↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
кукурузник
30 января 2019
Aa Aa
Хальве!

Вот всякие романтические выражения на диво неточны. Говорят - сжигайте за собой мосты. Я и попробовал это сделать - почувствовал себя идиотом, когда пытался спалить бетонный мост :)

Ладно, пошутили и будет, окунемся же в фик Помощница Темного Лорда. В прошлой главе Миринде беглые смертожоры надарили уйму цацек, и взялись обучать лучше чем в Хоге. Но ничто не вечно.

Глава 11.
Так и покатилось. Впрочем, был еще и Сириус Блэк. Сперва его держали в надежно запертой и зачарованной комнате, отпаивая лекарственными зельями и откармливая. Потом Люциус заставил его дать Непреложный Обет, что он не покинет территорию поместья и не будет пытаться связаться с кем-либо без ведома хозяина дома. По словам Малфоя-старшего Блэк держался до конца, но желание выйти из дома и прогуляться по великолепному парку оказалось сильнее. Правда, есть за одним столом с другими бывшими Азкабанскими сидельцами Сириус отказался. Но никто и не настаивал. Беглецы осторожно расконсервировали закрытые от чужаков замки и поместья, приводили в порядок дела, знакомились с политической обстановкой. Постоянно в мэноре жили только Лорд и Долохов.

Драко и Мелинда познакомились с Блэком в парке, где Драко учил боевую подругу высшему пилотажу на метлах.

— Значит, ты сын Нарциссы? — спросил его Сириус, после того как ребята спешились и представились.

— Да, дядя, — ответил Драко.

— А ты? — Сириус внимательно осмотрел Мелинду. — Ты сказала Лестранж-Мэй? Я учился вместе с Самантой Мэй.

— Мама умерла, когда мне было пять, — ответила Мелинда.

— И тебя взяла Нарцисса?

— Нет, сэр. До одиннадцати лет я жила у миссис Мом, а потом меня опекали милорд и профессор Квирелл. Сейчас меня признали мои отцы.

Сириус сглотнул. На его лице появилось какое-то болезненное выражение. Похоже, что он хотел о чем-то спросить, но не решился. Мелинда поджала губы, но врать кузену хозяйки дома смысла не имело.

— А вы оба учитесь в Хогвартсе? — продолжил расспросы Сириус.

— Да, — кивнул Драко, — я на Слизирине, а Мелинда — на Гриффиндоре, хотя Шляпа и хотела ее отправить к нам.

— А Гарри? Гарри Поттер?

— Он на Гриффиндоре, — ответила Мелинда, — не скажу, что мы с им близкие друзьями, но часто общаемся.

— Значит, общаетесь?

— Да, сэр. Гарри не повезло, он живет у своей тети, которая не любит волшебство. А еще ему постоянно внушают странные иллюзии. То они с Уизли якобы спасали Гермиону Грейнджер от тролля, то про полосу препятствий и философский камень. Похоже, что этим занимается директор. Зачем ему это надо, я не знаю.

— Иллюзии? — переспросил Сириус.

— Да, — подтвердил Драко, — представляете, Поттер до сих пор считает, что мы с ним на первом курсе ходили на отработку в Запретный лес ловить убийцу единорогов.

Глаза у Сириуса стали размером с блюдце.

— В самом деле? — переспросил он. — Кто бы мог подумать! Но вы ведь расскажите мне про Гарри? Я его крестный.

— Вообще-то, Гарри расстроился, когда узнал, что вы его крестный и родственник, — сказала Мелинда, — он искал родных, чтобы заменить опекунов. Невилл Лонгботтом привез ему книгу Nature's Nobility

— И что? — жадно спросил Сириус.

— А он потом фото в «Пророке» увидел и расстроился. И с ним опять о чем-то директор говорил.

Сириус стиснул кулаки.

— Я должен с ним увидеться!

— Это не к нам, сэр, — пожал плечами Драко.

— Ой, нам на тренировку с Антонином пора! — спохватилась Мелинда. — Извините, мистер Блэк! Драко, побежали!

— Вас тренирует Долохов? — переспросил Сириус.

— Да. И тетя Белла, — ответил Драко.

Сириус завис. Драко вызвал домовика, приказал убрать метлы и помчался за Мелиндой.


Вот интересно, название латинскими буквами - это намек на что? Если книга английская, то согласно изложению текста, ее название следует писать по-русски. А если она скажем немецкая - то откуда она взялась?

Но в целом я не понимаю, как Сириус согласился дать О, если только не под Империусом. Ведь как Неприложный действует? Держатся за руки, и просят дать обещание. И как мне кажется, упрашиваемый может сказать нет, нет и нет, и все, ритуал провалился, ничего не вышло. Поэтому я убежден. Сириус бы рвался от такой родни проч все время. А тут на диво послушный...

Но это я знаю откуда. В ранних фиках Заязочки Сириус Блэк часто фигурировал как не выросший ребенок, который был балбесом, и всех всегда донимал тем, что жалился, какая у него хреновая семья была. А всякая мудрота ( Гермиона или кто-то авторский) его убеждала в том, что нет Сиря, семья тебя не выкинула на мороз, не плохие они, и вообще, бывают семьи , где все плохо, о них Юра Хой поет https://www.youtube.com/watch?v=F14DyOeH1vc

Сириус имеет привычку оборачиваться псом, Миринда и Драко все увидели, стали допытываться.
Деваться Сириусу было некуда.

— А почему вы называли себя мародерами? — спросила Мелинда. — Ведь это те, кто грабит мертвецов. Или ворует во время пожаров или стихийных бедствий. Это даже хуже, чем обычные воры и грабители.

— Правда? — переспросил Сириус. — Ремус что-то такое говорил, но нам с Джеймсом слово понравилось.

