>в некоторых регионах России до недавнего времени было обязательным изучение "родных" языков, не взирая на желание и национальность учащихся

Это ж такое дело... Если мы не хотим всё и вся перековать в русских, то так и надо.

Три рубля
Староверы ребята слишком своеобразные, плюс к государству относятся неважно зачастую. Не надо, лучше на просто православных.
И зачем посылать в Сибирь и на ДВ? Предлагаю начать с Центральной России - климат лучше, пустого места мало.

С языком все просто.
Во-первых, принуждение к изучению языка и гонение на родной ведёт к ненависти к языку. Примеров сему много. Это надо? Нет, не надо. По сути борьба с чужими языками вредна.
Во-вторых, если русская культура будет привлекательной, то на неё будут переходить. Не будет - не поможет и борьба с другими языками. Т.е. борьба с языками не только вредна, но и бессмысленна.

Поэтому только добровольность и демократия. Хочет человек любой национальности чтоб его ребёнок учил в качестве родного русский - пусть учит русский. Хочет татарский - пусть учит татарский. Чукотский - значит чукотский. Квенья или синдарин - ну, если будут одобренные учебники, то почему бы и нет?)) А коль учебников нет - знамя Феанора в руки, пусть борется с министерством образования чтоб разработали и утвердили))

Надо дать свободный выбор - и пусть победит сильнейшая культура :)
Конечно, отдельных упоротых граждан желающих странного (вроде построения халифата или там геноцида нерусских) надо давить, но остальным дать полную свободу.

Три рубля
Предыдущий пост читал невнимательно - и подумал что вы считаете что надо переводить всех на русский (и исходя из этого ответил), тогда как похоже у вас другая точка зрения, за обучение "родному" языку.

Вобщем-то я исхожу из того, что родной язык - это не физика. Физику знать надо, а язык необязательно.

Собственно, у нас варианты:
А) учить всех титульному языку республики. При том что огромной массе населения того или иного региона он совсем не нужен.

Возьмём, к примеру, Башкирию, как более выпуклый пример. Какой язык учить всем как родной?
Башкирский? Но башкир всего треть в республике.
Русским, полагаю, "родной" башкирский не нужен. Впрочем, наверняка есть немногочисленные люди которым асе же нужен этот язык. Татарам, которых там тоже где-то треть, тоже башкирский не нужен, за исключением немногих.
А нужен ли башкирам? Среди них есть разные люди, кто-то знает свой язык, а кто-то лишь считанные слова. Кому-то нужен, а кому-то нет.
А как быть с прочим, например с белорусами? (Есть там несколько сел, как ни странно...).

Вторая проблема - представьте себе семью с детьми, которая жила в Татарстане, потом переехала в Башкирию, а потом в Удмуртию. Дети должны учить три языка по очереди?

Б) учить по национальностям. Русским - русский родной, татарам татарский, башкирам - башкирский, татароиязычным башкирам... Ну тоже какой-нибудь язык, как чиновник в Москве решит.
Только во-первых, не всем людям той или иной национальности нужен "родной" язык
Во-вторых, а как эту национальность определять? В паспорте графы нет. По родителям - а смешанные браки? По ФИО? Штангенциркулем мерить?
В) дать свободу выбора. Коль нужен людям тот или иной язык как родной - они его выберут. Не нужен - не выберут. Малый народ хочет сохранить свою культуру и язык - значит, сохранит. Язык малого народа нужен только филологам этого же народа, учащимся а потом работающим в местном вузе? Значит, исчезнет.

И по мне "в" это единственно правильный вариант. Только свободный выбор людей, и никак иначе

>Староверы ребята слишком своеобразные, плюс к государству относятся неважно зачастую

Равно как и еврейские ортодоксы.

>если русская культура будет привлекательной, то на неё будут переходить. Не будет - не поможет и борьба с другими языками. Т.е. борьба с языками не только вредна, но и бессмысленна.

Если язык является уделом отдельной наиболее упорной части этноса, то он умирает. А у нас типа Конституция гарантирует, и всё такое.

Т.е.
1. В государственных школах должен изучаться по крайней мере титульный язык республики.
2. Должны быть документы на национальных языках, по крайней мере в национальных республиках.
3. Должна вестись работа по переводу на национальные языки всяких штук типа OC Android и популярных мобильных приложений.

И т.д. и т.п. Не спрашивайте, где взять кадры и прочие организационные вопросы — это идеал.

Три рубля
Да, их ортодоксы тоже народ странный.

Ну так надо брать все хорошее, а плохие идеи не брать.

>>>Если язык является уделом отдельной наиболее упорной части этноса, то он умирает. А у нас типа Конституция гарантирует, и всё такое.

