотом.

Силовое отстранение законно избранного действующего президента в прямое нарушение конституции органом, не имеющим на это полномочий — гос. переворот.

Силовое отстранение законно избранного парламента в прямое нарушение конституции президентом, не имеющим на это полномочий — тоже гос. переворот.

> Не проводят так подобные референдумы. Посему и результаты незаконны.

«Кококо ниверю вывсёврёти мне не нравится а значит незаконно» — отличная позиция, да.

Spunkie
> Эта специальность зачастую не нужна тем, кто её получает

Зато государству — ещё как нужна.

Ты ведь за принесение блага государству, верно?

Alteya
Я так понимаю, Ксафантия признает для человека если не правовую, то хотя бы моральную возможность в крайней ситуации выбрать спасти свою шкуру когда на войне человек оказался не по своему выбору. Вполне разумно.

Что касается Щербакова, если вы его любите - я могу вас разбанить. Это умный поэт для умных людей, который делает своих слушателей немножечко образованней в плане понимания сложной литературной игры. Хотите, разбаню? :) Я достаточно сильно люблю его творчество.
В приведенной мной песне лирический герой - милитарист, причём выше званием чем полковник. Однако лирический герой признает что высшее командование может иногда очень крупно лажать.

C17H19NO3
Нет. Есть критерии международные. В Великобритании вообще с конституцией не сложилось.
Отказались, потому что референдум такого уровня не готовится в течении двух недель. И такие референдумы не может проводить одна из воюющих сторон. Ибо абсурдно. Ну и незаконно. В случае войн референдумы организует и проводит нейтральная сторона.

Я служил в 1994-96-м годах, и да, из автомата стрелял на КМБ всего один раз. Зато из пулемёта - тонны три патронов сжег и два ствола (один по косорукости, а второй - чисто по ресурсу). Так что не надо обобщать.
И да - стрельба из автомата - для большинства в современной армии далеко не профильный навык.

C17H19NO3
А что тогда есть революция? )
Но, в целом, после вашего "кококо" смысла продолжать беседу я не вижу. Вся документация открыта - как подобные вещи проводят, ежели желают признания, можно запросто найти. При чём тут "Нравится-не нравится"? Процедура незаконна. Нравится кому-то это или нет.
Иначе получается "ой, у соседей переворот - а пойду-ка я возьму кусок их земли, быстренько организую референдум - и он будет мой законно". А оно так не работает.

C17H19NO3
Каким образом эта специальность может быть нужна государству, если человек по ней не хочет работать?

"По своим политическим и жизненным взглядам - я хоббит Бильбо Бэггинс".

Alteya
> Есть критерии международные

Они работают, пока действует конституция.

> В Великобритании вообще с конституцией не сложилось.

Зато с правящим монархом — сложилось. Поэтому Великобритания — не пример.

> И такие референдумы не может проводить одна из воюющих сторон.

Воюющей стороной какого конфликта являлись официальные власти АР Крым? Кем и кому была объявлена война, когда введено военное положение?

Воюющей стороной какого конфликта являлись официальные власти АР Крым во время референдумов 1992, 1994 и 1997 годов? Ну, когда референдумы проводили по закону, а верховная власть Украины незаконно в одностороннем порядке отменила их результаты?

Spunkie
> Каким образом эта специальность может быть нужна государству, если человек по ней не хочет работать?

Очевидно, тем образом, что на эту специальность нужны люди, которые на ней будут работать. Это называется — рабочие места.

Andrey_M11
Я сказала "многие военнослужащие", а не все. И из других вида оружия многие мои знакомые тоже почти не стреляли.
Вам - повезло. Вы вполне могли бы попасть в горячую точку необученным.

Andrey_M11 , а людей убивали?

Spunkie
Нет, она этого не признаёт. То есть в данном разговоре - да, а вот в других - нет. Я всего лишь предлагаю ей быть последовательной. А то здесь можно, здесь нельзя - чего бы это? А то этого предателя мне жалко, и я его таковым не считаю - а этого не жалко, ату его. Это непоследовательно.