Драко и Мелинда синхронно покачали головой.

— Каннибалы тоже красиво звучит, — заметил Драко, — или некрофилы.

— Скажешь тоже! — возмутился Сириус.

— Так слово же красивое, а что значит — не важно, — ехидно проговорила Мелинда.

— Да ладно вам!

— Так чем вы занимались-то? — спросил Драко.

— Ну мы... — Сириус задумался. — Это было весело, — наконец сказал он, — мы самыми крутыми были. Нас уважали. Джейми, он всегда был против Темной Магии. А еще... анимагами стали.

— Анимагами — это круто, — согласилась Мелинда, — а вот насчет уважали... Может, просто связываться не хотели?

— Думаешь? — переспросил Сириус.

— Тяжелый случай, — проговорил Драко, — но ты, дядя, не волнуйся, мы что-нибудь придумаем.

— Может, не надо? — поежился Сириус.

— Кстати, лорду и леди Малфой надо сказать про анимагию, — заметила Мелинда, — да и остальным тоже. Вдруг испугаются собаки и пульнут чем-нибудь.

— Тетя Белла может, — кивнул Драко.

Сириус вздохнул.

— Ну, если вы так считаете...

— Пошли!

Так они его и отконвоировали в гостиную.

— Значит, анимаг, — у Беллатрикс загорелись глаза, — а я-то все удивлялась, как у дорогого кузена окончательно крыша не поехала. А он вон как устроился. На анимагов, чтоб вы знали, дети, дементоры почти не действуют.

— Насчет поехавшей крыши — кто бы говорил... — пробурчал Сириус.

— Но-но, полегче! А то не посмотрю, что родич.

Нарцисса тяжело вздохнула.

— Сириус, ты в своем уме? Хорошо еще, что ты в таком виде к защитному контуру не подходил. Люциус, когда чары обновлял, специально стандартную защиту от анимагов усилил. Тебя бы просто размазало.

— Защита от анимагов? — переспросил Сириус.

— А ты как думаешь? Или всех кошек, собак и прочих кроликов отстреливать пришлось бы!


Кто бы говорил! У судьи кто? Подпевала магических фашистов, и их хозяина-душегуба?
Нет, я согласен что фокуса Мариков можно обсуждать, и даже осуждать, но как по мне, смертожоры ( которые вон нежданчик, в то же самое время, в той же самой школе проказничать стали) гораздо хуже. Из одних школьных хулиганов выросли не самые плохие люди, боровшиеся с несправедливостью, а другие эту самую несправедливость несли в массы.

Сириус рассказал про Питера. про его облик крысы, и миринда рассказала ,что такую крысу видала у Уизли. В доме Малфоев нашелся свой Унитаз Мыслей, все поглядели, крыса та самая. И у них мнение что неспроста.

Кончается глава на том, что Драко и Миринда лихо колдуют, настоящие боевые маги, Сириус впечатлен. Антоша долохов еще добавляет, что это мол сделает их красивше ( осанка, все дела), нежели квиддич. ИМХО, это не Долохов сказал, это автор говорит.

Глава все. Болтовни вроде не много, но и действий тоже. Какая-то полглавы, как по наполнению.

#дети_кукурузы #фикопанорама #ПТЛ_ТП
30 января 2019
89 комментариев
>> это мол сделает их красивше ( осанка, все дела)
Как тут не вспомнить красавца Снейпа с его дивной осанкой.
Удивительный автор. Дно где-то рядом, но все никак.
Fink-nottle
И который в кино стал Рикманом, с брюшком однако :)
кукурузник
Да ладно, в первых фильмах он вполне себе строен. А вот что книжный Снейп конкретно сутул, в книге говорится неоднократно, но нах аффтару книгу читать.
Они убили настоящего Сириуса!
Меня вообще умиляет, с какой лёгкостью в фаноне разбрасываются Непреложными. Это словно пойти посрать - рядовое событие.

Как по мне, Непреложный Обет Сириус бы не дал. Во-первых, если нарушит - смерть, какой дурак на подобное пойдёт. Во-вторых, мы говорим о Сириусе и банде Пожирателей.

Ну и Сириус, сдавший свою аниформу (о которой до тех пор никто в мире не слышал) - это пять.

Ещё смешно, как Сьюха тут же опознала Петтигрю. Действительно, крыса Уизли - единственная в мире.
В этом фике анимагическая форма Сириуса — амеба, видимо.
А Миринда просто поражает, будто крыс изучала всю жизнь.
Desmоnd
У меня есть свой хэдкрабканон, который гласит - требовать с кого-то магическую клятву=тяжко оскорблять, или проявлять отчаяние.

Согласись есть разница, если я тебя о чем-то попрошу мирно, или если:
-Эй, Desmоnd одолжи мне две тыщи рейхсмарок. Заклинаю тебя, если ты мне их не дашь, у тебя уши отвалятся!