Что именно гарантирует?
Если этнос решил умереть (точнее, ассимилироваться), то зачем ему мешать? Это их выбор. Надо уважать чужой выбор... Пока он не в том чтобы нарушить чьи-то интересы.

Возвращаясь к Курилам - идея обменять реальные активы (острова) на не особо нужную бумажка (договор без которого жили много лет) мне кажется нелепой. Тем более что даже сейчас время работает не на Японию.

Вот с островами на Амуре я ещё хоть как-то понимаю. Не было официальной демаркации границ (а куда смотрели раньше? Что, нельзя было после войны провести демаркацию? Вот тебе Мао, эшелон с оружием, который уже обещали, а с тебя подпись под бумажкой... Ты ведь нам друг? А то Чайн Кайши тоже был другом...), на тот момент Китай был силён, а мы слабы, острова несопоставимы с Курилами и просто микроскопические... Но все равно хочется воскликнуть "ты почти казённые земли разбазариваешь" (с).

>Если этнос решил умереть (точнее, ассимилироваться), то зачем ему мешать?

О! Вот это и есть точка зрения "давайте ассимилируем всё, что движется". Этнос не принимает решений, этнос ставится в условия.

>Что именно гарантирует?

"Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития". Изучение национального языка в национальных республиках — это про "сохранение" и "развитие". Я это так трактую, во всяком случае, потому что просто предоставить предмет по выбору — это сохранению никак не способствует.

>идея обменять реальные активы (острова) на не особо нужную бумажка (договор без которого жили много лет) мне кажется нелепой

Если быть честным, то Хабомаи и Шикотан надо бы отдать (Кунашир и Итуруп, самую ценную часть, не надо, тут всё путём). Если ломать международное право, закрывать глаза в нужных местах и вообще следовать принципу "закон что дышло" — тогда да. Впрочем, можно попробовать не просто отдать, а что-нибудь существенное выторговать. Однако, мировая политика вообще представляет собой искусство верчения международного права в нужную сторону, что я осознаю.

Три рубля
1. Да - но только добровольно. И не только титульный. Какой хотят, такой учат. Хоть титульный, хоть не титульный (в Башкирии той же есть и татары, и белорусы, и удмурты, и чуваши, и мари...). Почему чувашу должны отказывать в праве учить чувашский, если он живёт в Татарстане или Башкирии? Почему русский должен учит ещё какой-то язык, если его регион называется не "область" или "край", а "республика"? При том что титульного народа в республике может быть всего треть или 20%... Или ещё меньше... По сути вы предлагаете в той же Карелии учить 93% населения тому языку, который им совсем не нужен.
Кстати, в ряде республик у нас много титульных языков. В Крыму три, например. А есть ведь и Дагестан...

2. Да. И документы, и указатели на улицах... Это кстати и так есть - даже в таких странных образованиях как Еврейская автономная область (где евреев почти и нет).

3. Вот это мне кажется - только добровольно, энтузиастами. Или за счёт местных бюджетов. Решила власть Дагестана вместо пары школ перевести "энгри бердс" на все 14 титульных языков... Ну пусть делают это за свой счёт, а не за счёт жителей Рязани, Казани или Якутска.

Добавлю 4 - пересмотреть список республик. Мне кажется республики где титульного населения 7% или 25% не нужны, и это неправильно по отношению к оставшимся 93 или 75% людей. Ибо они тоже люди - а не только титульные. Т.е. Карелия, или например ЕАО идут под переформатирование (ЕАО так вообще лучше в Хабаровский край включить)

>>>"Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития". Изучение национального языка в национальных республиках — это про "сохранение" и "развитие". Я это так трактую, во всяком случае, потому что просто предоставить предмет по выбору — это сохранению никак не способствует.

А не путайте право и обязанность. Правом можно пользоваться, а можно и не пользоваться. Вот у нас с вами есть право выбирать и быть избранными - и мы можем ходить на выборы мои даже баллотироваться, а можем дома сидеть. Никто не принуждает (есть конечно исключения...) Право не значит обязанность.

На мой взгляд, в идеале государство гарантирует возможность сохранение языка - а пользоваться этой возможностью или нет, дело конкретных людей.
И сохранять и развивать язык титульного народа республики за счет других народов живущих на территории этой республики это, мягко говоря, непорядочно по отношению к ним (они люди второго сорта?) и нарушает уже ИХ право на сохранение и развитие родного языка. Если принудительное обучение языку значит его развитие и сохранения, то почему русский, чуваш или башкир Татарстана должен развивать татарский, а не русский, чувашский, или башкирский?

>А не путайте право и обязанность.

