![]() #Cнейп #ГП
Есть в ГП одна сцена, которая поразила меня целиком и полностью. Но при столкновение с поттероманами (и даже снейпоманками) выяснилось, что ее таким образом понимают далеко не все. И это меня шокировало. Очевидно же, как мне казалось! Впечатления от первого прочтения этой сцены были настолько сильны, что я даже до сих пор помню то место на станции метро Тверская, где я остановилась и читала, пропуская поезда. Я помню это "ВАУ" и мурашки по коже: вот это да! Вот это герой в детско-юношеской книжке! Это сцена поиска фотографии Лили. Как мне показалось подавляющее большинство снейпоманок читают ее просто как символ великой любви, а ведь она совсем о другом. Она о том, что Снейп - темный волшебник, который все семь книг действовал против своей натуры. И это его рациональный выбор и его драма. Это полное торжество воли над природой. А любовь - она как бы на втором плане. Тогда, на метро Тверсая, меня даже не особо зацепила вся итория Лили. Это было печально, но не так масштабно, как то, что на написано в той сцене. Просто задумайтесь над тем, к чему вообще эта сцена? Почему он рванул искать фотографию Лили именно тогда, после убийства Альбуса? А как же все годы до этого? Если Лили икона и великая любовь - то почему у него нет ни единого снимка? Почему его накрыло именно тогда? А ведь ответ очевиден. Альбус был его связью со светлой стороной. А после убийства все оборвалось. К тому же выяснилось, что он все-таки и вправду способен на убийство. А мы же помним, в мире магии нельзя откруциатить, если ты не хочешь причинить адские муки другому человеку. Только истинное желание убить. И кстати, да, я считаю, что Дамбодор - это его первое убийство, иначе не было бы той фразы о душе. А теперь - все. Он действительно способен на убийство. В нем достаточно для этого тьмы. Он вполне себе Пожиратель). Приведу очень грубый, но по-моему наглядный пример: вот представьте себе, что вы 38 лет подозревали в себе педофилические наклонности, но никогда ничего не позволяли. А тут вдруг на вас свалилось осознание, что это не подозрение, а вполне себе правда. Но человек вы при этом реального зла не сделавший. Конечно, вы рванете доказывать себе, что это все ложь. Вы не такой. Вот нечто подобное и произошло со Снейпом после убийства Альбуса. Ну или когда Альбуса не стало, соблазн вернуться в свою стихию оказался настолько велик, что Снейп понял, что он не выдерживает. Вот что там на самом деле-то произошло. Собственную природу нужно было обуздать, нужно было убедиться, что в нем есть свет. Нужен был якорь. И он рванул искать то, что могло бы его удержать. А кроме его юношеской любви ничего и не было. И пришлось снова окунуться в то, что он испытал тогда после ее смерти - иначе откуда такие рыдания. Это такой мазохизм ради идеи. И боже, как же это круто. Не было, конечно, уже на тот момент никакой любви двадцатилетнего мальчика. Вообще не было настоящей, взрослой любви, если уж на то пошло. Лили была воспоминанием о его чувствах, на которые он оказался способен, иначе он не так относился бы к Гарри. Воспоминанием, но не любовью. Ну посмотрите, что из себя представляет Снейп до возвращения Темного Лорда? что, заметили тень боли, любви и тоски? Нет! Он вполне доволен жизнью, острит, развлекается снимая балы и размазывая Локонса по стенке. Все у него в порядке. Адаптировался и уютно устроился в Хогвартсе. Терзания начинаются, когда его начинают рвать на части с пятой книги. Так вот, цимес Снейпа в том, что он - темный персонаж, который осознанно выбирает другую дорогу. И кстати, то, что он темный ни на йоту не умаляет его способность любить. Собтвенно на любовь оказывается способен каждый. Ну только кроме Темного Лорда) И возможно поэтому Реддл - это зло без оправдания. Теперь понимаете, как больно мне делают все фики, где его обеляют, оправдывают и еще и пишут о том, как он в 35 лет страдает по школьной любви. Все это упрощает и обедняет моего любимого героя как минимум втрое. И спрашивается, зачем? Для подобного всегда есть Дарси и Рочестер. А Снейп - это совсем про другое, и не про любовь. ЗЫ: вчера про мужа написала, сегодня про Снейпа)) А муж (даже смешно)... принес мне новый ноут... хотя по-моему и старый вполне еще жив, и вообще я не стою. 31 января 2019
37 |
![]() |
Lira Sirin Онлайн
|
Jlenni
Это имеет какую-то разницу, для чего мне хочется как-то использовать аллюзии? Я по аллюзиям пишу кандидатскую, я вполне знаю, с чем их едят. Фидбэк к моим конкурсным текстам совсем другой. Я про дженовые работы с разными проблемами. |
![]() |
|
Jlenni
В комментах вам просто говорят, что в каноне не сказано прямым текстом, что он через месяц после убийства явился туда именно за фоточкой, а не по другой какой причине. поплакать над тем что он ее подвел можно и без фотографии))))) Нужен был якорь. И он рванул искать то, что могло бы его удержать. А кроме его юношеской любви ничего и не было. И пришлось снова окунуться в то, что он испытал тогда после ее смерти - иначе откуда такие рыдания. А вот для этого фотография прям необходима была, без неё никак. Ясно).1 |
![]() |
palen Онлайн
|
Все не знала (а что-то забыла), простите, если повторюсь.