Второй вариант по мне очень неприятный.
кукурузник
Ну, тут и хэдканона не нужно - нарушение Обета = смерть, то есть его можно давать только в стиле "сделай или умри". В фаноне же его дают по поводу и без повода.
Desmоnd
В фаноне есть и другие варианты клятв - тоже неслабые. Хрен редьки не слаще, если НО убивает, то фанонные клятвы активно калечат, в лучшем случае обращают в сквиба. И давать/требовать их при любом удобном случае. это как забивать гвозди микроскопом.
его убеждала в том, что нет Сиря, семья тебя не выкинула на мороз


Ну так-то он сам ушёл. По причинам прекрасно понятным, мало ли, может его по примеру бати Ориона хотели на кузине женить. А политику "не следуешь клановым принципам - уёбывай" в каноне можно и в исполнении Уизли наблюдать.
И да, им marauder это не мародер. Сколько раз повторять! Налетчики они, разбойники! Вполне нормальное самоназвание для группы мальчиков. А вот looter, scavenger - вот это уже реально мародер будет. Ну достало!
И да, Мелинда, заткнись. Border ruffian - тоже не сильно приятно переводится (пограничный бандюга), но кто для жителя Канзаса - абзац-абзац-абзац! Стрелять на поражение, то для жителя Миссури - гыгы, мы тут прехались и немножко улучшили пейзаж.
А Мелинда уже с УПСами на короткой ноге, вон, Долхова по имени зовет. А как же манеры?! Кстати, в фандоме принято считать, что тот Долохов, который ждал Лорда во время собеседования, и тот Долохов, которого мы видим в каноне - один и тот же человек. Так даже в Вики написано. То есть, ему минимум 60 лет. А тут такое панибратство!
То есть, если это такие аристократы, которые публично признали ребенка бастардом, то Мелинда должна сидеть, как Пятачок в советском мультике и не хамить даже Сириусу! Но это общее место, что сьюха адски невоспитанна, но никогда не огребает!
Jane W.
Ну, технически это могут быть разные Долоховы, но зачем плодить сущности
Clegane
Вот именно, какие права и какое место может быть у бастарда? Тем более малолетки. Кто её вообще слушать станет?
Гилвуд Фишер
Сволочи! (с)
Clegane
Что странно, ведь Мелинда постоянно выступает по поводу отсутствия манер у Уизли. Ну точно как в поговорке про соринку и бревно)
Гилвуд Фишер
Ага. Кстати, в любом случае, этот душка-учитель - тот, про кого Каркаров говорит "Я много раз видел, как он пытает магов и магглов!".

Нет, я сама люблю "темную сторону", люблю читать про УПСов. И не имею ничего против того, что в свободное время Долохов учит детишек. Но у Заязочки вот совсем не чувствуется, что это за люди. Даже если допустить, что "все не так однозначно" и "авроры тоже не белые и пушистые". Все равно, Пожиратели - это люди, прошедшие войну, они пытали и убивали. Они отсидели больше 10 лет в Азкабане. Ну не мимими они, ну вот хоть удавитесь, не мимими! Никто не говорит, что им следует устраивать оргии, пытать магглов вместо ужина и зловеще хохотать. Но, допустим, изменим Мелинде отца-Лестрейнджа на отца-Сметвика. Других УПСов изменим на целителей из Святого Мунго. Или не на Сметвика, а на Кингсли и, соответственно, других авроров. Вот просто поменяем имена и перечитаем их диалоги, описание взаимодействия друг с другом и быта. Никакой разницы не будет. На месте УПСов реально могут быть почти любые другие персонажи.
Показать полностью
kiki2020
Вот именно, какие права и какое место может быть у бастарда?


Лолкек, следи за руками:
1. Грязнокровка. Ничтожное чмо, которое мать-магея по ошибке одарила волшебством. По сравнению с настоящим арыстократом - полный мусор. Ебать такую - зашквар.

2. Обретённая. Такая же грязнокровка, которую точно так же мать-магея одарила таким же волшебством. Но каждый арыстократ только тем и занят, что ищет способы затащить её в Древний Арыстократический Род. Ебать такую - почётно и престижно.

То же самое и с ублюдко-бастардами. Если это героиня завязочки, то быть бастардом - в 100500 раз круче и престижней, супер-дупер-чистокровки в милионном поколении.
Desmоnd
+4700

Добавлю, что бывают фики про не Гарри, но Гарольда Поттера-Гриффиндора-Слизерина-Рузвельта-Романова, который весь из себя аристо, и породнен со всеми важными родами. Такому крутому и подкрученному перцу западло иметь в матерях грязнокровную волшебницу, это пацаны на раене не оценят.
Зато если Лили обретенная ( или тоже бастард знатного хера), то все нормас, все ровно и четко.

Или вот Уизли. Суть не меняется, аргументы зато разнятся. За маглами и маглорожденными прогресс и процветание? Точно - а Уизли тупые и зашоренные, и маглов не уважают.
Маглы отстой, а чистокровные аристо рулят? Уизли вообще мусор, с маглами якшаются, и предатели крови.
кукурузник
У Ракуган был стебный фик-сказка для детей, написанная Амбридж после победы Волди. Идеологически выверенная и агитационная. Так вот там также все перевернуто с ног на голову, а отец Риддла внезапно стал чистокровным волшебником у которого была замечательная семья с Меропой. Ибо Лорду быть полукровкой тоже западло) Вот очень похожий принцип, как и с этими "Обретенными". Но в плохих родомагических фиках это вообще очень распространено. Также, как усыновление, после которого магглороженный резко становится чистокровным. Потому, что авторы боятся идти до конца и оставляют себе лазейки. Не хотят честно сказать: "Да, я пишу про сословное общество, в нем нет равноправия и нет никаких социальных лифтов. Вот такой вот у меня мир и такие герои!" Так сделала автор очень хорошего фика "Я не Поттер". У нее после победы Волди не сказал: "А сейчас грязнокровки выучат традиции/пройдут супер-ритуал, и все будет ок". Нет, он дал им выбор между выдворением в маггловский мир и стерилизацией. Но это - единичный случай. И в такого Волди веришь, а вот в такого, как у Зизи&Ко - нет.
Jane W.
Про всякие там традиции ( какими ложками жрать пончики, и кому когда книгсен делать надо) есть еще один штамп, нет, штампище!

