ansy
Знаете, природа такая коварная. У нее столько методов превращения стальных стерв и брутальных мачо в розовый кисель!

ansy
Именно этот страх мне кажется надуманным. В большинстве случает природа решает за нас. Если бы матери заставляли себя любить детей, человечество бы вымерло. С другой стороны, самовнушение - большая сила.
Красными дети бывают всего пару дней, орут они один год, а пахнут вообще молоком... Нет, я вас не уговариваю)) Просто страх остаться в нищете или без жилья-работы-поддержки кажется более обоснованным. В любом случае, ради кого-то я бы детей заводить не стала.

Дети очень вкусно пахнут, это да.

И еще они очень приятные на ощупь. Потому их все и тискают. :D

ansy
>>не кажется, что существо, которое несет столько боли и проблем, кричащее, пахнущее, красное, не умеющее и не понимающее - ну как его полюбить вообще?

А как вы любите кошку? Они наглые, портят обои и мебель, болеют, умирают раньше хозяина, орут по ночам, кусаются, царапаются, никуда надолго не уедешь не договорившись с кем-нибудь. Что там еще? И вы наверняка не были знакомы с котенком, до того как взяли его, кажется у вас в комментах был вопрос - как полюбить незнакомое существо.

Дети - не коты, но я пытаюсь объяснить свою позицию понятными вам категориями, с которыми вы хотя бы сталкивались.
Имхо вам не нужен ребенок, потому что вы к этому не готовы и причина, чтоб муж не бросил - ну такое.

ansy
дети пахнут ужасно вкусно. новорожденные и весь первый год, Прям нюхать и нюхать. Это факт. И если уж решили рожать, то ... а в каком вы городе? в москве могу сказать дивные курсы для беременных, которые плавно и аккуратно ориентирует беременных в нужное русло. Ну и книжки почитать правильные) Но гарантии никакой нет... еще беременность играет роль - легкая или тяжелая и тд.

Почему ничего не умеющее и не понимающее? Они же учатся быстро, вы не поверите! Уже через несколько недель начинает вас узнавать, держать головку, хватать погремушку, улыбаться.

Кстати да, дети нашего времени очень умные, смышленые. Серьезно, они будто через пуповину впитывают какие-то необходимые вещи. Наши родители и мы сами такими не были.

valviolin
Да были . И мы, и они.
Но никто так не трясся над детенышами. Как и не задавался вопросом: с чего вдруг я полюблю своего ребенка.

Jlenni
Правильные книги - это какие, например?

Jlenni
В Москве, да.

старая перечница Другие приоритеты были. Наше поколение гораздо больше трясется над детьми, чего уж. Раньше и не было толком ничего, сейчас же магазины полны всякой дребедени, литературы завались сколько, итп

Gavry
Ты так агитируешь, что я даже задумался.

Altra Realta
Хех.
На самом деле мне было очень страшно в какой-то момент, ближе к концу беременности, когда я осознала, что, блядь нахуй, оно там ПО-НАСТОЯЩЕМУ и мне придется это рожать и жить с ним! И потом были, конечно, моменты, когда хотелось запихать обратно... Но прошло. Сейчас хрюндику восемь и мне с ним реально интересно. Мы с ним дружим... а папа нас воспитывает.

Gavry
Это реально здорово, когда так.

Altra Realta
Ну... папа не факт что согласился бы *ржет*

Если не хотите рожать - не рожайте, и посылайте мужа с его запросами нахрен. Ребенок не игрушка и не средство для достижения личных целей. Не факт, что вы его при таком подходе полюбите, в итоге получите, как минимум, двух несчастных людей - ребенка и себя.

ansy > Только я против неравномерных гаремов, я себе тоже постараюсь кого-нибудь завести. И работать это будет только пока он не найдет себе женщину окончательно и всерьёз для беременности.

На мой взгляд, хороший вариант. Никаких срочных решений, и свободные руки.
Сразу прояснит несколько вариантов:
- Если он откажется "быть свободным и кого-то еще искать", значит слова "с тобой или без тебя" были манипуляторстовм и взятием на испуг. И реально он никого искать не готов, просто подбирает рычаг давления.
- Если он сразу приведет кого-то, значит реально он уже ушел. И ищутся просто оправдания для себя. И попытка завиноватить.
Если реально будет искать, то это даст достаточно времени, чтобы подумать.
- Либо поискать другой вариант себе.
- Либо согласиться на ребенка (как агитируют некоторые из присутствующих). Но только ПРЕДВАРИТЕЛЬНО вновь расписавшись (что много времени не займет).