Прелесть персонажа, Снейпа, в том, что в его случае выбор - это действительно глагол. Он выбирает все время, все семь книг. Что сильнее? Амбиции (а помните его разговор об ордене с Фаджем) или обещание? Старая любовь (или привязанность) к Лили или старая же ненависть к Джеймсу. Поэтому столько лет после выхода 7 книги все еще кипят споры. Он идет по линии, все время рискуя свалиться. Да, в темноту, но он удерживается. Спорить почему и за счет чего - можно бесконечно, как и писать об этом фики. Всем добра) 6 |
![]() |
|
palen
вот вы молодец) бальзам))) именно, выбор. вот это его центральная тема - его путь. а когда начинают гнуть что главное - это Лили, мне становится как-то грустно. обедняет это персонаж. А если рассуждать как вы, то все становится в один ряд ровно и гладко: от ордена до зеленых глаз) 1 |
![]() |
|
Палетт
в комментах так никто и не дал верибельную версию( |
![]() |
|
Jlenni
Перерыты были комната Гарри и Рона и (не так сильно) Сириуса. У Гарри две версии - Снейп и Флетчер. Кто-то обыскивал дом после того, как Орден его покинул. Снегг? Или, может быть, Наземникус, много чего уворовавший отсюда и до, и после смерти Сириуса? ДС, 10 гл.Портрет Альбуса перед операцией "Семь Поттеров" послал Снейпа отлавливать Флетчера и сливать дезу через него. Вот, Гриммо - одно из вероятных мест, где Флетчер может бывать, значит, надо проверить Гриммо. А там он или в рассыпанных Флетчером бумагах мог увидеть фото, или сам решил обыскать комнаты Гарри и Сириуса в надежде найти ответ на тревожащий вопрос - что за важное дело Дамблдор поручил Поттеру. А фото с письмом нашел неожиданно, потому и эмоции. Тоже не верибельно? 2 |
![]() |
|
Jlenni
*Ваше предположение: нафига эта сомнительная сцена?)* Показать, что Снейп любил Лили - это же очевидно. И нашел он фотку, скорее всего, случайно. А Ваше объяснение мне кажется надуманным, Ваши же рассуждения о "темной" магии - наивно-романтичны. *поражает что нафаты готовы отметать самые красивые идеи из канона* В этой идее ничего особенно умного или красивого нет: при определенных обстоятельствах на убийство способен практически любой человек, и практически каждый когда-то испытывал желание убить. И кстати, как раз в каноне эта идея смотрится глупо и ханжески - потому что убить или причинить вред можно абсолютно любым заклинанием. Без разницы ведь - убит человек Авадой или Ступефаем (Молли убила Беллу Ступефаем, Гарри Ступефаем сбрасывал с метлы преследующих его УПСов - именно поэтому он применил Экспеллиармус к Стэну, потому что его он убивать не хотел). 1 |
![]() |
|
Jlenni
*читателям хочется не читать как Джинни тянет нить, а видеть как она терзается любовью* Говорили бы Вы только за себя. Читатели разные - кто-то фанфики читает исключительно ради потрахушек и в комментах изводит автора - когда же будет НЦа, наконец? А кому-то интересен сюжет и хорошо прописанные герои. 2 |
![]() |
|
Jlenni
К слову, мотивация Снейпа "ради любви, ради прекрасных глаз Лили" мне тоже представляется однобокой и ущербной. Но ведь то, что Снейп любил Лили, вовсе не исключает того, что он поменял свои убеждения, что Дамблдору он служил потому, что считал это правильным. А именно у Вас получается, что на этой службе Снейпа удерживал исключительно образ Лили (раз ему срочно понадобилось найти фотку, чтобы удержаться на "светлой" стороне). 3 |
![]() |
Lira Sirin Онлайн
|
Палетт
Мне тоже кажется, что он плачет из-за письма. Нахлынуло. |
![]() |
|
Lira Sirin
поэтому он порвал фотографию и письмо. Дооо, логично, раз его так текст растрогал) Обоснуй, такой обоснуй |