В общем, маглорожденные, нихера правил не знают, традиций тоже не понимают, слоны в поудной лавке. Про обращение с эльфами и гоблинами тоже ничего не знают - темнота короче.
И как все устроено: маглорожденным никто никогда ничего не объясняет. Ты проебался где-то, и всех бесишь? А вот мы тебе не скажем в чем дело. Будем злиться, ругаться, устроим на маглородных охоту - но сказать ртом в чем дело не удосужимся, не потрудимся.
Jane W.
Странный выбор. Из магловского мира не проблема же съебаться в другую страну, если даже палочку отберут. А лишения магии в ГП мире вроде и нет.
кукурузник
Я могу поверить, если так говорят те, кто разделяют идеологию превосходства чистокровных. Типа, мы считаем грязнокровок гадкими и объяснять им ничего не будем, потому, что они же призренные грязнокровки и все равно ничего не поймут! И получается такой замкнутый круг. Но так может быть только в одном случае: если либеральные чистокровки считают эти традиции консервативным бредом. Т.е., допустим, сказал Малфой Гермионе: "Ты не знаешь, сколько раз делать "Ку", а это очень важно! Так что ты - мерзкая и необразованная!". Гермиона бежит к Рону и Невиллу, а они ей: "Не парься, нормальные люди уже 200 лет не делают Ку!" Тогда все норм, так реально может быть. А вот если Рон и Невилл говорят: "Ты не знаешь, как делать "Ку"?! Это же оскорбление всего маг.мира!", и при этом действо разворачивается не на первом курсе, а гораздо позже, то вот тогда это бред.
Гилвуд Фишер
Это было по отношению к тем магглорожденным, которые были в Хоге в тот момент, когда Волди его захватил. Т.е. им было не сбежать. Очень неприятная сцена была. А лишения магии - да, в каноне нет, так что это авторское допущение.
Jane W.
О да, этот мерзкий поддакивающий Невилл из родомагических фиков...
Jane W.
Забыл!
Да, либеральные/дружелюбные чистокровные тоже молчат, только удивляются, как маглорожденные шишки набивают. Хотя согласно канону видно, спроси их нормально - нормально ответят. Рону вот было не западло просвящать Гарри в том, что знал ( про великанов, про Обет, про сладости).
Гилвуд Фишер
"/мерзкий поддакивающий Невилл из родомагических фиков..."/ - присутствует в обозреваемой работе. Миринда уже дала несколько поводов либо раздружиться с ней, либо же поговорить со сей строгостью. Но чего-то нет, не происходит ничего.
кукурузник
Это много где бывает. Не, ну вообще логично что Невилл из родомагического мира знает всякие родомагические штуки, но блин, не обязательно его делать во всём согласным с глав(говном)героем, невзирая на все возможные условия
Вообще это одна из глобальных проблем родомагического жанра. Авторы не удосуживаются нормально объяснить почему семьи из тех же двадцати восьми оказались на стороне Дамблдора. Если оно и объясняется, то в духе "мудаки и предатели крови", хотя это слишком просто и банально. И вообще им виднее что предаёт их кровь, а что нет.
кукурузник
Вот да, я поэтому я могу понять, когда о "попранных традициях" говорит Малфой, но не кто-то из "либералов", из тех, кто общается и дружит с магглорожденными. При этом традиции могут либо реально быть просто условностями, а могут и работать, но относиться к запрещенной магии. Тогда тоже все логично: часть общества ратует за их возвращение (консерваторы) и обвиняет безграмотных грязнокровок, другая часть - законопослушная, считает, что туда этим традициям и дорога.
Jane W.
Вся эта забота о традициях и борьба с грязнокровками не более чем повод для захвата власти. Так было у нацистов, так же было у Волдеморта. А у сочувствующих пожирателям и Волдеморту просто принято пиздеть кроме погоды о древних традициях и грязнокровках, оскверняющих эти традиции. Просто общепринятая тема для разговора.
kiki2020
Может и так, конечно. Но магглорожденных совсем мало, это даже не евреи в нацистской Германии, чтобы объявлять против них крестовый поход. Лично мне больше нравится идея того, что для войны был целый комплекс предпосылок, и в числе прочего вполне мог быть растущий список всяких запрещенных штук. Вот чистокровные и возмутились, мол, 500 лет варили это зелье, а теперь вдруг стало нельзя.
Jane W.
Так евреи были поводом. Какая разница до их численности. Тем более магов вообще мало, а грязнокровок можно по разному считать. Можно и ребенка от двух маглорожденных считать грязнокровкой.
Даже по составу ордена феникса видно, что в первой войне одни чистокровные воевали против других чистокровных. Вероятнее, что после победы на Гриндевальдом под девизом борьбы с темной магией к власти смогла придти определенная группа лиц, условно либералы. Другая группа интересов боролась под знаменами Темного Лорда, условно радикальные консерваторы.

По поводу запретов ритуалов, зелий и т.д. - очевидная чепуха же. Убивать и проклинать маглов стало нельзя с принятием Статута, но он принят уже давно. А как взрослому никем не контролируемому магу запретить что-либо делать? Заклинания не отслеживаются, провел он ритуал, не провел, сварил зелье, не сварил, - кто узнает-то? Кто и как сможет проконтролировать эти запреты? Риддлу эти запреты и ограничения темных знаний в чем-то помешали?
kiki2020
Но ведь эти "либералы" кроме общих стратегических идей должны были предпринимать какие-то конкретные тактические шаги, законы, поправки, запреты. Что-то, что могло вызвать недовольство "консерваторов".