Кого банить, а кого нет - решать только вам. ) Щербаков прекрасен безотносительно этого. )

Я, в целом, смысл песни поняла - я не поняла, зачем вы мне её процитировали. ( Я, собственно, никогда не спорила с тезисом о том, что командование может лажать. И лажает. Практически всегда. )

Spunkie , вот наверняка прямо сейчас кого-нибудь юного и необстрелянного запихали в Сирию или в Донбасс.

C17H19NO3
То есть, люди которые хотят работать. Рабочим специальностям государства может обучить желающих и без призыва.

Alteya , насчёт великобританской конституции и референдумов - это вы имели ввиду, когда Северная Ирландия, вдохновившись примером Крыма, попробовала провести референдум на отсоединение от Великобритании, а её не отпустили из состава?

Spunkie
> Рабочим специальностям государства может обучить желающих и без призыва.

А может — в том числе и на призыве.

Alteya
Я процитировала её потому что лирический герой - не пацифист и даже выше званием чем полковник :)
Окай, я нажала на кнопочку "понять и простить". К сожалению, Михаила Щербакова слушают гораздо меньше людей чем он того заслуживает :)

Ксафантия Фельц
В Великобритании нету Конституции. Совсем. Вообще. Как явления.
И я вообще-то говорила про Шотландию. )) Или вам без разницы? Шотландия, Ирландия - какая разница? )))
Речь шла вот об этом https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%A8%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8

Ксафантия Фельц
Вот только зачем России это? Уже не говоря о том, что российская армия по своему состоянию лучше чем в девяностые... Человек, который запихали туда насильно, может после возвращения рассказать всему интернету об этом и массе других интересных сведений, которые узнал вовремя службы.

Spunkie
Это, пожалуй, самая удивительная причина для нажатия данной кнопочки. )
Во славу Греции твоей и всех морей вокруг-
Десятикрылый наш корабль мы назовем "Арго".
Покинем здешние снега и поплывем на юг.
Я буду править кораблем. Ты будешь петь, Марго.

Alteya
"Чего бояться нам - тюрьмы, тоски,
Ущерба очагу, вреда здоровью -
Но это все такие пустяки
В сравнении со смертью и любовью."

Spunkie , >об этом и массе других интересных сведений,
Если под интересными сведениями имеется ввиду та или иная секретная информация - такое вряд ли будут в Сеть сливать, если не захотят бесследно исчезнуть.

Spunkie
Спит Гавана, спят Афины,
спят осенние цветы.
В Чёрном море спят дельфины,
в Белом море спят киты.
И подбитая собака
улеглась под сонный куст,
и собаке снятся знаки Зодиака,
Сладковатые на вкус.

Та-ра-рам-па, гаснет рампа,
гаснет лампа у ворот.
День уходит, ночь приходит,
всё проходит, всё пройдёт.
Путь не длинный, не короткий,
посвист плётки, запах водки,
кратковременный ночлег,
скрипы сосен корабельных,
всхлипы песен колыбельных,
дальний берег, прошлый век...

И висит туман горячий
на незрячих фонарях.
И поёт певец бродячий
о далёких островах,
о мазуриках фартовых,
о бухарской чайхане,
и о грузчиках портовых,
и немного обо мне.

И о том, что кто-то бродит,
ищет счастье - не найдёт,
и о том, что всё проходит,
всё проходит, всё пройдёт...
Век прошёл; у нас все то же.
Ночь прошла, прошёл прохожий,
путник дальше захромал,
смолк певец, ушла собака…
Только знаки зодиака
да дождинок бахрома.

Ночь уходит, день приходит,
всё проходит, всё проходит...

Доброй ночи. )

Alteya , блин, это было подло со стороны британцев...

Ксафантия Фельц
Мне было бы очень страшно, но я бы рассказала об этом или так иначе. А если бы меня убили, я бы надеялась что моя смерть послужит истинностью моих слов.
В моей жизни была жуткая ситуация, когда на меня очень сильно давили - и я пообещала себе, что я сделаю всё возможное чтобы попытки давления на меня оказались невыгодными тем кто будет давить.

Ксафантия Фельц
Почему подло-то? ))) Прямо заинтриговали.
Каждый сделал всё, что мог. На сей раз британцы выиграли. Так бывает. На то и референдумы.