![]() |
Lira Sirin Онлайн
|
Jlenni
Ок |
![]() |
|
Ну фотка могла просто под руку подвернуться, а порвал он ее, как и письмо - всем понятно по какой причине. Кто вообще сказал, что у Снейпа не было других фоток? Вдруг он вообще маньяк-фетишист и у него этими фотками вся спальня обклеена. Откуда мы знаем.
Показать полностью
В каноне, если на то пошло, о Снейпе информации просто катастрофически мало, мы видим только либо как он постоянно психует при виде Гарри, Люпина, Сириуса, да и вообще в целом почти по любому поводу, либо его воспоминания, в которых он тоже весьма эмоционально себя ведет. А уж чем он там жил в свободное время, как себя вел с другими людьми и т.д. мы можем только догадываться. Исходя из имеющихся данных можно однозначно утверждать только о его отвратительном характере и еще паре фактов: на чьей стороне и почему. Как по мне, так Снейп и есть натуральная истеричка, вспомнить только его поведение на третьем курсе, когда настолько распсиховался из-за ордена Мерлина, что пошел и демонстративно обличил Люпина - это ли адекватное поведение взрослого человека? А хороший окклюмент он перед Волди, но там у него есть весьма нехилая мотивация к тому, чтобы быть сдержанным. Мне интересен Снейп как персонаж, потому что он ужасно противоречивый, и я согласна с тем, что вы говорите о выборе и постоянным превозмогании себя. Но я не думаю, что это было его первым убийством и таки верю в любовь к Лили, другое дело, что романтизировать эту любовь я бы не стала :) |
![]() |
|
JaneDoe222
ахахахах))) нет, вот в плане фанона мне такие варианты: " Кто вообще сказал, что у Снейпа не было других фоток? Вдруг он вообще маньяк-фетишист и у него этими фотками вся спальня обклеена. Откуда мы знаем. " УЖАСНО НРАВЯТСЯ. Это же смешно и задорно. Но канон-то каноном) И информации о снейпе реально мало. а в этих воспоминаниях короткими эпизодами идет вся правда о его жизни. Там лишнего просто не может быть. |
![]() |
|
JaneDoe222
ой не заметила полкоммента. нет, на 3м курсе он совсем не истеричка. Блек - это его личный пункт. Блека он ненавидел не только за прошлое, но и то за то что тот сдал Лили. Причем ненависть его была так сильна, что вьелась в душу. Он же не смог с ним общаться. а с Хвостом смог. Все ушло на Блека... Переключиться не смог. А Люпина он сдал правильно. Чувак работает в школе и не пьет зелье. Это вообще как??? Снейп сделал то, что должен был сделать альбус. а по поводу убийства. А как тогда понять канонную фразу: а моя душа, Дамблдор? Драко убивать нельзя, побережем его душу, помните ему говорит Альбус. а снейп отвечает: а я? Не убивал он. Иначе б не отмазался от Азкабана. |
![]() |
|
Jlenni ну так в каноне и нет инфы, сколько у него фоток :D
Этот эпизод с фото по какой-то причине для него очень важен. А уж по какой - хз. Может, по вашей, а может и нет. Мне в целом нравится ваша теория, хотя с моим хедканоном она почти не совпадает :) |
![]() |
|
Lasse Maja
серьезно не помните?))))) да вы что, такая дивная сцена, как он рыдал сидя на полу *ну это я может додумала, но рыдал* и порвал ее письмо оставив себе лишь слова "с любовью Лили" и половину фотографии, там где она. ну вот откуда к началу 7й книги такой накал страстей вдруг?)) ей-богу, как будто она вчера умерла же. Неадекват. И если не ставить во главу угла любовь к Лили, то все становится логично и очень же красиво) Литературно. |
![]() |
|
JaneDoe222