Ну почему, допустим, у нас есть семья, которая поколениями выращивала растение под названием Ядовитая Хреновина, которая используется в каких-то определенных зельях. Это их бизнес, основной источник дохода. Потом эти зелья запрещают. Конечно, кто-то будет варить незаконно, но не профессиональные зельевары и аптекари, те, кто раньше делал это в промышленных масштабах. Итог - семья, выращивающая Хреновину, обанкротилась. Кто виноват? Правительство. Или ужесточили закон о содержании крупов. Теперь им надо ампутировать двойной хвост. Кто недоволен? Заводчики и владельцы. Одним жалко собачек, для других это - вмешательство в частную жизнь, для третьих - портят породу, изверги. Кто виноват? Правительство. Или, например, признали какое-нибудь заклинание незаконным. И вскорости поймали на этом какого-нибудь молодого чистокровного волшебника из хорошей семьи. И посадили в Азкабан. У людей возмущение: еще вчера было можно, а сегодня парню жизнь разрушили, а ведь его ждало такое блестящее будущее! Кто виноват? И так далее. И вот так, по мелочам, недовольство начинает накапливаться.
Показать полностью
Jane W.
Все верно, но почему запретили эту Хреновину? Потому что есть у кого-то из приближенных к министру семья, выращивающая её аналог - Фиговину. Запрещаем Хреновину, начинают больше покупать Фиговину, в итоге имеем профит. Кто-то недоволен, кто-то очень даже доволен. Ситуация рядовая.
Почему Волдеморт и пожиратели начали террор? Не потому что Дамбигад свел его с ума, а потому что политическим путем они во власть придти не шмогли, и решили действовать силой. Да, возможно недовольство обывателей министерством было, но оно всегда и везде бывает, однако до революций доходит крайне редко. И собственно, было видно, как обыватели воспринимали возвращение Темного Лорда, захват им министерства и новую политику. Может и было недовольство что по Косой Аллее не погулять, но боролась с пожирателями всего кучка людей. У них школу детьми штурмуют, а людям пох.
Ваши примеры с накапливающимся недовольством в реальности даже к оппозиции не приведут.

Как по мне, проблемы фиков с фанонными штампами в том, что всем этим традициям авторы присваивают не присущую им ценность.
kiki2020
Но у руля - либеральное правительство. И Фиговину выращивают их друзья-либералы, к тому же грязнокровки. А Хреновину выращивали консерваторы, у которых в маг. мире куча родственников и друзей. Получается "наших бьют!" К тому же, в моем варианте запретили не Хреновину, а зелья, а уже это привело к убыткам для тех, кто был с ними связан. А аналога нет. Может, запретили-то не зря, т.к. зелья паскудные, но кого это волнует?...
Сообщество-то маленькое, поэтому то, что в большой стране типа России не привело бы даже к образованию оппозиции, в маленьком мирке волшебников, где все друг друга знают, вполне может вывести людей на улицы. Не всех, конечно, но на одного активного участника антиправительственной организации всегда приходится определенный процент людей, которые сами ничего не делают, но идею поддерживают. Не вспомню сейчас статистику, но процент большой.

А почему они не могли прийти во власть? Многие УПСы ведь были людьми далеко не бедными. Значит, их во власть специально упорно не пускали. Значит, был конфликт интересов изначально.
А с реакцией на возвращение Лорда вообще не ясно: то ли волшебники в принципе такие инертные, то ли идеи УПСов у рядовых обывателей не вызывали особого отторжения. А почему не вызывали? Возможно, ситуация была как с приходом к власти нацистов: не все было ладно в Датском королевстве. Были проблемы и был некий градус недовольства правительством. И то, что что-то там запрещают - это только часть. А еще, допустим, была безработица. А еще ужасная бюрократия (в каноне видно, что в Министерстве работает нереально много людей: я сейчас глянула, там аж 8 этажей и минимум 13 отделов. И это на микроскопический маг.мир. А на что живут все эти чиновники? Уж не на налоги ли?)

Понятно, что война была не из-за традиций. Войны вообще всегда бывают только из-за денег)) А традиции - это просто одна из причин недовольства, которую Волдеморт умело превращает в лозунги.
Показать полностью
Jane W.
Но когда он пришёл к власти маглорождённых хорошо так запрессовали
Гилвуд Фишер
А магглорожденные - это просто маргинализованное меньшинство, на которое можно указать и сказать "Фас!". Аналог национальных меньшинств, мигрантов, ЛГБТ и т.д. Всяческие враги народа. Те, на кого можно указать и сказать "Вот, из-за них все ваши проблемы! Но сейчас мы их прищучим!" А пока народ будет увлеченно наблюдать за процессом "прищучивания", можно спокойно решать более важные дела, принимать законы, давить недовольных и т.д.
Jane W.
"А почему они не могли прийти во власть?" Потому что другие люди не желали уступать им свое место. Точно такие же чистокровные. Разница между ними в том, что одни боролись за власть допустимыми способами, а другие прибегли к террору.
kiki2020
Но это странно. Странно, что либералы умудрились выдавить из власти консерваторов. И это в традиционном и медленно развивающимся маг.мире! Кстати, либералы там вообще за власть не борются. Орден Феникса - не политическая организация, а движение сопротивления.
Jane W.
У вас какое-то странное восприятие либералов, пришли же они к власти в ЕС. В каноне равные права маглорожденных признают не только ОФ, но и все нормальные персонажи.
" Орден Феникса - не политическая организация, а движение сопротивления" - с чего бы?
kiki2020
Так то ЕС. А маг.сообщество мне представляется гораздо более традиционным и закостеневшим с их преемственностью поколений, кумовством и прочим. Тем более, у них нет парламента, нет партий. Не ясно, выборные ли должности в Визингамот, но судя по тому, что в него входят Министр, его заместитель и глава ДМП - очень может быть, что и нет. Очень странно, что в этих условиях власть держат не богатые консерваторы (условно аристократы и буржуа), а либералы.

Так мы же, вроде, решили, что не в магглороженных дело?)