Серый Кот
И выполнив некоторые ПРЕДВАРИТЕЛЬНО согласованные действия. Как минимум, имхо, это должен быть запас средств, равный 2-3-х летнему доходу ansy .

старая перечница
Да! Или по крайней мере расчет доходов/расходов откуда будет следовать поступление этих денег.
Вообще, ребенок - это вполне себе проект. И бизнес-план по нему лишним не будет.

Серый Кот
И, главное, это абсолютно четко определяет сроки и желания. Хочешь побыстрее - иди, запрягайся, тяни.
Да, еще одним условием может быть повышение дохода в 1,5 (в 2раза - на те самые 2-3года) - поскольку расходы то возрастут!
Чтобы не получилось " нет, сынок, это ты будешь меньше кушать"(с)

старая перечница
Угу. А если учесть, что сейчас у нее похоже доход больше, чем у него...

старая перечница
Вообще говоря, вот сейчас перед глазами как раз семья, которая решила завести ребенка и у него доход вдвое меньше ее. Они сели посчитали, что при ребенке минимум года на два доход упадет втрое (жена не работает + расходы на ребенка). Прикинули сумму... и урезали свои расходы в два раза прямо сейчас. Остальное - в накопление. То самое накопление, которое позволит потом ужиматься не второе, а только вдвое. Говорят, что к следующей зиме должны накопить. Предупредили на работе.
Вот тут я верю - у ребят получится и ребенок будет желанным.

Серый Кот
Мне вот немного смешно стало. Как будто у всех, вот прям как наконец-то решили завести ребенка, он сразу и заводится.

Mурзилка
Понимаешь какое дело... Он заводится неожиданно (ну у нас вообще в первую неделю).
Отложенные на него деньги могут и полежать. А вот если ребенок уже, а денег еще нет...

Серый Кот
Мы ребенка делали два года, так что тут дело такое...

Серый Кот
Да даже за период беременности многое можно решить. И на удаленке сейчас можно найти подработку. А кто-то через три месяца после родов находит няню и выходит на работу, если реально жаль терять карьеру.

Расходы на ребенка большие, но если послушать опытных родителей, то любой скажет, что многие вещи и одежду приходится менять каждые несколько месяцев, и нет смысла многое покупать новое в магазине. Лучше взять напрокат у знакомых либо купить б/ушное.

Gavry
Бывает. И что... Ну если совсем долго - деньги на металлический счет например.

Mурзилка
Да кто ж спорит, что все возможно. Любые проблемы можно пережить. Но если четко знать ради чего и ХОТЕТЬ. А проблемы просто ради проблем...

Серый Кот
В принципе, я нечто такое и хотела предложить, но с психологическими нюансами - ТС весь свой доход кладет в свою кубышку, а евонный муж вот прям щас пробует обеспечить привычный уровень жизни. Или весь свой доход отдает ТС ( как премию за будущие неудобства), а живут они только на ее доходы.
Будет видно, насколько сильно его желание и чем он готов пожертвовать .

Да, и относительно "когда получится ребенок" тут не имеет никакого значения, мне кажется - если они проживут потом еще года два в том же ритме.

старая перечница
Плюсую. Это тоже вариант...
Уже пятый из возможных:
- развестись и послать нафиг
- прогнуться под требования
- развестись и нафиг не посылать, создать тройку
- развестись и нафиг не посылать, рулить на две автономные пары
- не разводиться, но послать нафиг, пока денег на ребенка в клювике не принесет

Ух, сейчас автора разорвет от богатства выбора.

Как думаете, с какой вероятностью ansy это все прочтет и не сделает ничего?

Lothraxi чаще люди спрашивают, когда выбор уже сделан, но нужно чтобы кто-то поддержал направление, подтвердил что да, решение наилучшее в данной ситуации

Lothraxi
С большой вероятностью анси придётся что-то из этого делать.
Пока лидирует вариант "развестись и нафиг не посылать, рулить на две автономные пары", но его надо обсудить с мужем. Точнее, вообще в принципе попробовать закинуть такую удочку хотя бы.
старая перечница
Можно было бы. Но требовать "начинвй много пахать, только я, возможно, все равно откажусь" немного не оч.

Серый Кот
Спасибо!)

ansy
Я не предполагаю " только я, возможно, все равно откажусь". Я рассчитываю, что не выдержит он. А если выдержит - то следует исполнить свою часть соглашения.

А так, из ваших слов следует, что вы уже решили " все равно не буду", только дурочку валяете перед самой собой.

ansy не осилила всю тему, может что-то такое там было выше, но может вы его ну, не любите просто. знаете, как в той песне " обоже какой мужчина, хочу от тебя сына"