А в Конституции много всякого странного, что без принуждения трудновыполнимо, ага. Сказано, языки имеют право на сохранение. ИМХО — это значит, что государство должно принимать к этому какие-то меры. За счёт федерального бюджета, ага. Вот те же операционные системы переводить — ну хотя бы Винду, Убунту и Андроид. И критически важные программы и приложения. И — закавыка! — простое предоставление урока национального языка по выбору явно не является достаточной мерой для обеспечения сохранности языка. На практике пока что национальные языки живут и развиваются либо в регионах с околонулевым русским населением, либо в регионах, где местные правительства язык проталкивают в умы всех своих подчинённых, как в Татарстане. В прочих они умирают. Право не учить местный язык? А почему тогда не право не учить математику заодно?

>нарушает уже ИХ право на сохранение и развитие родного языка

Нет. Русский язык явно не собирается сдавать позиций, и в том же Татарстане не сдаёт их и не сдавал ни на миллиметр.

>почему русский, чуваш или башкир Татарстана должен развивать татарский, а не русский, чувашский, или башкирский?

Про русских сказал, с остальными сложно. Ладно чуваши с башкирами, у них свои титульные республики есть. А вот у ногайцев, например, нет. И, страшную вещь щас скажу, у цыган тоже нет, а они типа тоже право имеют, у них даже несколько языков. Или, вот, марийцы: марийские сёла горохом рассыпаны от Кировской области до Нижегородской, и это исконная их территория, в Марий Эл и треть марийцев не проживает. Всё сложно, короче. Давайте разделим народы так:
1. Народы, у которых есть титульное государство за пределами России — немцы, евреи, украинцы, армяне и т.д.
2. Народы, у которых есть титульная республика в составе РФ.
3. Народы, у которых нет титульной республики в составе РФ.

Первые, пожалуй, обойдутся без поддержки на государственном уровне, если только они не выработали какой-то очень специфический российский диалект своего языка (таких вроде бы нет). Вторым надо делать безусловную поддержку в их титульном регионе, в прочих факультативно. Третьим... Ну, давать какую-то автономию в языковом вопросе муниципальным образованиям, если это возможно, как в Ногайском районе.
Цыган сначала хотя бы вообще в школы загнать надо как-то, а там можно и о языке подумать.

МТА

За счет ультрарелигиозной части населения.
Три рубля

Если функция национальных языков только в поддержании национальности которая в свою очередь требует языков... то заставлять учить невыгодный ни для чего кроме как для нацкумовства язык вместо того же английского - какая-то нерациональное растрата времени. Сохранение вымирающих языков требует ещё какую-то пользу от этого кроме самого себя.

МТА

Не просто: без принудиловки со стороны властей нацрегионов РФ молодежь не хочет учить татарский тот же. А им принудиловка нужна, ибо они чувствует что одна из опор их власти и авторитета, а также важная составляющая кумовства в нацрегионах - передачи власти "своим" в том числе и прямо родственникам, рушится. Ввёл требование знать региональный язык для чиновников, и закрыл доступ конкурентам. Знание нацязыка в нацрегионе становится просто "павлиньими перьями" в ест. отборе в борьбе за денежные сытные места.

финикийский_торговец, тогда давайте в Конституции узаконим политику ассимиляции, а не будем писать всякие благоглупости (-:

Три рубля
Она и без конституции сама случится. Просто позже. А по теме - отдавать Рений - это безумие.

А еще напоминаю про внутренний статус одного моря. Который потеряется при отдаче любого из островов

финикийский_торговец, рений на Итурупе же?

Так Шикотан и Хабомаи — острова внешней гряды. Хотя может я просто в морском праве не разбираюсь.

Три рубля
Военных по каким-то хитрым причинам не устраивает отдача ни одного из островов. Там что-то с незамерзающими проливами (и выходом подводных лодок в Тихий океан). В любом случае - вести переговоры о мире с проигравшей и капитулировавшей стороной и по сей день не являющейся в военном плане самостоятельной без участия в этом всём США - странно. А учитывая отношение к обязательствам у США...

Я не особо в теме, но на днях по телеку показывали чувака, что настойчиво утверждал, будто япошки на какой-то конференции подписали бумагу о полном отказе от Курил. И, типа, япошки сейчас выкручиваются, потомучто СССр не приехал не приехал и не подписал принятие.

Asteroid, основной цимес в том, что такое Курилы.

Три рубля
Говорю же, я не в теме.
Единственно что могу сказать как диванный политолог: отдавать что либо япошкам попросту глупо. И особенно глупо отдавать землю, дающую право на пользование морским ресурсом.
И плевать на то были ли договоренности раньше, это в прошлом. Вон, пиндосы регулярно кидают партнеров, и ничего. А тут даже открытого кидалова не будет.