С того, что Орден Феникса - это организация, единственная цель которой - борьба с Волдемортом. Это подтверждает и то, что сами орденцы так говорят, и то, что это их единственное дело в каноне, и то, что Орден после победы был распущен, а собрался вновь только когда Лорд возродился. Они не борются "за", они борются "против". И состав соответствующий: в основном горячая молодежь и авроры. Их нельзя сравнить с политическим движением, это что-то типа партизан.
kiki2020
Вот именно, магглорожденные имеют точно такие же права, как и чистокровки. Для нормальных магов происхождение вообще роли не играет. За обзывательство Гермионы на квиддичном поле, кстати, возмутился не только Рон, а вся команда Гриффиндора(кроме ГП, он был пока не в теме).
Так что фанонные домыслы о том, что магглорожденным некуда идти после школы или, что там чистокровки при приеме на работу имеют какое-то преимущество остаются фанонными домыслами.
Кстати, бесит, когда вводят персонажа-магглокровку, сводят его со слизеринцами и потом открывают, что у него в предках то ли сквибы, то ли бастарды. И он гордо подчеркивает каждый раз, что не грязнокровка.
kiki2020
Когда Волдеморт пришел к власти, все просто боялись до мокрых штанов.

Об отношении к его падению и смерти мы знаем по первой книге, когда день смерти - всенародный праздник.

Дети сражаются - отнюдь не похрен. Просто не настолько, чтобы самому рисковать задницей.

Так, собственно, бывает во времена большинства конфликтов.
Кстати, есть же фанская теория о том, почему волшебники скрываются от маглов. На самом деле, они проиграли войну с людьми. И магмир управляется колониальной администрацией в лице Министерства.
Вспомните, как министр магии в Кубке огня сказал, что должен сообщить премьер-министру о драконе. Хотя волшебники никогда не посвящали простых людей в свои дела и тайны.
Простые люди об этом, понятно, не знают, но правительство в курсе. А магическое правительство насаждает среди магов мнение о "жалких" маглах, чтобы те не полезли проверять и не узнали правду. Маглорожденные же с 11 лет фактически выпадают из магловского общества.
И ОФ противостоит Псам, чтобы те не начали новую войну с маглами. "Роулинг вполне признаёт - в одном из интервью она прямо заявила - против автомата прорывает любой волшебник (неважно с какой палочкой), и даже не один."
Давайте не будем разводить спор, кто кого заборет: люди или маги. Мы знаем, что в среде волшебников периодически объявляются уникумы, желающие обратить "мерзких магглов" в рабство, но им регулярно обламывают хотелки такие же волшебники, только наделенные высокими моральными качествами. В дальнейшем в прошлом ситуация будет повторяться. На каждого Гриндевальда найдется свой Дамблдор, а на Волдеморта - Гарри Поттер.
Porpentina
Потому, что внутренняя рознь выгодна магловским спецслужбам.
Кстати, кто там кроме Волди и Грини был-то? Мордред? Или это фанон?
Svetlana Беседина
И потому они тайно подливали Дамблдору и Гарри зелья геройства и жертвенности...
О эти таинственные маггловские суперспецслужбы! Тайные манипуляторы магического мира!
Svetlana Беседина
Фанон. Известны только Волди и Гриндевавальд
Porpentina
Разве в реальном мире спецслужбам нужно что-то подливать людям, чтобы поворачивать ситуацию в интересах своей страны?
"В среде волшебников периодически объявляются уникумы, [...] но им регулярно обламывают хотелки такие же волшебники. [...] На каждого Гриндевальда найдется свой Дамблдор, а на Волдеморта - Гарри Поттер" - то есть вы считаете, что мир магов цикличен? И что бы герои не делали, рано или поздно опять появится сверхсильный волшебник, который пожелает поработить всех? И нет никакой возможности построить общество, где такая ситуация не повторилась бы?
Это уже не фентази получается, а ужастик. Т.е. некие силы зла регулярно мутят воду, и победить их без мессии невозможно, так что ли?
В каноне этого точно не было, не знаю, откуда вы взяли регулярность. Но если так, появление выпадающих из системы личностей, противостоящих обществу, подтверждает теорию нездоровости этого самого общества.
Porpentina
Согласен, спора маглыВСмаги мне не нужно, спор этот не имеет начала и конца, и обе стороны друг-друга не переубедят ни в чем.Поэтому спорить запрещаю.
кукурузник
Он нерешаем просто потому, что в каноне вообще не очень-то поясняется, что такое магия, откуда она берется, почему работают заклинания, почему одни могут колдовать, а другие нет, и главное - какие есть ограничения и есть ли они вообще.
Svetlana Беседина
От ответов на эти вопросы вообще ничего не зависит. Магия есть. Позволяет делать такое-то. Магов столько-то.
Desmоnd
Svetlana Беседина

Граждане, я что сказал? Спору нет, тема закрыта.
Svetlana Беседина
Магический резерв - фанонная херня. Маг может колодовать по канону сколько угодно. Если взять ФТ, то считанная толпа магов восстановила разрушенный город.

Но и даже если была бы подобная усталость, то имеющийся арсенал следовало бы использовать разумно.

И я не просто так написала про спецслужбы, проще всего управлять теми, кто не догадывается, что им управляют.