Так мы читатли или ГДЕ?)) Я говорю именно "читатели", а фикрайтеры, а то обоснуев-то разный мульон и я напридумать могу. Но относитесь, как читатель, делайте выводы из текста, в котором нет "почему-то". У Ролинг это не лишняя, тупая сцена. |
![]() |
|
Jlenni, как фотку рвал помню, чтоб специально искал - нет. Специально, как мне помнится, артефакты прошлого искал Гарри. А Северус типа того что случайно нашел, и тут его слегка нахлобучило х_х
1 |
![]() |
|
Lasse Maja
а что он там делал-то?))))) |
![]() |
|
Jlenni
А Вы можете ответить, почему Снейп стал искать письмо или фотку Лили в доме, к Лили никакого отношения не имеющем? Напомню, Сириус там не был с 16 лет. Уж тогда логичнее было нагрянуть к Петунии - у той фотки сестры могли остаться. 1 |
![]() |
|
Jlenni, хз, дармовое темномагическое брахло искал)) Его, как мы знаем, по всем щелям там немало %)
3 |
![]() |
|
Jlenni
Ну хз, он изначально знал, что Люпин оборотень и опасен, но сдал его только в конце года, после того как все его планы на поимку Блэка рухнули. То есть несмотря на то, что Дамблдор ему ясно еще в начале года дал понять, чтоб он заткнулся и сидел варил зелье, Снейп все равно сделал по-своему + еще в течение года делал всякие намеки, в надежде что кто-то сам догадается. Это просто нереально мелочно. Забота об учениках тут, имхо, на последнем месте, в первую очередь Снейп это делает в своих личных интересах. А его зацикленность на детской ненависти к Блэку несмотря на все доказательства - это как раз и есть подтверждение того, что он неуравновешенная натура. Блэка это точно так же касается, два инфантила нашли друг друга с: По поводу фразы Альбуса, я думаю, смысл в том, что Снейп как человек, во-первых, взрослый, а во вторых, знающий о ситуации, может принять смысл конкретно этого убийства во благо и не травмироваться об него, в отличие от Драко, который, убивая, делал бы это по другим причинам и с другими мыслями. Дамблдор ему в общем-то так и объяснил. 1 |
![]() |
|
Lasse Maja
Отличное объяснение ) Туда и Флетчер наведывался, кстати, регулярно - что-нибудь прикарманить. А Снейп то же самое - но в интересах науки )) 1 |
![]() |
|
Jlenni
>Но относитесь, как читатель, делайте выводы из текста, в котором нет "почему-то". У Ролинг это не лишняя, тупая сцена. Ну вот я читала так же как и вы, и у меня совсем другие впечатления и от этой сцены и вообще :) Я ни в коем разе не говорю, что это бессмысленная сцена, но мне ближе этот вариант, из комментария Палетт "что от Лили (кем бы он там ее не считал, другом детства или любимой), оставался только сын, но и тут он её подвёл. Столько усилий, и всё зря." |
![]() |
Lira Sirin Онлайн
|
JaneDoe222
А диалог Сириуса и Снейпа на Гриммо? Да там один другого краше, а на минуточку, им там лет 35-36. 1 |
![]() |
|
Daylis Dervent, может ему для заметания следов или там по жизни что-то такое срочно надо, а публично покупать зазорно или дорого х_х))
1 |
![]() |
|
Lira Sirin
Сириус там да, тоже хорош. Ведь прекрасно понимает, что окклюменция Гарри нужна - но вместо того, чтобы успокоить мальчишку - мол, не съест же тебя Снейп, Дамблдор знает, что делает - он еще больше его накручивает. 2 |
![]() |
|
JaneDoe222
ну так это же интересно! наконец-то вы сказали об этом) версия от Лили остался только сын напочь не вяжется с "— К мальчику? Экспекто патронум!" Да плевать ему на мальчика. Не поборол он в себе чувства к Джеймсу) |
![]() |
|
Lasse Maja
Реддл у Роулинг вообще такое условное зло. и мне нравится идея о неспособности к любви. Это же метафора. |
![]() |
|
Lira Sirin
Вот я о том же, они как два барана, влезли в школьные штанишки и грызутся 24/7, а остальные сидят фейспалмами лбы пробивают :D |
![]() |
Lira Sirin Онлайн
|
Jlenni
А почему он должен любить Гарри или привязываться к нему? Родители-то не всегда любят своих детей, а тут сын похожий на человека, который его гнобил при любом удобном случае. Он вполне мог делать все ради Лили, просто чтобы ее сын остался жив, а вместе с ним - частичка ее самой, но на этом все. 3 |
![]() |
|
Jlenni
Да я и не отрицала никогда того. что ему плевать на Гарри :0 Он его защищает только из чувства долга, а самого Поттера ненавидит и никогда этого не скрывал, я с этим в жизни не спорила! :) И это отношение к Гарри Снейпа ничуть не красит, но таки я и не люблю его обелять. Роулинговский Снейп в качестве персонажа - очень даже интересен, но как человек он просто полное пока, несмотря на некоторые достоинства, в реале я бы такого десятой дорогой обходила. |
![]() |
Lira Sirin Онлайн
|
JaneDoe222
Я думаю, в мирное время у Севы не было бы столько закидонов. Все-таки шпионство подпортило ему жизнь. А не умри Лили - перебесился бы, женился, завел пару-тройку детей, вел бы себя немного как свой отец, кивал бы Лили на платформе 1 сентября. Науськивал детей против детей Джеймса как Рон Розу против Скорпиуса)) 3 |
![]() |
|
Lira Sirin
Я тоже думаю, что если бы Лили не умерла, Снейп бы остепенился, нашел себе другую женщину и был бы нормальным мужиком. Но не будь угрозы Лили, Снейп бы и не сменил сторону. Он к Володе по своей воле пришел, и когда пророчество передавал, его нисколько не смущало, что этим он способствует смерти какой-то семьи с ребенком (это, кстати, лишний аргумент в разговор о "темных" и "светлых". Есть вещи похуже, чем авадой кидаться). Только когда выяснилось, что эта смерть его лично коснется, его переклинило. |
![]() |
|
JaneDoe222
*когда пророчество передавал, его нисколько не смущало, что этим он способствует смерти какой-то семьи с ребенком* Откуда Снейпу было знать, что Лорд пойдет убивать младенца? Что он вообще это пророчество всерьез воспримет? 1 |
![]() |
Lira Sirin Онлайн
|
![]() |
|
о, тут еще и про Риддла :)
Показать полностью
на самом деле, страх хорошая мотивация, на страхе старости держится многомиллиардная индустрия косметики с восстанавливающими кремами по пятьсот баксов :) а вот магией нас Боженька обделил, поэтому живых мертвецов и привидений мы вокруг себя не наблюдаем. да и у Роулинг скастовать себе хоркруксы было довольно затратно. что еще могло толкнуть гражданина Риддла на создание хоркруксов? исследовательское любопытство, например ;) фраза про то, что "я раздвинул границы магии больше, чем кто-либо до меня" это канонЪ. ну и некоторую стойкость в бестелесном состоянии (которое для психики таки не прошло бесследно) придавало желание вернуться и показать всем кузькину мать. как в ПЛиО, "What kept you going? - Hate" там Сандор оклемался, потому что очень хотел братца зарубить. отдельно хочу отметить, что на кладбище в 4ой книге Риддл рассказывает корешам, какие беды он пережил: и про "боль превыше всякой боли", и про "самое слабое существо на земле". кажется, кто-то просто плохо читал инструкцию при создании хоркруксов и огреб сюрпризов :) чисто механически они его удержали в нашем мире. ну а потом стал выкручиваться, конечно, что еще делать-то было? даже лечь и помереть не вариант :) хотя на самом деле надо было сразу после развоплощения рвануть к Лестранжам и дать сигнал "три зеленых свистка" :))) 3 |
![]() |
Lira Sirin Онлайн
|
Daylis Dervent
Если вспомнить разговор с Дамби, то ему изначально даже было все равно, умрет Гарри или нет. Ему было важно, чтобы выжила Лили. Может, он такой думал "Щас Джеймса и ребенка порубят в котлету, а я с Лили останусь". В 21 год еще всякая фигня в голове прорастает. |
![]() |
|
Daylis Dervent
Вообще кстати да, тоже верно, вы правы. Хотя он в итоге все равно просил спасти Лили в обмен на Гарри, как рассказывал Дамблдору. |
![]() |
|
Lira Sirin
Нет, там не похоже, что он способен был хладнокровно рассуждать в тот момент. Скорее, ребенок для него был некоей абстракцией, то есть он это вообще не воспринял. Лили в опасности - только эта мысль у него была. 2 |
![]() |
|
Вот за что я люблю ГП - 15 лет прошло, а споры все такие же жаркие :D
|
![]() |
Lira Sirin Онлайн
|
Daylis Dervent
Да, возможно и так.) |
![]() |
|
Lira Sirin
Он в той сцене на Холме вообще не в себе. У него даже вопроса не возникло - мол, как же так, директор, какой же платы вы с меня требуете за то, что спасете ваших же людей? И потом, видимо, шок был настолько велик, что Снейп не подумал, что ничего он теперь Дамблдору не должен - поскольку Лили он не спас. 1 |
![]() |
|
JaneDoe222
хах, я даже прочитать что тут народ пишет не успеваю, такие жаркие)) Гп - дианая серия книг. Изумительная я бы сказала. ничего удивительного. |
![]() |
Lira Sirin Онлайн
|
Jlenni
Шляпа ошиблась с распределением его в Слизерин, это сама Ро сказала) |
![]() |
|
Jlenni
На самом деле, вчера в ночи я сформулировала итоговое литведческое доказательство того, что Роулинг видела Снейпа именно темным волшебником, который идет со светлыми. А это в книгах настолько неочевидно, что приходится литературоведчески доказывать? Дебаты же тут по большей части вот об этом были: Вот я не ожидала, что это хедканон. Это первое впечатление по первому прочтению и последующие разы это только подтвердили. По крайней мере контраргументов я найти не смогла. Без этого обоснуй поиск письма глупая и бессмысленная сцена. |
![]() |
|
Вот, к слову, забавный анализ персонажа:
Но отчего же он плох и зол?.. Ну — оттого, что он не любит Великую Мать и Богиню* достаточно. Он — как архетип Алхимика — не может играть в ее игры. С духовной точки зрения он сильнее ее, она ничем не может его заинтересовать, и он — по ее мнению — ее совершенно не уважает. Не видит в ней Человека. Он в ней… разочарован. Не разделяет ее Чувства. Снейп живет Умом и некими темными духовными искусствами. И совершенно самодостаточен в этом все семь томов, пока в конце с ним не случается Ужасное: не в силах бороться с неподатливым героем, автор превращает его в несчастно влюбленного. Разумеется — влюбленного в жертвенную Мать (в Лили). Это прекрасная мечта автора, последняя сатисфакция, последний кнут, загоняющий в стойло, последний выстрел на поражение — к несчастью, все из того же ружья, которое уже дало в отношении Снейпа множество осечек. *Роулинг) отсюда: https://fanfics.me/read2.php?id=204166&chapter=5 2 |
![]() |
|
Палетт
Да у Роулинг незакрытый гештальт с учителем химии, вот она и изгаляется )) |
![]() |
|
Думав стоит добавить: https://fanfics.me/ftf901 тут интересно, с юмором раскрыта тема "вечной любви Снейпа"))
|
![]() |
|
Lasse Maja
Ох, какой замечательный фанфик, спасибо, что подкинули его сюда :) 1 |
![]() |
|
Lasse Maja
шикарный фик) спасибо! вот там нагляднее некуда и очень верибельно показано что такое любовь взрослого человека. и вообще фик ужасно смешной. Мельчик-который-ужасно-хорошо-кушал) 1 |
![]() |
|
JaneDoe222, Jlenni, я от него тащусь)) На здоровье!
|