Alteya
"Кадры кинофильма вижу я опять
Человек дельфина учит убивать
Глаз моих сетчатка помнит этот фильм
Где несет взрывчатку радостный дельфин

Весело дельфину он забавы для
Прикрепляет мину к борту корабля
Он на судно ставит смертную печать
И плывёт усталый рыбу получать"

//это другой бард для интеллектуалов. но тоже очень и очень

Spunkie, никто бы убивать не стал. Разглашение гостайны - лет до десяти, по моему. Спокойно, законно, методично... Ибо нефиг.
Впрочем, таких, с фигой в кармане, довольно быстро выявляют и не подпускают ни к чему серьёзному.

Andrey_M11 , >Впрочем, таких, с фигой в кармане, довольно быстро выявляют и не подпускают ни к чему серьёзному.
А как выявляют?

Andrey_M11
Значит, я это сделаю после пересечения границы и подачи заявки на политическое убежище. И мне плевать - примут заявку или нет.

Spunkie , >В моей жизни была жуткая ситуация, когда на меня очень сильно давили - и я пообещала себе, что я сделаю всё возможное чтобы попытки давления на меня оказались невыгодными тем кто будет давить.
Ничего себе... о_О

Spunkie , про дельфинов с минами - в Чёрном море их тренировали в своё время, угу:(((

Spunkie , по идее должны принять.

Ксафантия Фельц
А ещё этот бард (конечно же, я сейчас не о Щербакове) жил в блокадном ленинграде в детстве пока не эвакуировали и написал позднее такую песню (мне она - едва ли не до слёз):


Над простреленною каской
Плачет мать в тоске вселенской
От Германской до Афганской,
От Афганской до Чеченской.

Пепел кружится, рассеян,
Над размытыми путями.
Злая мачеха Расея,
Что ты делаешь с дитями?

Для того ли их кормили
Сбережёнными кусками,
Чтобы к братской их могиле
Мы тропиночку искали?

Нет житья с добром и лаской,
Нету счастья доле женской,
От Германской до Афганской,
От Афганской до Чеченской.

Опечаленные лица,
Звуки сдержанного мата,
Пыль дорожная клубится
Возле райвоенкомата.

Для солдатской службы честной
Будут мальчики рождаться
От Афганской до Чеченской,
От Чеченской до Гражданской.

Какой любопытный тредик.
Коты, ау! В СССР все школьники проходили нвп, никто не умер. В 18 лет шли служить (за редким исключением).
И да, привет из Израиля. Где служат все, опять же за редким исключением.

Spunkie , это невероятно сильно... До глубины души проняло.

Altra Realta , вот за что не люблю политику Израиля - за вот эту принудиловку к их гражданам в палне армии.

Ксафантия Фельц
А вы спросите у граждан Израиля, как они относятся к службе в армии.
Знаете, вы крайне удивитесь.
Вроде как даже те, кто имеет право на репатриацию, могут приехать и отслужить, какая-то фича там есть, и что самое интересное - служат.
И да, израильтяне гордятся своей армией и ее операциями.

Ксафантия Фельц
Кстати, песню про "Севастополь останется русским" - тоже он написал, хоть потом и не приветствовал включение Крыма в состав России.

Altra Realta
Если у вас и ваших знакомых мужчин нет вот, к примеру, хотя бы легких нарушений мелкой моторики, при наличие которых для обучающегося НВП может стать адом - я очень рада за вас.

Spunkie
Вы себе вообще нвп представляете?
А медкомиссию? Нет? Совсем? Судя по всему, да.

Spunkie , >песню про "Севастополь останется русским" - тоже он написал, хоть потом и не приветствовал включение Крыма в состав России.
Какое-то противоречие о_О

Altra Realta , офигеть... Их суют под пули, а они гордятся.

Altra Realta
НВП - лично не сталкивалась. Легкие нарушения мелкой моторики - видела. Впрочем, есть ещё сотни мелких медицинских проблем, которые сделают НВП очень мучительной для ученика. А армейской медкомиссии в РФ зачастую заебешься что-то доказывать.

Ксафантия Фельц

Вас прямо подменили.

Ксафантия Фельц
Просто посмотрите https://www.youtube.com/watch?v=XoPUIuWXIP8&t=3500s , какой он красавчик, хотя ему больше 80.
В армии, что характерно не служил, хотя в детстве и считал, что есть только две профессии достойных мужчины - военный и моряк.

Ксафантия Фельц, опоздали вы с рождением лет на двадцать. А то б "Комитет нерожавших матерей" вас бы с удовольствием взял к себе.

финикийский_торговец
Я, знаете, помимо нарушений мелкой моторики видела уйму людей с нарушениями зайчатков в мозгу, а по всем медпоказаниям сии люди вполне здоровы, управляют автомобилем, даже людей оперируют.
Нынешняя служба в армии она ну такая. С тем, что было при СССР, не сравнить даже без учёта наличия интернета.

финикийский_торговец , я никогда не была в восторге от обязательного призыва.

Ксафантия Фельц
Не поверите, они действительно гордятся своей страной и своей армией.

Altra Realta
С головой вообще тоже может быть очень много медицинских проблем, доставляющих только легкие неприятности на гражданке и делающих жизнь ебанным пиздецом в армии.

Spunkie
Это носителям, точнее, не носителям мозгов на гражданке "лёгкие неприятности", а у окружающих, поверьте, ебаный пиздец.

Без всякой медицины. Дурь и ебланизм пока ещё не диагноз.

Altra Realta
Надеюсь, у вас не будет детей - потому что вы их не хотите. Но если всё-таки будут, я вам желаю от всей души, чтобы у вас родился абсолютно здоровый и умный сын или дочь :) И вы никогда узнаете, каким мучениями в некоторых ситуациях в армии могут стать, казалось бы, незначительные косяки в телесном и ментальном здоровье. Это действительно лучше не знать.

Altra Realta , ну и зря. Лучше бы потребовали от правительства делания армии добровольной, контрактной. Чтобы это было работой, а не рабством.

Spunkie
У меня уже не будет детей, ибо ну, это раз, два - да кто вам сказал, что кого-то с косяками в здоровье отправляют в горячие точки, где вы вычитали это вообще, есть чёткий перечень заболеваний, блин!

Ксафантия Фельц
У них нет дефицита в кадровых военных. Наоборот - конкурс охуенный.

Altra Realta
Если вы не заметили, я прежде всего об срочной в небоевой обстановке. Судя по вашим словам "есть чёткий перечень заболеваний" - вы вообще не в курсе, насколько сложно зачастую что-то доказать в военкомате. Я не знаю, как это объяснить. Или всё-таки в Москве таки с этим стало гораздо лучше чем в остальной России.

Altra Realta
И ещё. Если даже срочную будут служить только те, кто замотивирован в службе - в армейку не попадут многие криворукие и дебилы.
А у Израиля слишком особенная ситуация. Это не пример для подражания.

Ксафантия Фельц, вы знаете, я, в принципе, тоже за совершенно добровольную армию. Только с маленьким довеском - для неслуживших ограничение в правах. Не пошел служить - не моги лезь рулить на любой выборной должности, в госструктуры и вообще. Не до такого абсурда, как у Хайнлайна, но в целом я с ним солидарен.

Spunkie
Почему вы исключаете наличие замотивированных рукожопов?

Andrey_M11
Так в Израиле так и есть.

Altra Realta
Я пойду поспать. Попробуйте внимательно прочитать предложение "если даже срочную будут служить только те, кто замотивирован в службе - в армейку не попадут многие криворукие и дебилы" и понять, что наличие замотивированных рукожопов я не исключаю.

Andrey_M11
"Не до такого абсурда" Забавная формулировка.

Spunkie , >А у Израиля слишком особенная ситуация. Это не пример для подражания.
Это да - их палестинцы задалбывают.

Spunkie
Да, лучше поспите, вы очень криво выражаете мысли.

Комменты не читал, прочту позже, но в целом, война это не только боевые столкновения, это куда чаще перемещения, маневры, закидки, стояния в гарнизонах и т.д. Так, что ничего такого страшного для 18-летнего пацана в этом нет. Да и непосредственно боевые столкновения, это сейчас далеко не та ситуация, что была во вторую мировую, или первую мировую, когда приходилось брать штурмом без поддержки укреплённые позиции врагов. Нет, я не говорю, что жертв на войне не бывает, бывают, но сейчас их куда меньше.

EnGhost , если 18-летнего юнца запихают в горячую точку - он вполне может стать одной из этих жертв=(

Odio inventar nombres , вот просто +100500!

Ксафантия Фельц
Вам рассказать историю моего двоюродного брата попавшего в 18 лет в летучую мышь? Это если что спецназ ГРУ? Он за все два года службы в боестолкновениях учавствовал два раза, притом что его отделение в общем-то и замачивали на то, чтобы по горам искать и ликвидировать противника, а дело было между двумя чеченскими. Так вот, большая часть его службы и проходила по принципу учеба и маневры. Тут вон жалуются, что люди на стрельбище ездили всего пару раз за все время службы, брат с этого стрельбища вылезал только отстреляв по цинку патронов. Чтобы вы понимали, его специализация была снайпер, и цинк, это часов 8 непрерывной стрельбы.
Теперь могу рассказать про ещё одного моего родственника, который служил в морском штурмовом десанте. И их готовили к высадке в Сирии. Так вот, их для этого загнали на полевые учения в условия похожие на сирийские и не на день два, а на три месяца, чтобы они не были тем самым мясом. Да, в итоге, назначение не состоялось, но не считайте, что бедные несчастные ребята без какой-либо подготовки попадут в боевые точки. Это далеко не так.

Вот отдельно напишу. Полу-оффтопиком, так сказать.
Дед у меня был офицером морских частей погранвойск, всю войну прошёл. И после войны Прибалтику зачищал от лесных братьев, а потом с грузинской (и в общем приморской кавказской) контрабандой боролся. А в отставке серьёзно занимался допризывной подготовкой - была специализированная станция у ЦПКО, там даже бронекатер почти полностью функциональный был (только затворы...).
И вот где-то со второй половины 70-х он перегорел. Потому что призывные комиссии на его рекомендации в целом плевали (корабельного радиста в стройбат...), с его воспитанниками бывали инциденты. В начале 90-х он в Анапской моршколе побывал - так вообще расстроился.
По его мнению, армия, включая её призывную часть, должна была быть более цивилизованной, чем в среднем гражданка. Вот как в его молодость - когда его матросики нормальную кожаную обувь первый раз на флоте собственную имели - вот такой же разрыв в пользу армии и флота, пусть это даже дорого, но нужно поддерживать. И в образовательном смысле тоже.

Какой тред, какой тред.
Люблю запах паленых манямирков по утрам.

> Не пошел служить - не моги лезь рулить на любой выборной должности, в госструктуры и вообще. Не до такого абсурда, как у Хайнлайна, но в целом я с ним солидарен.

к этому сразу же нужно как у Хайнлайна же — "даже прикатите сюда на инвалидной коляске, будете слепым на оба глаза и достаточно тупым, чтобы настаивать на поступлении, — и тогда вам найдут что-нибудь подходящее. Пересчитывать что-нибудь на ощупь, например".

А на следующем шаге, когда толпы бывших В, Г и Д (причем обоих полов), полезших за сомнительными прелестями госслужбы, понадобится куда-то пристраивать, армия превращается в просто-напросто трудовой резерв в распоряжении государства. Не очень уверен, что это хорошо что для армии, что для государства, что для граждан.

Ну и у РК тоже такой себе контекст, у них "не служил - лишенец" же явно не для общества, а для наддува армии.

Marlagram
Читал что Шварцнегер первый раз ел мясо.. В армии!

Я прошу прощения, но если йуные мальчики так нежны, уязвимы и не могут поднять руку на живого человека (избивать малолеток это им не мешает почему-то и в более йуном возрасте), то есть же вариант альтернативной службы.


Или для подметания дворов они внезапно слишком круты?

Ну и получать специальность никто не мешает тоже. Поступил после школы в универ? Учись и получай специальность.

Hasse , вот альтернативка - это круто. Очень-очень. А что до универа - учитывая, что в 18 лет призыв обязателен для всех парней, выпускникам школ приходится искать ВУЗы с военной кафедрой.

Hasse
Добиваться альтренативной службы - это очень долго и сложно.

Ксафантия Фельц
Ну, такое. 18 лет - окончание школы, 4 года бакалавриат, 2 года магистратура. Оставшиеся три года можно и побегать от армии. Либо в аспирантуру - если специальность нравится, это намного лучше военной кафедры, которая часто и недоступна.
А ещё в процессе получения высшего образования можно взять академический отпуск на год.

> А что до универа - учитывая, что в 18 лет призыв обязателен для всех парней, выпускникам школ приходится искать ВУЗы с военной кафедрой.

какие-то новости из альтернативной вселенной
выпускники школ ищут просто вузы или, в общем-то ссузы (там увечная отсрочка, ограниченная по возрасту, но зато не перекрывающая вузовскую), а в двадцать два/три года оно, судя по рассказам, не вызывает никакого восторга, конечно, но и страхоужасом не является

там были всратые коллизии восемь лет назад, когда ВНЕЗАПНО из школ выпускали 25 июня, призыв заканчивался 1 июля, вуз из-за переаттестации не вписался, и военкоматовские гниды охуенно бодро подсуетились с повестками абитуре, но это было один раз, и попались на это только единицы.

> АГС - это мирная служба без оружия в руках на благо общества и государства, которая практически ничем не отличается от обычной работы.

пиздеть - не мешки ворочать, тем более родине-матери

Odio inventar nombres
Нафиг не надо. Также как и нафиг не надо было бы работать, если бы это был не единственный способ получения денег. А так, просто таков закон страны.
И да, почему служба в армии должна быть обязательно нужна молодым людям?

Odio inventar nombres , >зарабатывать деньги и строить карьеру
Благодаря чему, к слову, будут налоговые отчисления, что государству уж всяко нужнее.

EnGhost , ну вы блин сравнили. Работа - это одно, и совсем другое - топать с автоматом в руках не по добровольческому порыву, а потому что государство пнуло.

Odio inventar nombres
Генералам нужна бесплатная рабочая сила?
EnGhost
Ну был закон о крепостном праве...

Ксафантия Фельц
А в чем разница? Была бы возможность уйти от этого, никто бы этим не занимался, кроме как по ведению души.

Читатель 1111
Крепостное право то тут при чем? Если что, то этот закон не регламентировал обязанность крестьян работать.

EnGhost
В добровольности!

EnGhost
Еще как оегламентировал. Что скажет барин.. А при тос. Законы бывают плохими..

Читатель 1111
Ммм, не понимаю вас. Вы к чему прицепились? К тому что служить должны добровольцы? Так я не против.

Читатель 1111
Охх, почитайте вы о дворянских обязанностях и правах по отношению к крепостным. Там далеко не все так просто было.

EnGhost
именно! Служить должны добровольцы и только добровольцы!

EnGhost
Ну Жалованная грамота дворянам... И самый смак. Такой вот факт ЖАЛОБЫ на помещика на каторгу отправляли...

Читатель 1111
Чушь. Почитайте о делах рассматриваемых на дворянском суде о отношении к крепостным. Там много чего было.

Собственно, по сути сейчас так и есть. Этот год обязательной службы, можно рассматривать как этап обязательной военной подготовки для ополчения. Не более того.

> Никто из «патриотов» кроме «потому что надо» никогда ничего вменяемого ещё ни разу не ответил.

пщщпду трагедия общин
(вкратце: действительно, потому что кто-то должен это делать, на контрвопрос почему - не менее пщщпду равновесие Нэша)

> Благодаря чему, к слову, будут налоговые отчисления, что государству уж всяко нужнее.

ой все, за первый год молодого специалиста налоговых отчислений будет примерно на пару месяцев зарплаты и содержания контрактника

И да, можно еще вестей из альтернативной вселенной?
У одной необученные призывники гибнут в Сирии (!) и на Донбассе (!!!), у другого призывники внезапно рабочая сила для генералов, причем не как эксцесс, а как основополагающая для существования армии практика.

Девяностапанк какой-то, люблю его.