Это уже конспирология. Управлять проще всего, когда отдаются прямые и недвусмысленные приказы. Да и то люди умудряются напортачить.
Нет, мир магов не цикличен и всегда есть люди, противостоящие обществу. В любом обществе, даже в нашем реальном. Я утверждаю, что среди магов достаточно честных и хороших людей, так же как и плохих расистов. И пока есть такие люди, как Дамбдор и Гарри, волдеморты и гриндевальды могут закатать губу обратно и не мечтать о порабощении маггловского мира. И, кстати, Избранным считали только МКВ, Дамблдор выступил против Гриндевальда исключительно по своей воле и этическим соображениям.
Кстати, про силу магов тоже непонятно. Вот Дамблдор сильный маг - а за счёт чего? Он просто более опытный? Он может выполнять заклинания, которые не могут другие? Они у него действуют сильнее, чем у других?
Можно ли сравнить магию с боевыми искусствами, где умелый побьет физически сильного? Это врождённое или нет? Любой ли может стать на уровень Дамблдора, или это врождённые качества?
Porpentina
Это опять таки противопоставление личностей. Как в древние времена - сошлись два предводителя перед войском. Но ведь войны выигрываются не индивидуальными поединками. Это уже тогда к теориям пассионарности относится. Как в физике - два пассионария друг друга аннигилировали, остальные в этом не участвуют.
В магической войне, кстати, не только ГП с Володей сражались.
Svetlana Беседина
В каноне показано два мерила силы мага.
1. Не всякий потянет Аваду.
2. Лодка, на которой ехали за медальоном, эту силу мерили. И Гарри на фоне ДДД просто терялся.

Но, учитывая многогранность магического арсенала и ни единого признака различных истощений - то да. Арсенал мага многогранен и без Авад, так что ловкость-умение-знание могут побить любого "тяжеловеса".
Desmоnd
Вроде, сложность Авады не в силе, а в настрое, как с Круцио. Еще есть Адский Огонь, который требует усилий в управлении. Но не ясно, в чем там фишка - в силе или в мастерстве.
Jane W.
Неа, эмоциональная накачка была показана только в двух заклах - круцио и патронусе.

Но по поводу Авады лже-Грюм высказывался, мол, "ни у кого из вас не хватит силы даже для моей крови из носу".

Но, как по мне, предположение о настрое вполне правдоподобно и я ничего не вижу плохого, чтобы его экстраполировать с Круцио.
Jane W.
— Авада Кедавра — заклятие, требующее для выполнения серьезной магической мощи. Сейчас вы все можете достать свои волшебные палочки, направить на меня и произнести положенные слова — однако сомневаюсь, чтобы меня от этого хотя бы насморк прохватил. Но ничего, я здесь для того и есть, чтобы научить вас, как это делать.
Desmоnd
Может он тупо предохраняется от вероятных придурков
Гилвуд Фишер
Ну а может всё происходит в умирающем мозгу Гарри, которого душит Вернон Дурсль?

Это канонная инфа, ничем не опровергнутая в дальнейшем. Значит воспринимаем её за истину.
Тем более, нет ничего глупее, чем врать перед кучей учеников, многие из которых (типа Гермионы), об Аваде уже знают.
Desmоnd
Спасибо, а я и забыла уже) Значит, для Авады настрой, возможно, и не нужен... А ведь такой устоявшийся фанонный штамп)
Jane W.
Может и нужен, мы просто не знаем. Вполне логично, если бы был нужен. Потому что той же бомбардой можно убить не хуже, но запрещена Авада. А вот если от убийств у мага едет крыша, тогда понятно, чего это заклинание запрещено.
Desmоnd
А кто сказал что бомбарда действует на живые существа? И вообще если верить ГП-вики она кинон
Jane W.
Ну, про Круциатус Белла другое говорила...
Кстати, про силу магии. Сейчас специально посмотрела англоязычные источники, судя по ним, сила магии никак не зависит от происхождения и не является врожденной. Сила заклинаний зависит от... силы духа? Вроде как, сначала у Невилла ничего не получалось, а потом дух его окреп, появилась вера в себя и он стал нормально колдовать. Или Молли разнесла Беллатрикс, увидев смерть сына.
В эту теорию укладывается и Сила любви Лили, и зависимость применимости непростительных от намерения и готовности их применить.
UPD: Кстати, тогда едущая крыша у черных магов - не следствие, а причина использования непростительных.
Гилвуд Фишер
А почему бы не действовать?

Ок, есть ещё диффиндо - которым голову можно отрезать или редукто, которым можно разорвать на куски. Есть и Фиенфайер, которым можно устроить ад пиздеца, главное успеть сделать ноги (потому что хрен удержишь контроль).

Что касается канона-кинона, она была в ПД, которое, к сожалению, теперь канон.
Svetlana Беседина
Невилл отвратительно колдовал, пока у него была отцовская палочка, совершенно ему не подходившая. Да и то, красава, натренировался и превозмог. А потом, когда купили новую палочку (после сломанной в Министерстве), он уже так ногебал.

Сила магии зависит непонятно от чего, но она есть. Правда касается это лишь некоторых заклинаний - тот же ступефай или экспеллиармус работает в любых руках, а вот у Авады есть градации.
Desmоnd
Диффиндо слабое для головы кмк. Горло разве что вскрыть, но в моём хэдканоне от него достаточно закрыться рукой (главное не пальцами). А адское пламя хотя и (кажется) не запрещено но всё же вроде как считается тёмной магией. И есть нихреновый шанс спалить и себя. Авада таки удобнее, и вот честно говоря не уверен что из этого на самом деле хуже. Туда же кстати и снейпову сектумсемпру, которая совершенно садистская штука и даже осознания того что ты делаешь не требует (а потом говорят что Снейп был хорошим, а Мародёры мудаки, ага)
Desmоnd
А его проблемы с магией в детстве тоже были вызваны какой-нибудь палочкой? Или все же душевными травмами, нанесенными суровой бабушкой и любящим дядей Элджи (и походами к родителям в Мунго)? Почему бы не предположить, что изначально при работе с палочкой его подавляло постоянное напоминание об отце? А потом он вступил в АД, и вот что пишет Роулинг:
"Невилл усовершенствовался до неузнаваемости. После того как он трижды заморозил Гарри, тот, по обыкновению, передал его Рону и Гермионе, а сам пошел смотреть, что получается у других." Это 21 глава ОФ.
И, я не уверена, но разве он не дрался некоторое время палочкой Гермионы? Во время битвы в Отделе тайн. UPD: нет, я ошиблась, извините, он так и не смог произнести заклинание.
Вот что я нашла по этому поводу, но источник несколько сомнительный:

Самое сложное и одновременно самое важное для работы заклинания — внутреннее стремление его осуществить. То есть волшебник должен по-настоящему хотеть, чтобы заклинание сработало, и чем сложнее магия, которую он планирует осуществить, тем важнее сила стремления.
Наравне со стремлением и настроем важно определенным образом произносить заклинание и сопровождать его правильным движением волшебной палочкой. Чем более могущественным становится волшебник, тем менее формальным может быть то, как он произносит заклинание. Например, он может произносить его шепотом или только в мыслях, а самые сильные чародеи могут совершать волшебство даже без волшебной палочки.
Новый обзор готов, приглашаю обсудить статейку.
Гилвуд Фишер
Ну, мы хедканоны мы не считаем.
Авада удобней, когда у тебя есть достаточно силы потянуть её. А так даже не будет насморка.
Есть ещё заклятие, которой домохозяйка Молли прикончила Беллу.

Svetlana Беседина
Его проблемы в детстве, ебанутыми родственниками усугублялись. Серьёзно, с такой бабулей лучше быть полной сиротой. У Гарри был прям курорт.
У Невилла просто не было магических выбросов. Если бы он не обладал магией, на руках у дядюшки был бы племянник со сломанной шеей.

"Почему бы не предположить" можно что угодно. К примеру, концентрацией дыхания рептилоидов.
Desmоnd
Адское пламя к силе не менее требовательно. Ну то есть вызвать то может даже Крэбб, но мы помним чем это кончилось.

А про хэдканоны, ну в каноне диффиндо на людях никто применять не пробовал, и возможность такого использования такой же хэдканон.
А не, можно, но

"— Д-диффиндо, — произнесла она, наставив палочку на Рона, зарычавшего от боли, когда это заклинание распороло ему джинсы вместе с обтянутым ими коленом.

— Ой, прости, Рон, у меня руки трясутся! Диффиндо!

Рассеченные веревки упали к ногам Рона, и он встряхнул руками, чтобы снова их ощутить. Гарри поднял с пола свою палочку, перелез через обломки стола к лежавшему, распластавшись по скамье, светловолосому Пожирателю смерти."
Хотя горло перерезать наверное можно
Или глаза вышибить
Desmоnd
В англовики написано, что выбросы были с детства, но никто из родных их не замечал. Например, он использовал магию на детском одеяле.
Гилвуд Фишер
Адское пламя требовательно к контролю, а не к силе.

Что, "но"? Не желая того, целясь только в верёвки, Гермиона разрезала ногу. А если бы намеревалась эту ногу отрезать? Жахнула бы посильнее
Desmоnd
Нет в ГП энергуйства. Заклинание у одного волшебника в в один период времени всегда примерно одинаково. И нет никаких причин считать что диффиндо зависит от мыслей колдуна. Ну может Дамблдор старшей палочкой сможет им головы резать, но не среднестатистический гражданин или даже пожиратель/аврор.

А вот от чего зависит этот "контроль" в случае с адским пламенем сложный вопрос. Может от чистой силы, может что то вроде окклюменции, в любом случае это всё тот ещё хэдканон, потому что книга ничерта не объясняет.
Svetlana Беседина
В вики плохо то, что любой может написать что угодно. Если Роулинг ничего не говорила про выбросы в раннем детстве юного Поттера, их не было.
Гилвуд Фишер
Есть, если мы послушаем дорогого муди-крауча. Авада может шпарить в зависимости от силы мага. Убивать или вызывать насморк.

И опять-таки, в режущем заклинании отсутствие контроля пореза тут же делает его бесполезным. Гермиона явно не намеревалась хуйнуть по верёвками, пока не закончится фигурально мана. Она намеревалась разрезать веревки, но промазала.

Этим же диффиндо Рон кромсал рюши с мантии.


Кстати, я не помню чем Гарри вскрывал лёд в Дарах Смерти, но, кажись им же. Рубить лёд гораздо труднее, чем мясо
Гилвуд Фишер
Не показалось:

Положив на кучку одежды мешочек с обломками волшебной палочки, маминым письмом, осколком зеркала и старым снитчем, Гарри взмахнул палочкой Гермионы, направив ее на лед.

— Диффиндо!

Ледяная корка лопнула с треском, похожим на выстрел, куски льда закачались на темной воде. Насколько Гарри мог судить, здесь было неглубоко, но, чтобы достать меч, нужно было окунуться с головой.
Clegane
Мы про Невилла. У него были проявления магии почти сразу после рождения и позже, это написала сама Роулинг, вот пруф:
https://www.pottermore.com/writing-by-jk-rowling/the-quill-of-acceptance-and-the-book-of-admittance

А вот из интервью про палочки:
Журналист: Если палочка выбирает волшебника, почему тогда палочки работают, когда передаются от отца к сыну? Например, у Невилла была отцовская палочка.
J.K. Rowling: Как сказал Олливандер, волшебник может использовать почти любую палочку, просто та палочка, что выбрала его/её, будет работать лучше всего. В случае семейной связи палочка будет работать чуть лучше, чем случайно выбранная, я думаю.

Видимо, проблемы Невилла с выполнением заклинаний были связаны не с неподходящей палочкой или врожденными проблемами с магией, а с его психологическим состоянием.
Новый обзор готов.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть